Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[cottonmouth]

New York Times'lta ihan mielenkiintoinen koontivideo tammikuun tapahtumista:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=jWJVMoe7OY0

 

[oiler99]

”Shamaanille” yli kolmen vuoden tuomio loppiaisen kongressimellakasta - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

QAnon-shamaani Jacob Chansle sai kolmen vuoden vankeustuomion mellakasta.

 

[BigRedBob]

Velliperse pullapoika Kyle Rittenhouse todettiin syyttömäksi, eli kohta alkaa rytistä ja ihan ansiosta.

 

[Pallister]

Velliperse pullapoika Kyle Rittenhouse todettiin syyttömäksi, eli kohta alkaa rytistä ja ihan ansiosta.

Eli oikeuden päätöstä ei tarvitse noudattaa/hyväksyä?

 

[BigRedBob]

Eli oikeuden päätöstä ei tarvitse noudattaa/hyväksyä?

Nämä asiat varmaan koetaan siellä vähän eri tavalla, kuin täällä lintukodossa.

 

[chauron]

Eli oikeuden päätöstä ei tarvitse noudattaa/hyväksyä?

Tämä on aika ookoo argumentti, mutta kyllä tuossa keississä tuomarin toimintaa tai ainakin sanomisia on kritisoitu varsinkin somessa rankasti.

Letters of support, criticism pour into Kenosha courthouse for Rittenhouse trial judge

Letters have been sent to Judge Bruce Schroeder offering praise, criticism and legal advice over his handling of Kyle Rittenhouse's homicide trial.

www.jsonline.com

 

[RaikkA]

Tämä on aika ookoo argumentti, mutta kyllä tuossa keississä tuomarin toimintaa tai ainakin sanomisia on kritisoitu varsinkin somessa rankasti.

Letters of support, criticism pour into Kenosha courthouse for Rittenhouse trial judge

Letters have been sent to Judge Bruce Schroeder offering praise, criticism and legal advice over his handling of Kyle Rittenhouse's homicide trial.

www.jsonline.com

Niin on, kun ei jo kesken oikeudenkäynnin pistänyt peliä poikki syyttäjän törkeiden rikkeiden takia.

 

[Mojo]

Velliperse pullapoika Kyle Rittenhouse todettiin syyttömäksi, eli kohta alkaa rytistä ja ihan ansiosta.

Itse en ainakaan toivo mitään rytinää yhtään mihinkään. No, mielipiteensä kullakin.

 

[El Gordo]

Eli oikeuden päätöstä ei tarvitse noudattaa/hyväksyä?

Harvoinhan tuossa maassa oikeuslaitos saa oikeudenmukaista tuomiota aikaan ampumistapauksessa jossa ammuttu on vähemmistöön kuuluva ja ampuja ei. Ei ole siinä mielessä ihan oikeusvaltio.

Mielestäni amerikkalaisilla on oikeus osoittaa mieltään järjestelmää vastaan, samoin kuin jossain Valko-Venäjällä tai Venäjällä, jossa jonkun toisinajattelijan vankeustuomio tulee raastuvasta ihan kaikkien oikeustieteen sääntöjen mukaan, mutta on silti poliittinen tuomio eikä siten ansaitse hyväksyntäämme.

Sitä tietysti toivoisi että mielenosoitukset olisivat rauhanomaisia, mutta sen suhteen kansalaisoikeustaistelijatkin ovat aina olleet hieman jakautuneita. Martin Luther King jr.oli enempi rauhanomaisen protestoinnin kannalla ja Malcolm X suoremman toiminnan.

 

[RaikkA]

Harvoinhan tuossa maassa oikeuslaitos saa oikeudenmukaista tuomiota aikaan ampumistapauksessa jossa ammuttu on vähemmistöön kuuluva ja ampuja ei. Ei ole siinä mielessä ihan oikeusvaltio.

Liittyy tähän tapaukseen miten?

 

[El Gordo]

Liittyy tähän tapaukseen miten?

Koska Rusken Sheskeya ei syytetty Jacob Blaken ampumisesta. Siitä ne levottomuudet, joiden aikana Rittenhouse sitten ampui uhrinsa, ollen silloin jakolinjan immuniteettipuolella konfliktia. Kaikki asiaosaiset toki tässä tapauksessa valkoisia, joten sikäli minulta huonosti kirjoitettu. Ymmärtänet kuitenkin tarkoituksen.

Poliittinen kiista, saako poliisi käyttää kuinka kovia otteita vaan ja saako tavalliset (valkoiset) kansalaiset "vigilanttina" myös tappaa. Yleensä republikaanit tuossa maassa on sitä mieltä että saa, ja oikeudesta tulee yleensä sellainen tuomio sitten. Floydin tapauksessa näin ei käynyt, ja siitähän oli sitten suuri itku ja parku.

 

[RaikkA]

Siitä ne levottomuudet, joiden aikana Rittenhouse sitten ampui uhrinsa, ollen silloin jakolinjan immuniteettipuolella konfliktia.

Rittenhousen tapauksessa ainoa uhri oli Kyle itse.

Yleensä republikaanit tuossa maassa on sitä mieltä että saa, ja oikeudesta tulee yleensä sellainen tuomio sitten.

Vaikea uskoa, että 7:stä naisesta ja 5:stä miehestä koostuva jury olisi ollut pelkästään rebublikaaneja, mutta toki saat uskoa vaikka yksisarvisiin ja joulupukkiin, jos näin haluat.

 

[Saskatoon]

Harvoinhan tuossa maassa oikeuslaitos saa oikeudenmukaista tuomiota aikaan ampumistapauksessa jossa ammuttu on vähemmistöön kuuluva ja ampuja ei. Ei ole siinä mielessä ihan oikeusvaltio.

Mielestäni amerikkalaisilla on oikeus osoittaa mieltään järjestelmää vastaan, samoin kuin jossain Valko-Venäjällä tai Venäjällä, jossa jonkun toisinajattelijan vankeustuomio tulee raastuvasta ihan kaikkien oikeustieteen sääntöjen mukaan, mutta on silti poliittinen tuomio eikä siten ansaitse hyväksyntäämme.

Sitä tietysti toivoisi että mielenosoitukset olisivat rauhanomaisia, mutta sen suhteen kansalaisoikeustaistelijatkin ovat aina olleet hieman jakautuneita. Martin Luther King jr.oli enempi rauhanomaisen protestoinnin kannalla ja Malcolm X suoremman toiminnan.

Tässä tapauksessa kaikki ammutut olivat kuitenkin valkoihoisia, joten sinänsä tuo ensimmäinen kohta ei oikein päde tällä kertaa.

En kuitenkaan välttämättä usko, että tällä kertaa tulee hirveästi mellakoita, tai sitten siellä ovat mellakoimassa sellaiset henkilöt jotka eivät hirveästi seuranneet oikeudenkäyntiä tai olisivat tulleet rähisemään muutenkin. Lisäksi Wisconsinissa on viileä keli joka varmasti hillitsee mellakoimista. Enemmän tuon samaan aikaan käynnissä olevan Ahmaud Arberyn murhan oikeudenkäynnin mahdollinen vapauttava tuomio (tosin erittäin epätodennäköistä, että näin kävisi) aiheuttaisi mellakoita. Tuo oli sentään aika tyylipuhdas lynkkaus.

Mitä itse tapaukseen niin aikamoinen farssi tuo oikeidenkäynti oli kun syyttäjän puolelta toiminta oli erittäin epäpätevää (toisaalta myös Wisconsinin lait tekivät tästä tapauksesta vaikean syyttäjille), ja tuomari oli erittäin puolueellinen. Vähän vaikea oli odottaa muutakaan tuomiota.

 

[El Gordo]

En kuitenkaan välttämättä usko, että tällä kertaa tulee hirveästi mellakoita, tai sitten siellä ovat mellakoimassa sellaiset henkilöt jotka eivät hirveästi seuranneet oikeudenkäyntiä tai olisivat tulleet rähisemään muutenkin. Lisäksi Wisconsinissa on viileä keli joka varmasti hillitsee mellakoimista. Enemmän tuon samaan aikaan käynnissä olevan Ahmaud Arberyn murhan oikeudenkäynnin mahdollinen vapauttava tuomio (tosin erittäin epätodennäköistä, että näin kävisi) aiheuttaisi mellakoita. Tuo oli sentään aika tyylipuhdas lynkkaus.

Toivotaan näin.

Täytyy myöntää että välttelen näkemästä liikaa materiaalia näistä oikeusjutuista, sillä amerikkalaisesta oikeussalidraamasta on saanut tarpeekseen sekä fiktion että dokumenttien puolella. Loputtomasti saivartelevaa puhetta ja itse päätökset usein hyvin mänttejä. Tässäkin ihmetyttää, että pitääkö se nyt sitten kokonaan vapauttaa jos ei murhista voi tuomita. Jos tuo nyt itsepuolustukseksi katsotaan, niin ethän sä nyt silti voi lähteä kaupungille aseen kanssa omaehtoista järjestystä pitämään. Vähintään vaaran aiheuttamisesta olisi sitten tullut tulla joku pienempi kakku.

 

[Hollanti]

Velliperse pullapoika Kyle Rittenhouse todettiin syyttömäksi, eli kohta alkaa rytistä ja ihan ansiosta.

Taisin klikata vahingossa Yliksen auki... en tiedä miten tämän sanoisi nätisti mutta...

Seurasitko sun pirin käytön ohessa YHTÄÄN mitä tuossa oikeudenkäynnissä edes tapahtui? Vai luitko vain tuomion? Tuohan oli Rittenhousen tiimille SLAAAAAAAAAAAAM DUUUUNK!

Ja antakaa vaan se rikepiste/viikko2 kakkua. Tää on sen arvosta.

 

[Infamous]

Rittenhousen, tai oikeastaan koko Kenoshan keissi ei ole niin mustavalkoinen, kuin media on antanut tänne lintukotoon ymmärtää. Oli tuossa päätös kääntynyt kumpaan suuntaan tahansa, niin joku olisi älähtänyt. Tällä kertaa syyttäjä taisi pelata jutun suoraan puolustuksen haaviin, joten lopun viimeksi ei yllättänyt.

 

[moelsky]

Tuntuu menevän mielipiteet tismalleen sen mukaan onko kallellaan vasemmalle vai oikealle, unohtamatta että mediassa asiaa on paljon käsitelty aika yksipuoleisesti (Rittenhouse on vaarallinen murhaaja jne.).

Alla koottuna kasa linkkejä mitkä summaa tapahtuneen aika yksityiskohtaisesti ja lyhyesti otsikkona mitä videot sisältävät.

Spoileri

Itse video tapahtuneesta.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=iryQSpxSlrg

Tarkemmin selostettu oleellisimmat asiat koko tapahtumaketjusta viime lauantaihin asti parin videon toimesta.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=pbsOIoqcit4

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=W9w-ltj6ApU

Purkua tuomiosta ja muistakin tapahtumista BLM hommaan liittyen.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=rQpVEmxA4GE

Ja vielä bonuksena suht neutraali kirjoitus suomalaisen luotettavan median toimesta.

Näkökulma: Kyle Rittenhousen tapauksessa yhdistyy kaikki, mikä amerikkalaisessa yhteiskunnassa on pahiten vialla

Järkyttävää tragediaa hyväksikäytetään täysin vinoutuneesti, ampujaa mustamaalataan iljettävästi ja dialogia vedetään tasan siihen suuntaan, mikä ketäkin poliittisesti hyödyttää, kirjoittaa Iltalehden ulkomaantoimittaja Jaakko Isoniemi.

www.iltalehti.fi

 

[Cow's opinion]

Yhdysvallat on kyllä yksi saatanan kehitysmaa. Suurin osa ihmisistä uskoo jumalaan, ihmisiä tapetaan jatkuvasti ihan mistä tahansa syystä ja usein sille on vielä oikeuslaitoksen hyväksyntä (stand your ground jne) kodittomia ja köyhiä on suunnaton määrä eikä näillä ole varaa esimerkiksi sairastaa mitään flunssaa vakavampaa ja iso osa populasta on ignorantteja hampaisiin asti aseistautuneita idiootteja jotka eivät ymmärrä ympäröivästä maailmasta hevon helvettiä.

Hollywood ja länsi-propaganda on soft power vaikuttamista jos jokin, jää Putinin mafia kirkkaasti kakkoseksi.

Paska maa.

 

[El Gordo]

Vaikka oikeudenkäynnin lopputulos ei mikään yllätys ollutkaan huomioiden miten oikeudenkäynti meni, niin kyllähän se huolestuttavan ennakkotapauksen antaa aseellisten kansalaisten oikeudesta pitää yllä "järjestystä kaduilla".

Siellä on taas vuonna 2024 presidentinvaalit, ja Trumpilla tukijoineen on vankat suunnitelmat napata presidenttiys takaisin, on hänelle sitten annettu siihen oikeuttava määrä ääniä tai ei. Jos Trump presidentiksi nousee vilunkipelillä, niin demokraatit on varmasti kaduilla. Ja Trumpin kannattajat taas saattavat tulkita oikeudenkäynnin tuloksen omalla tavallaan. Aseitahan heillä riittää.

 

[Laitela]

Yhdysvallat on kyllä yksi saatanan kehitysmaa. Suurin osa ihmisistä uskoo jumalaan, ihmisiä tapetaan jatkuvasti ihan mistä tahansa syystä ja usein sille on vielä oikeuslaitoksen hyväksyntä (stand your ground jne) kodittomia ja köyhiä on suunnaton määrä eikä näillä ole varaa esimerkiksi sairastaa mitään flunssaa vakavampaa ja iso osa populasta on ignorantteja hampaisiin asti aseistautuneita idiootteja jotka eivät ymmärrä ympäröivästä maailmasta hevon helvettiä.

Hollywood ja länsi-propaganda on soft power vaikuttamista jos jokin, jää Putinin mafia kirkkaasti kakkoseksi.

Paska maa.

Mielipiteensä kullakin, mutta onko Jumalaan uskominen jotenkin paha asia? Tiedetään, että etenkin Yhdysvalloissa uskonto viedään liian pitkälle, mutta siinä olen heidän kanssaan samaa mieltä, että paljon parempi uskoa, että elämän jälkeenkin on edes jotain. Ateistina se on mitä? Maata päälle ja loputon pimeys?

Aseet odotettavasti lisäävät väkivaltaa, mutta sitä on amerikkalaisessa systeemissä puolustettava, että kotiisi tavalla tai toisella tunkeutuneen henkilön ampuminen/tappaminen ei (ainakaan yleensä) tee sinusta rikollista. Se ei minulle mene jakeluun, että henkilöä, joka on vaikkapa juuri murtautunut kotiisi, pahimmassa tapauksessa uhannut sinun tai lähimmäistesi henkeä, ei saisi silti satuttaa? Nopeasti ei enää menekään hätävarjelun piikkiin ja oletkin itse kohta suurempi syyllinen kuin itse rikollinen. Minusta siinä kohtaa kun tunkeutuu pahoissa aikeissa toisen kotiin, ei enää ole oikeutta vinkua, jos asiat eivät mene suunnitelmien mukaan. Ylipäänsä perverssiä joutua alkuperäisenä uhrina tuomiolle.

Paljon Jenkeissä on huonoa, mutta on siellä myös jotain, mistä voitaisiin ottaa edes vähän mallia. Kovemmat tuomiot myös isoista rikoksista tänne kiitos.

 

[Petri1981]

Here's what legal experts say helped acquit Kyle Rittenhouse | CNN

After more than 25 hours of deliberations, a 12-person jury acquitted Kyle Rittenhouse of all five charges he faced after fatally shooting two people and wounding a third during protests in Kenosha, Wisconsin, last summer.

edition.cnn.com

Tuossa melko hyvää, ja puolueetonta analyysiä keissistä. Kannattaa ehkä lukaista, ennen kuin alkaa kiihkossa mitään sontaa suoltaa näppäimistöltä.

 

[Wiljami]

Sinänsä itsestäänselvää että tilanne oli itsepuolustusta ja näin ollen tuomio on ihan oikein. Toisaalta tuo että yksityishenkilöt saavat lainata valtiokoneistolta väkivallan monopolia ja mennä aseistettuina "valvomaan" mm. mielenosoituksia on tosiaan äärimmäisen kiikkerällä keinulla kekkalointia, etenkin yhdistettynä tuohon "stand your ground" -mentaliteettiin (mikä on toisaalta ymmärrettävää, mitä sillä pyssyllä tekisi jos et olisi valmis ampumaan?). Aseistetulla siviilillä ei yleensä ole edes sitä vähää mentaalipuolen koulutusta kuin poliisilaitoksen edustajalla, jolloin pyssyyn turvauduttaneen tilanteissa joissa koulutusta saanut henkilö pystyisi vielä de-eskaloimaan (tai ehkäisemään koko uhkaavan eskaloitumisen) muilla keinoin.

Oikeudessa meni siis mielestäni tuomio täysin oikein tapahtumasta jonka premissi oli jo lähtökohtaisesti mielestäni täysin väärä.

 

[Infamous]

Premissi oli lähtökohtaisesti äärimmäisen kieroutunut, mutta tarve tällaiselle vigilantismille syntyi siitä että poliisin ei annettu puuttua näihin kolmatta yötä jatkuneisiin mellakoihin, joissa tuhottiin tavallisten ihmisten omaisuutta. Autoja, asuntoja, liikkeiden toimitiloja. Rittenhousekin oli kutsuttu suojelemaan sukulaisensa huoltamoa (mikäli oikein muistan) vandalismilta. Kuka sitten oli kieltänyt poliisia puuttumasta?

Samaa oli havaittavissa koko maassa isoissa kaupungeissa kesällä 2020. Pahimpina esimerkkeinä Portland ja Seattle, mutta myös monissa muissa kaupungeissa mellakoitiin ilman poliisin väliintuloa.

 

[Gennadi]

Yhdysvallat on kyllä yksi saatanan kehitysmaa. Suurin osa ihmisistä uskoo jumalaan, ihmisiä tapetaan jatkuvasti ihan mistä tahansa syystä ja usein sille on vielä oikeuslaitoksen hyväksyntä (stand your ground jne) kodittomia ja köyhiä on suunnaton määrä eikä näillä ole varaa esimerkiksi sairastaa mitään flunssaa vakavampaa ja iso osa populasta on ignorantteja hampaisiin asti aseistautuneita idiootteja jotka eivät ymmärrä ympäröivästä maailmasta hevon helvettiä.

Hollywood ja länsi-propaganda on soft power vaikuttamista jos jokin, jää Putinin mafia kirkkaasti kakkoseksi.

Paska maa.

Täysin samaa mieltä! Maa mikä ulkopoliittisesti esittää mahtia, mutta sisäpoliittisesti täysi kehitysmaa, jopa Venäjälläkin asiat on paremmin. Aikanaan kun kävin Kaliforniassa niin ajettiin hylätyn kaupungin läpi mikä oli täynnä kodittomia, nistejä sekä dokuja. Kaverin vastustelusta huolimatta halusin mennä kyselemään uteliaisuudestani että mikä on homman nimi. No pelin henki oli että kaksi kertaa viikossa tulee San Franciscosta herätys-seurojen auto jakamaan ruokaa ja toivoa, loppuina viitenä päivänä taas diilerit.

 

[Petri1981]

Täysin samaa mieltä! Maa mikä ulkopoliittisesti esittää mahtia, mutta sisäpoliittisesti täysi kehitysmaa, jopa Venäjälläkin asiat on paremmin. Aikanaan kun kävin Kaliforniassa niin ajettiin hylätyn kaupungin läpi mikä oli täynnä kodittomia, nistejä sekä dokuja. Kaverin vastustelusta huolimatta halusin mennä kyselemään uteliaisuudestani että mikä on homman nimi. No pelin henki oli että kaksi kertaa viikossa tulee San Franciscosta herätys-seurojen auto jakamaan ruokaa ja toivoa, loppuina viitenä päivänä taas diilerit.

Silti kyseisessä nistiosavaltiossa on keskimäärin reilusti korkeampi tulotaso kuin Suomessa.