Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

  • 275 541
  • 1 996

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Minun mielipiteeni kulkee eri suuntaan yleisen narratiivin kanssa, mutta itse olen taipuvainen uskomaan, että Jenkkilän poliisivoimien rasistisuutta on vahvasti liioiteltu. Pohjaan tätä mielipidettä puhtaisiin tilastoihin poliisiampumisista.

Esimerkiksi Washinton Post (vasemmalle kallellaan oleva media) on kerännyt tilastoja poliisiampumisista yli 5 vuoden ajan - vaikka he tiettävästi pyrkivät suhteuttamaan näitä tilastoja väkilukuun, joka on minun mielestäni harhaanjohtavaa. Jos haluaa tietää miten eri väestöryhmien käy kohtaamisissa poliisin kanssa, tilastot pitää suhteuttaa väestöryhmien kohtaamisiin poliisin kanssa, ja siihen miten niissä tilastollisesti käy.

- Yhdysvaltain poliisi tilastoi vuosittain n. 50 miljoonaa kohtaamista rikoksista epäiltyjen kanssa, joista 10 miljoonaa päätyy pidätyksiin ja 1000 päätyy poliisin aiheuttamaan kuolemaan, joista n. 950 ovat olleet aseistettuja. Pidätystilanteista siis 1:10000 päätyy kuolemaan.
- Näistä 1000 kuolemasta n. 25% on tummaihoisia, 17% latinoja ja 50% valkoihoisia. Koska tummaihoisia on vain 13%, tästä voisi helposti tehdä sen johtopäätöksen, että tummaihoinen saa kaksi kertaa todennäköisemmin surmansa, kuin valkoihoinen. Mutta jos ottaa huomioon, että tummaihoiset suorittavat yli 50% koko maan murhista ja poliisikohtaamista vaativista rikoksista (useimmat mustat vs. mustat rikoksia) ja joissain kaupungeissa jopa 2/3 rikoksista, niin tilasto kääntyy ympäri. En tiedä latinorikollisuuden prosentteja, mutta jos suhteutamme muiden rodullisten väestöryhmien kuolleisuusluvut yksi yhteen, niin valkoihoiset suorittavat rikoksista alle 30%, mutta poliisikohtaamisissa kuolleista 50% on silti valkoihoisia. Voisi siis tehdä johtopäätöksen, että epäillyn etnisyys enemmänkin jarruttaa liipasinsormea.
- Kuten edellä mainitsin, näistä 1000 kuolleesta n. 50 kpl ovat aseettomia ja valtaosa edelleen näistäkin valkoihoisia. Näitä ei kuitenkaan tuoda esille, koska ne eivät tue median luomaa narratiivia. Tony Timpa lienee ainoa valkoihoinen tunnettu nimi, joka sekin tuli julkisuuteen vasta George Floydin tapauksen jälkeen. Kyseessä siis valkoihoinen kaveri, jonka yläselän päällä poliisi oli 13 minuuttia, kunnes tämä lakkasi hengittämästä ja kuoli. Hyvin samanlainen tapaus kuin George Floydilla, mutta vuotta aiemmin, ja sillä erotuksella, että tässä poliisi vitsailee samalla, kun uhri anelee henkensä edestä. Tuskin uskoi tämän oikeasti olevan kuolemassa, kuten en usko Derek Chauvininkaan ajatelleen näin tappaessaan George Floydin kaikkien ihmisten katsellessa.

Kyllä Amerikan poliisin rasistiset taipumukset on aika yleisessä tiedossa oleva asia. Kyseisellä tilastojen käytöllä sitä ei saada valkopestyä, koska tuo on yksiselitteisesti väärä tapa käyttää tilastoja. Pitäisi ottaa huomioon että mustat ja valkoiset Yhdysvalloissa paljolti joutuvat poliisin kanssa tekemisiin erilaisissa tilanteissa. Ja poliisin rutiinitarkastuksessa ammutuksi (enemmän tai vähemmän tarpeettomasti) joutuva asiakas on vähän eri sortin tragedia kuin vaikkapa se, jos poliisi ampuu jonkun kauppakeskuksessa tai koulussa ammuskelevan tyypin.

On todettu tilastojenkin tuella, että jos poliisi tekee "satunnaistarkastuksia", niin tummaihoiset henkilöt joutuvat tarkastuksen kohteeksi moninkertaisesti todennäköisemmin. Kun tähän yhdistetään poliisin taipumus koviin otteisiin ja tarpeettomaan voimankäyttöön, niin on selvä että mustalla on suurempi todennäköisyys joutua poliisin kaltoinkohtelemaksi kuin valkoisella.

Tätä et voi "spinnata" tilastollasi toiseksi, koska se ei erottele poliisin tarpeellisia ja tarpeettomia väkivallan käyttöjä. Eihän näitä saada edes mihinkään virallisiin tilastoihin, jos poliisi itse aina väittää että väkivallan käyttö oli tarpeellista, ja oikeuslaitos yleensä myös päätyy jättämään syyttämättä tai antaa vapauttavan tuomion (nyt harvinaisesti Chauvinin tapauksessa näin ei käynytkään).

Jos sen sijaan katsoo niitä tapauksia, joissa ulkopuolisille on tullut se käsitys että nyt ei mennyt poliisin toiminta oikein (eli kaikki ne tapaukset, joissa poliisin väkivallasta on syntynyt keskustelua) niin kyllähän ne voittopuolisesti on tapauksia, joissa poliisi on valkoihoinen ja uhri musta.

Kun puhutaan rakenteellisesta rasismista, niin se ei esiinny niinkään aktiivisena vihana ja ideologisena "vääränväristen" metsästyksenä Ku Klux Klanin tapaan, vaan maan tavan noudattamisena ja välinpitämättömyytenä eri ryhmään kuuluvien ihmisten hyvinvoinnista. Eli esim. tässä Chauvin vs Floyd tapauksessa,Yhdysvaltain oikeistomedia on paljolti nostanut esiin Floydin rikosrekisteriä, ikään kuin oikeutuksena Chauvinin toimille. Taustalla oleva ajatus on, että mustien yhteisössä on paljon rikollisuutta ja muita ongelmia, joten poliisi toimii oikein kun ottaa aina ensimmäiseksi kiinni lähimmän mustan miehen ja käyttää tähän kovia otteita. Ja jos joku syytön sattuukin välillä kuolemaan, niin ei se mitään kun oli roskasakkia joka tapauksessa, ja poliisi pitäisi vapauttaa kun teki vain työtään (Yhdysvaltain oikeistomedia on ollut varsin selvä tässä kannassaan, että poliisi ei tehnyt mitään väärää).

Tämä on rasismia, en tiedä mitään muuta sanaa sille.

Ja tuo yleisen (oikeisto)mielipiteen vaikutus näkyy kyllä selvästi Chauvinin toiminnassa tuossa tilanteessa, sekä erityisesti välinpitämättömyydessä. Häntä ei paljonkaan kiinnosta tarkistaa Floydin olotilaa tilanteessa eikä kuunnella mitä ympärille kerääntyneet ihmiset yrittävät hänelle sanoa. Varmaan hän toimisi hieman eri lailla jos olisi jonkun Matt Gaetzin pidätystilanne kyseessä.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tiesitkö että valkoihoisilla on todennäköisemmin jotain laitonta autossa kuin mustilla tai latinoilla? Silti valkoisia pysäytetään vähemmän väkilukuun nähden. Samoin esimerkiksi huumeiden käyttäminen on suunnilleen yhtä yleistä kaikissa ryhmissä, mutta mustat ovat yliedustettuna huumetuomioissa.
En tiennyt tuota, ja se kuulostaa kieltämättä vähän omituiselta, kun miettii mitkä väestöryhmät ”jengiytyy” ahkerimmin, mutta uskon kyllä sinua. Tuossa linkkaat kuitenkin tähän raportin, joka tarjoaa asialle todennäköisimmän selityksen; Vähemmistöalueille on allokoitu eniten poliiseja, lisäksi köyhemmillä alueilla tulee enemmän huumetaustaisia ilmiantoja ja 911-soittoja. Raportissa pohditaan myös eri väestöryhmien ajotyylien vaikutusta herkkyyteen pysäyttää kohde. Mutta en halua pureutua tähän. Enkä väittää, etteikö yhdysvaltain poliisivoimissa olisi aitoa rasismia. Tässä heilahtaa herkästi sille puolelle aitaa, jolla en tässä kysymyksessä haluaisi olla. Itselläni on aitoa huolta tummaihoisten yhteisöjen tulevaisuudesta tuolla ”vapaassa maassa”, ja omaan tietenkin myös näkemyksiä siitä, kuinka se voisi parantua. Nämä kuitenkin rönsyilisivät keskustelua laajemmalle, enkä oikein välitä puhua näin tunteita herättävästä aiheesta tällaisella palstalla. Tarjosin lähinnä vain näkökulmaa siitä vaikuttaako ihonväri ammutuksi tulemiseen poliisin toimesta, niin paljon kuin yleisesti uskotaan, ja siitä onko kyseisen narratiivin ylläpito hyödyllistä vai ei. Tästä voin jatkaa tarvittaessa keskustelua, muusta en, vaikka hyvän pointin toit esille.
 

AriZona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Coyotes
Jos sen sijaan katsoo niitä tapauksia, joissa ulkopuolisille on tullut se käsitys että nyt ei mennyt poliisin toiminta oikein (eli kaikki ne tapaukset, joissa poliisin väkivallasta on syntynyt keskustelua) niin kyllähän ne voittopuolisesti on tapauksia, joissa poliisi on valkoihoinen ja uhri musta.

Kyllähän niitä tapauksia on ihan tasapuolisesti uhrin väriin katsomatta.

Ero tulee siinä kohtaa kun mustat aloittaa mellakan heti jos poliisi ampuu tai muuten tappaa jonkun aseistetun tai aineissa olevan mustan. Valkoiset sen sijaan on vaan tyytyväisiä jos poliisi ampuu minkätahansa värisen häirikön.

Pelkästään sen takia nuo mustien kuolemat päätyy uutisiinkin kun miljoona mustaa aloittaa mellakan ja laittaa paikat paskaksi, aina kun joku musta juoksee ase kädessä poliisia karkuun ja tulee ammutuksi.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllähän niitä tapauksia on ihan tasapuolisesti uhrin väriin katsomatta.

Ero tulee siinä kohtaa kun mustat aloittaa mellakan heti jos poliisi ampuu tai muuten tappaa jonkun aseistetun tai aineissa olevan mustan. Valkoiset sen sijaan on vaan tyytyväisiä jos poliisi ampuu minkätahansa värisen häirikön.

Nyt puhuttiin tapauksista, joissa poliisi ampuu tai muuten tappaa jonkun, jolla ei ole asetta eikä ole häiriöksi. Siis syyttömän. Breonna Taylor, George Floyd ym. Perehdypä tapauksiin. Mielenosoitusten leviäminen mellakoiksi on toki paha lieveilmiö, mutta itse mielenosoitukset on aiheellisia.
 

AriZona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Coyotes
Nyt puhuttiin tapauksista, joissa poliisi ampuu tai muuten tappaa jonkun, jolla ei ole asetta eikä ole häiriöksi. Siis syyttömän. Breonna Taylor, George Floyd ym. Perehdypä tapauksiin. Mielenosoitusten leviäminen mellakoiksi on toki paha lieveilmiö, mutta itse mielenosoitukset on aiheellisia.
Noihinkin molempiin tapauksiin liittyy huumeet ja aseet ja häiriökäytös. Ja se, että ei noudateta poliisin käskyjä, joka onkin lopulta se suurin syy miksi noita niin paljon tapahtuu.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Noihinkin molempiin tapauksiin liittyy huumeet ja aseet ja häiriökäytös. Ja se, että ei noudateta poliisin käskyjä, joka onkin lopulta se suurin syy miksi noita niin paljon tapahtuu.

Kyllä, esim. poliiseilla oli aseet, ja Taylorin tapauksessa poliisit luulivat etsivänsä huumerikollisia (eivät tosin löytäneet). Sillä lailla liittyy. Ja jos ei olisi häiriökäyttäytymistä, niin ei olisi poliisikaan, eikä näitäkään tapauksia olisi sattunut. Liittyy liittyy.

Mutta sillain oikeasti ei liity, koska Floyd oli poliisin polven alla hyvinkin yhteistyöhaluisena sillä hetkellä, kun surmatyö lähti käyntiin. Ja Breonna Taylor nousi kotonaan sängystä kun vieraat miehet tunkivat sisään ja ampuivat hänet. Siitä ei voine syyttää kuin niitä vieraita miehiä, jotka paljastuivat myöhemmin poliiseiksi.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Erään mellakoitsijan puolustusasianajaja oli puolustustanut asiakastaan sillä että oli kuullut valheita Fox Newsistä.


Kuten klipissä sanotaan niin "Foxitis" tuskin katsotaan oikeudessa lieventäväksi asianhaaraksi. Mutta kyllä mielelläni näkisin että toi lafka ja sen tietyt toimittajat joutus vastuuseen valheistaan.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Erään mellakoitsijan puolustusasianajaja oli puolustustanut asiakastaan sillä että oli kuullut valheita Fox Newsistä.


Kuten klipissä sanotaan niin "Foxitis" tuskin katsotaan oikeudessa lieventäväksi asianhaaraksi. Mutta kyllä mielelläni näkisin että toi lafka ja sen tietyt toimittajat joutus vastuuseen valheistaan.

No mutta eihän kukaan järkevä ihminen usko Foxin poliittisten kommentaattorien ohjelmien olevan uutisia vaan viihdettä.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
No mutta eihän kukaan järkevä ihminen usko Foxin poliittisten kommentaattorien ohjelmien olevan uutisia vaan viihdettä.

No jaa. Eikö 30-40% jenkeistä luule tietävänsä, että Donald Trump on edellisten vaalien oikea voittaja.

En ota kantaa näiden ihmisten järkeen.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
No jaa. Eikö 30-40% jenkeistä luule tietävänsä, että Donald Trump on edellisten vaalien oikea voittaja.

En ota kantaa näiden ihmisten järkeen.

Ihan tuosta tämän otin. Niin hauska muistella tuota.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio

Ihan tuosta tämän otin. Niin hauska muistella tuota.

Tätähän siis joskus joutuivat puolustamaan ihan oikeussaleissakin ja toteamaan Carlsonin ohjelman olevan vain viihdettä ja tarkoituksella yliampuvaa, mitä kukaan täyspäinen ei voi ottaa todesta. Silti Fox saa pitää "News"-lisänimen ja polleissa FOX News on USA:n luotetuin uutiskanava.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Velliperse pullapoika Kyle Rittenhouse todettiin syyttömäksi, eli kohta alkaa rytistä ja ihan ansiosta.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Eli oikeuden päätöstä ei tarvitse noudattaa/hyväksyä?
Tämä on aika ookoo argumentti, mutta kyllä tuossa keississä tuomarin toimintaa tai ainakin sanomisia on kritisoitu varsinkin somessa rankasti.

 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Tämä on aika ookoo argumentti, mutta kyllä tuossa keississä tuomarin toimintaa tai ainakin sanomisia on kritisoitu varsinkin somessa rankasti.

Niin on, kun ei jo kesken oikeudenkäynnin pistänyt peliä poikki syyttäjän törkeiden rikkeiden takia.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eli oikeuden päätöstä ei tarvitse noudattaa/hyväksyä?

Harvoinhan tuossa maassa oikeuslaitos saa oikeudenmukaista tuomiota aikaan ampumistapauksessa jossa ammuttu on vähemmistöön kuuluva ja ampuja ei. Ei ole siinä mielessä ihan oikeusvaltio.

Mielestäni amerikkalaisilla on oikeus osoittaa mieltään järjestelmää vastaan, samoin kuin jossain Valko-Venäjällä tai Venäjällä, jossa jonkun toisinajattelijan vankeustuomio tulee raastuvasta ihan kaikkien oikeustieteen sääntöjen mukaan, mutta on silti poliittinen tuomio eikä siten ansaitse hyväksyntäämme.

Sitä tietysti toivoisi että mielenosoitukset olisivat rauhanomaisia, mutta sen suhteen kansalaisoikeustaistelijatkin ovat aina olleet hieman jakautuneita. Martin Luther King jr.oli enempi rauhanomaisen protestoinnin kannalla ja Malcolm X suoremman toiminnan.
 
Viimeksi muokattu:

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Harvoinhan tuossa maassa oikeuslaitos saa oikeudenmukaista tuomiota aikaan ampumistapauksessa jossa ammuttu on vähemmistöön kuuluva ja ampuja ei. Ei ole siinä mielessä ihan oikeusvaltio.
Liittyy tähän tapaukseen miten?
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Liittyy tähän tapaukseen miten?

Koska Rusken Sheskeya ei syytetty Jacob Blaken ampumisesta. Siitä ne levottomuudet, joiden aikana Rittenhouse sitten ampui uhrinsa, ollen silloin jakolinjan immuniteettipuolella konfliktia. Kaikki asiaosaiset toki tässä tapauksessa valkoisia, joten sikäli minulta huonosti kirjoitettu. Ymmärtänet kuitenkin tarkoituksen.

Poliittinen kiista, saako poliisi käyttää kuinka kovia otteita vaan ja saako tavalliset (valkoiset) kansalaiset "vigilanttina" myös tappaa. Yleensä republikaanit tuossa maassa on sitä mieltä että saa, ja oikeudesta tulee yleensä sellainen tuomio sitten. Floydin tapauksessa näin ei käynyt, ja siitähän oli sitten suuri itku ja parku.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Siitä ne levottomuudet, joiden aikana Rittenhouse sitten ampui uhrinsa, ollen silloin jakolinjan immuniteettipuolella konfliktia.
Rittenhousen tapauksessa ainoa uhri oli Kyle itse.

Yleensä republikaanit tuossa maassa on sitä mieltä että saa, ja oikeudesta tulee yleensä sellainen tuomio sitten.
Vaikea uskoa, että 7:stä naisesta ja 5:stä miehestä koostuva jury olisi ollut pelkästään rebublikaaneja, mutta toki saat uskoa vaikka yksisarvisiin ja joulupukkiin, jos näin haluat.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Harvoinhan tuossa maassa oikeuslaitos saa oikeudenmukaista tuomiota aikaan ampumistapauksessa jossa ammuttu on vähemmistöön kuuluva ja ampuja ei. Ei ole siinä mielessä ihan oikeusvaltio.

Mielestäni amerikkalaisilla on oikeus osoittaa mieltään järjestelmää vastaan, samoin kuin jossain Valko-Venäjällä tai Venäjällä, jossa jonkun toisinajattelijan vankeustuomio tulee raastuvasta ihan kaikkien oikeustieteen sääntöjen mukaan, mutta on silti poliittinen tuomio eikä siten ansaitse hyväksyntäämme.

Sitä tietysti toivoisi että mielenosoitukset olisivat rauhanomaisia, mutta sen suhteen kansalaisoikeustaistelijatkin ovat aina olleet hieman jakautuneita. Martin Luther King jr.oli enempi rauhanomaisen protestoinnin kannalla ja Malcolm X suoremman toiminnan.

Tässä tapauksessa kaikki ammutut olivat kuitenkin valkoihoisia, joten sinänsä tuo ensimmäinen kohta ei oikein päde tällä kertaa.

En kuitenkaan välttämättä usko, että tällä kertaa tulee hirveästi mellakoita, tai sitten siellä ovat mellakoimassa sellaiset henkilöt jotka eivät hirveästi seuranneet oikeudenkäyntiä tai olisivat tulleet rähisemään muutenkin. Lisäksi Wisconsinissa on viileä keli joka varmasti hillitsee mellakoimista. Enemmän tuon samaan aikaan käynnissä olevan Ahmaud Arberyn murhan oikeudenkäynnin mahdollinen vapauttava tuomio (tosin erittäin epätodennäköistä, että näin kävisi) aiheuttaisi mellakoita. Tuo oli sentään aika tyylipuhdas lynkkaus.

Mitä itse tapaukseen niin aikamoinen farssi tuo oikeidenkäynti oli kun syyttäjän puolelta toiminta oli erittäin epäpätevää (toisaalta myös Wisconsinin lait tekivät tästä tapauksesta vaikean syyttäjille), ja tuomari oli erittäin puolueellinen. Vähän vaikea oli odottaa muutakaan tuomiota.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös