Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

  • 267 731
  • 2 009

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ei vaan Suomen poliisi on täysin eri tavalla koulutettu, joten se osaa hoitaa tilanteet niin, ettei yleensä voimakeinoja tarvitse käyttää, jos voimakeinoja joudutaan käyttämään, se tapahtuu oikeassa suhteessa eikä siihen vaikuta se, onko vastassa musta, valkoinen vai minkä värinen ihminen. Toki se myös kohtaa paljon vähemmän aseita, mutta myös sen ammattitaito ja asenne on aivan eri luokkaa jenkkikolleegaan verrattuna.
Minun mielipiteeni kulkee eri suuntaan yleisen narratiivin kanssa, mutta itse olen taipuvainen uskomaan, että Jenkkilän poliisivoimien rasistisuutta on vahvasti liioiteltu. Pohjaan tätä mielipidettä puhtaisiin tilastoihin poliisiampumisista.

Esimerkiksi Washinton Post (vasemmalle kallellaan oleva media) on kerännyt tilastoja poliisiampumisista yli 5 vuoden ajan - vaikka he tiettävästi pyrkivät suhteuttamaan näitä tilastoja väkilukuun, joka on minun mielestäni harhaanjohtavaa. Jos haluaa tietää miten eri väestöryhmien käy kohtaamisissa poliisin kanssa, tilastot pitää suhteuttaa väestöryhmien kohtaamisiin poliisin kanssa, ja siihen miten niissä tilastollisesti käy.

- Yhdysvaltain poliisi tilastoi vuosittain n. 50 miljoonaa kohtaamista rikoksista epäiltyjen kanssa, joista 10 miljoonaa päätyy pidätyksiin ja 1000 päätyy poliisin aiheuttamaan kuolemaan, joista n. 950 ovat olleet aseistettuja. Pidätystilanteista siis 1:10000 päätyy kuolemaan.
- Näistä 1000 kuolemasta n. 25% on tummaihoisia, 17% latinoja ja 50% valkoihoisia. Koska tummaihoisia on vain 13%, tästä voisi helposti tehdä sen johtopäätöksen, että tummaihoinen saa kaksi kertaa todennäköisemmin surmansa, kuin valkoihoinen. Mutta jos ottaa huomioon, että tummaihoiset suorittavat yli 50% koko maan murhista ja poliisikohtaamista vaativista rikoksista (useimmat mustat vs. mustat rikoksia) ja joissain kaupungeissa jopa 2/3 rikoksista, niin tilasto kääntyy ympäri. En tiedä latinorikollisuuden prosentteja, mutta jos suhteutamme muiden rodullisten väestöryhmien kuolleisuusluvut yksi yhteen, niin valkoihoiset suorittavat rikoksista alle 30%, mutta poliisikohtaamisissa kuolleista 50% on silti valkoihoisia. Voisi siis tehdä johtopäätöksen, että epäillyn etnisyys enemmänkin jarruttaa liipasinsormea.
- Kuten edellä mainitsin, näistä 1000 kuolleesta n. 50 kpl ovat aseettomia ja valtaosa edelleen näistäkin valkoihoisia. Näitä ei kuitenkaan tuoda esille, koska ne eivät tue median luomaa narratiivia. Tony Timpa lienee ainoa valkoihoinen tunnettu nimi, joka sekin tuli julkisuuteen vasta George Floydin tapauksen jälkeen. Kyseessä siis valkoihoinen kaveri, jonka yläselän päällä poliisi oli 13 minuuttia, kunnes tämä lakkasi hengittämästä ja kuoli. Hyvin samanlainen tapaus kuin George Floydilla, mutta vuotta aiemmin, ja sillä erotuksella, että tässä poliisi vitsailee samalla, kun uhri anelee henkensä edestä. Tuskin uskoi tämän oikeasti olevan kuolemassa, kuten en usko Derek Chauvininkaan ajatelleen näin tappaessaan George Floydin kaikkien ihmisten katsellessa.

Tässä on vähän Washington Postin artikkeli aiheesta, joka pyrkii ylläpitämään omasta mielestäni virheellistä narratiivia suhteuttamalla nämä tilastot väkilukuun. Esimerkiksi tummaihoinen kirjailija Coleman Hughes tarjoilee linkkiä kattavampiin tilastoihin mikäli kiinnostaa. Coleman Hughes oli alkuun eräänlainen vasemmistoradikaali, joka alkoi nähdä asiat toisin alkaessaan pureutua yhdysvaltain rotuongelmiin vahvemmin. Olen poiminut näkemyksiäni yhdysvaltain rotukysymyksistä muun muassa häneltä, koska hänellä on mielestäni hyvä kyky tehdä johtopäätöksiä faktojen pohjalta.


Enkä siis väitä, etteikö yhdysvalloissa olisi rasismia. Se, että 13% tekee 50% koko maan rikoksista indikoi vahvasti siihen, että tämä 13% on ajettu ahtaalle. En myöskään sano, etteikö Yhdysvalloissa olisi rasistisia ja sekopäisiä poliisiyksilöitä, se on iso maa. 50 miljoona poliisikohtaamista vuosittain. Mutta tilastojen valossa etenkin tämä narratiivi rasistisesta tummaihoisia ampuvasta poliisikulttuurista, tuntuu muunnellulta totuudelta, jota media mielellään ylläpitää. Näkökulmani pohjaa ainoastaan tähän.

Edit: Kirjoitusvirheitä
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Enkä siis väitä, etteikö yhdysvalloissa olisi rasismia. Se, että 13% tekee 50% koko maan rikoksista indikoi vahvasti siihen, että tämä 13% on ajettu ahtaalle. En myöskään sano, etteikö Yhdysvalloissa olisi rasistisia ja sekopäisiä poliisiyksilöitä, se on iso maa. 50 miljoona poliisikohtaamista vuosittain. Mutta tilastojen valossa etenkin tämä narratiivi rasistisesta tummaihoisia ampuvasta poliisikulttuurista, tuntuu muunnellulta totuudelta, jota media mielellään ylläpitää. Näkökulmani pohjaa ainoastaan tähän.

Tietenkin asiaa voi lähestyä suhteellisesti. Hetkeksi Suomeen. Koska Suomessa erilaisesta seksuaalisesta väkivallasta tuomitaan suhteessa enemmän maahanmuuttajia ja maahanmuuttajataustaisia kuin kantasuomalaisia, kyse on suomalaisesta rasismista maahanmuuttajia kohtaan. Kuinka moni vielä ostaa tämän? Tuskin juuri kukaan. Tuomioita tulee, koska osa maahanmuuttajista tekee suhteessa paljon enemmän seksuaalirikoksia kuin kantasuomalaiset.

Palataan jenkkeihin. USA:ssa tilanne ei ole näin yksinkertainen poliisin rasismin osalta. Trumpin hallinnossa asiaa pohdittiin ainakin muutaman kerran ja oikeusministeri William Barr totesi, että poliisivoimissa on ollut merkittävää rasismia. Tämä johtui Barrin mukaan historiallisista syistä ja uskon hänen tarkoittavan mm. laillista rotuerottelua.

Oma käsitys ulkopuolisena on se, että USA:n erilaiset poliisivoimat eivät pesseet riittävästi pyykkiään rasismista, jota ylläpidettiin mm. poliisien väkivaltakoneiston toimesta. Etelävaltioissa Jim Crow -lait antoivat mahdollisuuden rotusyrjintään pitkälle 1960-luvulle, vaikka näiden lakien muodollinen tarkoitus oli toinen. Kun värilliset vaativat oikeuksiaan, he saivat vastaansa poliisit ja kansalliskaartin.

Edelleen ulkopuolisena sanoisin, että mustien kokema väkivalta yhteiskunnan toimesta tulisi tunnustaa. Erilaisten selvitysten mukaan USA:ssa roturistiriidat ovat syventyneet jo Obaman kaudelta alkaen. Tilanne ei parantunut Trumpin aikana. Kun yhteiskunnan sisällä roturistiriidat lisääntyvät, poliisin sisällä ne tuskin kulkevat eri suuntaan.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Palataan jenkkeihin. USA:ssa tilanne ei ole näin yksinkertainen poliisin rasismin osalta. Trumpin hallinnossa asiaa pohdittiin ainakin muutaman kerran ja oikeusministeri William Barr totesi, että poliisivoimissa on ollut merkittävää rasismia. Tämä johtui Barrin mukaan historiallisista syistä ja uskon hänen tarkoittavan mm. laillista rotuerottelua.
Kyllähän näitä asioita pohditaan jenkeissä suuntaan jos toiseen, varsinkin jos mukana on hitunenkaan poliittista agendaa. Itse en edellä väitä, etteikö Yhdysvaltain poliisivoimissa olisi rakenteellista rasismia, vaikkakin ne koostuvat enenevässä määrin vähemmistön edustajista ihan ylintä poliisijohtoa myöten. Pidän narratiivia vain vahvasti liioiteltuna, varsinkin näiden ampumisten osalta. Etätarkkailijana joudun turvautumaan muiden näkemyksiin asioista - tai raakoihin tilastoihin, joita kukaan ei ole agendansa kautta väännellyt.

Kun miettii kenen näkemyksiä haluaa uskoa, täytyy aina miettiä motiiveja heidän näkemyksilleen ja yleisestikin sitä, kuinka luotettavia nämä näkemykset ovat. Yleisesti ottaen valkoiset miehet tai poliitikot eivät ole se ensimmäinen lähde, johon itse luottaisin rotukysymyksissä, ellei taustalla ole oikeita faktoja. Toimittajilla on usein myös oma motiivinsa myydä tarinaa, jotta juttu myy.

Itse olen muodostanut käsityksiäni Yhdysvaltain rotukysymyksistä laajalti fiksuina pitämieni tummaihoisten ajattelijoiden kautta, joilla on ollut halua perehtyä näihin syvemminkin. Edellä mainitsen Coleman Hughesin, mutta myös Thomas Sowell on pohdiskellut rotuasioita tyhjentävästi. Myös Larry Elder pohtii näitä hyvin, vaikka on tummaihoinen konservatiivi (joskaan ei poliitikko). Kaikki kyseisestä kolmikosta ovat minun mielestäni fiksuja ajattelijoita, siksi luotan heidän näkemyksiinsä - ainakin suunnan antajana. Heillä on varmasti myös oma agendansa, mutta se tuntuisi minusta olevan tummaihoisen yhteisön aseman parantaminen - eikä kukaan heistä näe Yhdysvaltain poliisilaitosta erityisen rasistisena. Varsinkin Thomas Sowellin ja Coleman Hughesin ajatukset ovat mielestäni kuuntelemisen arvoisia. Niitä löytyy youtubesta. Thomas Sowell on vanhempi kaveri, joka on elänyt läpi Jim Crown aikakauden, joten hänen elämästään löytyy kivaa perspektiiviä. Mutta jos BLM-liike on vahvasti lähellä sydäntä, ehkä nämä kannattaa jättää väliin. Näkevät käsittääkseni kyseisestä liikkeestä olevan enemmän haittaa kuin hyötyä tummaihoisten yhteisölle.
 

Fordél

Jäsen
Minun mielipiteeni kulkee eri suuntaan yleisen narratiivin kanssa, mutta itse olen taipuvainen uskomaan, että Jenkkilän poliisivoimien rasistisuutta on vahvasti liioiteltu. Pohjaan tätä mielipidettä puhtaisiin tilastoihin poliisiampumisista.

Mun viesti koski lähinnä poliisikoulutuksen tasoa, jossa suomalainen poliisi pieksee jenkkikolleegan 100-0 (kirjaimellisesti toki nimenomaan ei piekse, kun se hyvin koulutettuna osaa käyttää oikein voimakeinoja). Kulkeeko sun mielipide siis siinäkin eri suuntaan yleistä narratiivia? Näen, että tämä koulutuksen taso on keskeisin osa ongelmaa.
 
Esimerkiksi Washinton Post (vasemmalle kallellaan oleva media) on kerännyt tilastoja poliisiampumisista yli 5 vuoden ajan - vaikka he tiettävästi pyrkivät suhteuttamaan näitä tilastoja väkilukuun, joka on minun mielestäni harhaanjohtavaa. Jos haluaa tietää miten eri väestöryhmien käy kohtaamisissa poliisin kanssa, tilastot pitää suhteuttaa väestöryhmien kohtaamisiin poliisin kanssa, ja siihen miten niissä tilastollisesti käy.

Vaikka suhteuttaminen suoraan väkilukuun ei ole oikea, niin ei ole myöskään sinun ehdotuksesi. Siinä edellytettäisiin, että ihmiset päätyvät samoin perustein poliisin kanssa kohtaamiseen ja tämä on ilmeisen monesti todettu vääräksi. Mustia pysäytellään esimerkiksi liikenteessä huomattavasti helpommin. Tai muutenkin pitäisi olla samanlaisia tapauksia kohdattaessa. Jopa suhteuttaminen väkilukuun voi olla parempi kuin sinun mallisi, vaikka molemmissa on ongelmansa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllähän näitä asioita pohditaan jenkeissä suuntaan jos toiseen, varsinkin jos mukana on hitunenkaan poliittista agendaa. Itse en edellä väitä, etteikö Yhdysvaltain poliisivoimissa olisi rakenteellista rasismia, vaikkakin ne koostuvat enenevässä määrin vähemmistön edustajista ihan ylintä poliisijohtoa myöten. Pidän narratiivia vain vahvasti liioiteltuna, varsinkin näiden ampumisten osalta. Etätarkkailijana joudun turvautumaan muiden näkemyksiin asioista - tai raakoihin tilastoihin, joita kukaan ei ole agendansa kautta väännellyt.

EI ole syytä epäillä narratiivin liioittelua, mutta ei myöskään konservatiivisten republikaanipoliitikkojen, kuten mainitsemani Barrin, näkemystä siitä, että rasismia on ollut poliisivoimissa ja sillä on mainitsemiani historiallisia syitä. Kuinka paljon rasismia on tänään, siihen en pysty vastaamaan. Mainitsemasi raaka tilastointikin saadaan näyttämään sopiva tulos - kuten tarkoituksella esitin itse.

Mainitsemistasi henkilöistä Coleman Hughes on erityisen kiinnostava, ja positiivisessa mielessä siis.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mun viesti koski lähinnä poliisikoulutuksen tasoa, jossa suomalainen poliisi pieksee jenkkikolleegan 100-0 (kirjaimellisesti toki nimenomaan ei piekse, kun se hyvin koulutettuna osaa käyttää oikein voimakeinoja). Kulkeeko sun mielipide siis siinäkin eri suuntaan yleistä narratiivia? Näen, että tämä koulutuksen taso on keskeisin osa ongelmaa.
Olemme tässä täysin samaa mieltä. Lähinnä pohdin tuota poliisin asenteellisuutta, jota mielestäni on liioiteltu. Isoin ongelma koulutuksessa on nähdäkseni simulaatioiden puute koulutusvaiheessa. Jenkkiarmeija esimerkiksi harjoittelee ja simuloi paljon erilaisia ongelmatilanteita, jotta tosi paikan tullessa ei menisi sormi suuhun. Poliisivoimissa ongelmatilanteita ei ehditä juuri treenata, vaan nuoret poliisit joutuu hommiin teoriapohjalta, joka varmasti lisää hermostuneisuutta, kun todellinen ongelmatilanne aikanaan eteen tulee. Mutta kyse tässäkin on varmasti vahvasti resursseissa, ja käsittääkseni ennen vaaleja tietyt tahot vaativat äänekkäästi poliisien resurssien pienentämistä - joka puolestaan vain pahentaisi ongelmaa.

EI ole syytä epäillä narratiivin liioittelua, mutta ei myöskään konservatiivisten republikaanipoliitikkojen, kuten mainitsemani Barrin, näkemystä siitä, että rasismia on ollut poliisivoimissa ja sillä on mainitsemiani historiallisia syitä. Kuinka paljon rasismia on tänään, siihen en pysty vastaamaan. Mainitsemasi raaka tilastointikin saadaan näyttämään sopiva tulos - kuten tarkoituksella esitin itse.
En epäile näitä näkemyksiä. Rasismilla on isot ja rumat juuret poliisivoimissa, varmasti sen takia tuo narratiivikin on niin vahvaa. Tämä varmasti aikoinaan motivoi varsinkin tummaihoisia poliiseja liittymään poliisivoimiin, jotta voisivat muuttaa systeemiä sisältä käsin, ja nykyään poliisivoimat jenkkilässä saattaa olla niitä diversiteettirikkaimpia työpaikkoja.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Vaikka suhteuttaminen suoraan väkilukuun ei ole oikea, niin ei ole myöskään sinun ehdotuksesi. Siinä edellytettäisiin, että ihmiset päätyvät samoin perustein poliisin kanssa kohtaamiseen ja tämä on ilmeisen monesti todettu vääräksi. Mustia pysäytellään esimerkiksi liikenteessä huomattavasti helpommin. Tai muutenkin pitäisi olla samanlaisia tapauksia kohdattaessa. Jopa suhteuttaminen väkilukuun voi olla parempi kuin sinun mallisi, vaikka molemmissa on ongelmansa.
Ei nämä kohtaamiset tietenkään samanarvoisia ole. Hyvin moni tummaihoinen uskoo, että he päätyvät poliisin toimesta ammutuksi paljon todennäköisemmin kuin valkoihoinen (tilastot eivät sitä tue, mutta elokuvat ja etenkin media tukee tuomalla esille yksinomaan tummaihoisten uhrien nimiä), jonka takia he ovat näissä kohtaamisissa usein paljon hermostuneempia ja vastustelevat enemmän, joka puolestaan vaatii poliisilta usein isompaa voimankäyttöä (joka puolestaan luetaan rasismiksi, ja lisää epäluottamusta, jota tummaihoisilla on jo valmiiksi poliisia kohtaan). Totta on, että mustia pysäytetään liikenteessä väkilukuun suhteutettuna paljon enemmän kuin valkoihoisia, mutta tässäkin on otettava huomioon se, että rikollisuus rehottaa juuri tummaihoisten asuinalueella enemmän kuin missään muualla, jonka takia rikoksista etsitytkin ovat yleensä tummaihoisia (suurin osa rikollisuudesta tapahtuu oman ”rodun” keskuudessa), joten vain loogista, että tummaihoisia pysäytetään liikenteessä enemmän.

Mutta palataksemme tähän kumpaan nuo ampumistapaukset tulisi suhteuttaa, väkilukuun vai kohtaamisiin poliisin kanssa. Kohtaamiset ovat aina tietenkin yksilöllisiä, mutta jos noista vuosittain 1000 poliisin ampumasta ihmisestä n. 950 on kuollut ase kädessä, ei ne kohtaamiset niin hirveän erilaisia ole - rinnastettavissa vakavampiin rikoksiin. Ja jos pidetään mielessä se seikka, että tummaihoiset tekevät yli 50% koko maan murhista (muistaakseni 95% uhreista ovat tummaihoisia, joka on se todellinen tragedia - tummaihoinen mies tulee muistaakseni kuusi kertaa todennäköisemmin murhatuksi kuin valkoihoinen mies), niin voimme päätellä, että ampumavälikohtauksissa poliisin kanssa, tummaihoiset ovat myös isosti edustettuna. 50% voisi olla looginen oletusarvo. Ainakin paljon enemmän kuin 25%, joka on parhaillaan heidän osuutensa vuosittain poliisin ampumista ihmisistä. On olemassa tutkimuksia, joiden mukaan valkoihoisella poliisilla on isompi kynnys ampua tummaihoista epäiltyä kohti, kuin valkoihoista epäiltyä kohti. Joka on ihan loogista jos miettii ampumavälikohtauksen mahdollista uutisarvoa.

Omasta mielestäni tummaihoiset tarvitsevat kipeästi lisää poliisiresursseja alueelleen, jotta rikollisuutta saataisiin paremmin kitkettyä. Mielestäni isointa rakenteellista rasismia aikoinaan oli se, että poliisiresurssit keskitettiin vahvasti valkoihoisten asuinalueelle, jonka takia tummien asuinalueiden rikollisuus räjähti kasvuun, josta tänäkin päivänä maksetaan hintaa. Enkä näe ratkaisua lähipiirissä jos narratiivi jatkuu tällaisen. Poliisin ammatin arvostus on kokenut viime vuosina ison pudotuksen, varsinkin tummaihoisten asuinalueilla, joten poliisikandidaattien laatu varmasti laskee vähentyvän tarjonnan myötä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
(tilastot eivät sitä tue,

Eli kun otat huomioon, että mustia on 13% väestöstä, niin yliedustus on vahva.

Omasta mielestäni tummaihoiset tarvitsevat kipeästi lisää poliisiresursseja alueelleen,
Ne tarvii enemmän rahaa kouluihin ja mielenterveyspalveluin yms. Nykyään kaikki ongelmat sysätään poliisille ja lopputulos on epäonistunut.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eli kun otat huomioon, että mustia on 13% väestöstä, niin yliedustus on vahva.
Et mahdollisesti lukenut keskustelua tarpeeksi taaksepäin, mutta tästä juuri @steierwrass kanssa edellä keskustelemme; Jos miettii yliedustusta näissä ampumisissa, tulisiko ne suhteuttaa väkilukuun vai rikoksentekijöiden lukumäärään? Itsekin suhteutin ne vielä pari vuotta sitten väkilukuun ja olin vakuuttunut siitä, tumman ihonvärin takia tulee jenkeissä ammutuksi poliisin toimesta herkemmin. Mutta jos yli 50% koko maan murhista ja vakavista rikoksista tapahtuu tummaihoisten yhteisöissä tummaihoisten toimesta, eikö 25% edustus koko maan uhritilastoissa ole päinvastoin aliedustusta? 95% poliisin ampumista n. 1000 ihmisestä vuosittain kuolee ase kädessä, joten kyse ei ole normaalista siviiliväestöstä (vaikka mukana on varmasti niitä syyttömiäkin - jokaisesta etnisyydestä).
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Totta on, että mustia pysäytetään liikenteessä väkilukuun suhteutettuna paljon enemmän kuin valkoihoisia, mutta tässäkin on otettava huomioon se, että rikollisuus rehottaa juuri tummaihoisten asuinalueella enemmän kuin missään muualla, jonka takia rikoksista etsitytkin ovat yleensä tummaihoisia (suurin osa rikollisuudesta tapahtuu oman ”rodun” keskuudessa), joten vain loogista, että tummaihoisia pysäytetään liikenteessä enemmän.
Tiesitkö että valkoihoisilla on todennäköisemmin jotain laitonta autossa kuin mustilla tai latinoilla? Silti valkoisia pysäytetään vähemmän väkilukuun nähden. Samoin esimerkiksi huumeiden käyttäminen on suunnilleen yhtä yleistä kaikissa ryhmissä, mutta mustat ovat yliedustettuna huumetuomioissa.

 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Minun mielipiteeni kulkee eri suuntaan yleisen narratiivin kanssa, mutta itse olen taipuvainen uskomaan, että Jenkkilän poliisivoimien rasistisuutta on vahvasti liioiteltu. Pohjaan tätä mielipidettä puhtaisiin tilastoihin poliisiampumisista.

Esimerkiksi Washinton Post (vasemmalle kallellaan oleva media) on kerännyt tilastoja poliisiampumisista yli 5 vuoden ajan - vaikka he tiettävästi pyrkivät suhteuttamaan näitä tilastoja väkilukuun, joka on minun mielestäni harhaanjohtavaa. Jos haluaa tietää miten eri väestöryhmien käy kohtaamisissa poliisin kanssa, tilastot pitää suhteuttaa väestöryhmien kohtaamisiin poliisin kanssa, ja siihen miten niissä tilastollisesti käy.

- Yhdysvaltain poliisi tilastoi vuosittain n. 50 miljoonaa kohtaamista rikoksista epäiltyjen kanssa, joista 10 miljoonaa päätyy pidätyksiin ja 1000 päätyy poliisin aiheuttamaan kuolemaan, joista n. 950 ovat olleet aseistettuja. Pidätystilanteista siis 1:10000 päätyy kuolemaan.
- Näistä 1000 kuolemasta n. 25% on tummaihoisia, 17% latinoja ja 50% valkoihoisia. Koska tummaihoisia on vain 13%, tästä voisi helposti tehdä sen johtopäätöksen, että tummaihoinen saa kaksi kertaa todennäköisemmin surmansa, kuin valkoihoinen. Mutta jos ottaa huomioon, että tummaihoiset suorittavat yli 50% koko maan murhista ja poliisikohtaamista vaativista rikoksista (useimmat mustat vs. mustat rikoksia) ja joissain kaupungeissa jopa 2/3 rikoksista, niin tilasto kääntyy ympäri. En tiedä latinorikollisuuden prosentteja, mutta jos suhteutamme muiden rodullisten väestöryhmien kuolleisuusluvut yksi yhteen, niin valkoihoiset suorittavat rikoksista alle 30%, mutta poliisikohtaamisissa kuolleista 50% on silti valkoihoisia. Voisi siis tehdä johtopäätöksen, että epäillyn etnisyys enemmänkin jarruttaa liipasinsormea.
- Kuten edellä mainitsin, näistä 1000 kuolleesta n. 50 kpl ovat aseettomia ja valtaosa edelleen näistäkin valkoihoisia. Näitä ei kuitenkaan tuoda esille, koska ne eivät tue median luomaa narratiivia. Tony Timpa lienee ainoa valkoihoinen tunnettu nimi, joka sekin tuli julkisuuteen vasta George Floydin tapauksen jälkeen. Kyseessä siis valkoihoinen kaveri, jonka yläselän päällä poliisi oli 13 minuuttia, kunnes tämä lakkasi hengittämästä ja kuoli. Hyvin samanlainen tapaus kuin George Floydilla, mutta vuotta aiemmin, ja sillä erotuksella, että tässä poliisi vitsailee samalla, kun uhri anelee henkensä edestä. Tuskin uskoi tämän oikeasti olevan kuolemassa, kuten en usko Derek Chauvininkaan ajatelleen näin tappaessaan George Floydin kaikkien ihmisten katsellessa.

Kyllä Amerikan poliisin rasistiset taipumukset on aika yleisessä tiedossa oleva asia. Kyseisellä tilastojen käytöllä sitä ei saada valkopestyä, koska tuo on yksiselitteisesti väärä tapa käyttää tilastoja. Pitäisi ottaa huomioon että mustat ja valkoiset Yhdysvalloissa paljolti joutuvat poliisin kanssa tekemisiin erilaisissa tilanteissa. Ja poliisin rutiinitarkastuksessa ammutuksi (enemmän tai vähemmän tarpeettomasti) joutuva asiakas on vähän eri sortin tragedia kuin vaikkapa se, jos poliisi ampuu jonkun kauppakeskuksessa tai koulussa ammuskelevan tyypin.

On todettu tilastojenkin tuella, että jos poliisi tekee "satunnaistarkastuksia", niin tummaihoiset henkilöt joutuvat tarkastuksen kohteeksi moninkertaisesti todennäköisemmin. Kun tähän yhdistetään poliisin taipumus koviin otteisiin ja tarpeettomaan voimankäyttöön, niin on selvä että mustalla on suurempi todennäköisyys joutua poliisin kaltoinkohtelemaksi kuin valkoisella.

Tätä et voi "spinnata" tilastollasi toiseksi, koska se ei erottele poliisin tarpeellisia ja tarpeettomia väkivallan käyttöjä. Eihän näitä saada edes mihinkään virallisiin tilastoihin, jos poliisi itse aina väittää että väkivallan käyttö oli tarpeellista, ja oikeuslaitos yleensä myös päätyy jättämään syyttämättä tai antaa vapauttavan tuomion (nyt harvinaisesti Chauvinin tapauksessa näin ei käynytkään).

Jos sen sijaan katsoo niitä tapauksia, joissa ulkopuolisille on tullut se käsitys että nyt ei mennyt poliisin toiminta oikein (eli kaikki ne tapaukset, joissa poliisin väkivallasta on syntynyt keskustelua) niin kyllähän ne voittopuolisesti on tapauksia, joissa poliisi on valkoihoinen ja uhri musta.

Kun puhutaan rakenteellisesta rasismista, niin se ei esiinny niinkään aktiivisena vihana ja ideologisena "vääränväristen" metsästyksenä Ku Klux Klanin tapaan, vaan maan tavan noudattamisena ja välinpitämättömyytenä eri ryhmään kuuluvien ihmisten hyvinvoinnista. Eli esim. tässä Chauvin vs Floyd tapauksessa,Yhdysvaltain oikeistomedia on paljolti nostanut esiin Floydin rikosrekisteriä, ikään kuin oikeutuksena Chauvinin toimille. Taustalla oleva ajatus on, että mustien yhteisössä on paljon rikollisuutta ja muita ongelmia, joten poliisi toimii oikein kun ottaa aina ensimmäiseksi kiinni lähimmän mustan miehen ja käyttää tähän kovia otteita. Ja jos joku syytön sattuukin välillä kuolemaan, niin ei se mitään kun oli roskasakkia joka tapauksessa, ja poliisi pitäisi vapauttaa kun teki vain työtään (Yhdysvaltain oikeistomedia on ollut varsin selvä tässä kannassaan, että poliisi ei tehnyt mitään väärää).

Tämä on rasismia, en tiedä mitään muuta sanaa sille.

Ja tuo yleisen (oikeisto)mielipiteen vaikutus näkyy kyllä selvästi Chauvinin toiminnassa tuossa tilanteessa, sekä erityisesti välinpitämättömyydessä. Häntä ei paljonkaan kiinnosta tarkistaa Floydin olotilaa tilanteessa eikä kuunnella mitä ympärille kerääntyneet ihmiset yrittävät hänelle sanoa. Varmaan hän toimisi hieman eri lailla jos olisi jonkun Matt Gaetzin pidätystilanne kyseessä.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tiesitkö että valkoihoisilla on todennäköisemmin jotain laitonta autossa kuin mustilla tai latinoilla? Silti valkoisia pysäytetään vähemmän väkilukuun nähden. Samoin esimerkiksi huumeiden käyttäminen on suunnilleen yhtä yleistä kaikissa ryhmissä, mutta mustat ovat yliedustettuna huumetuomioissa.
En tiennyt tuota, ja se kuulostaa kieltämättä vähän omituiselta, kun miettii mitkä väestöryhmät ”jengiytyy” ahkerimmin, mutta uskon kyllä sinua. Tuossa linkkaat kuitenkin tähän raportin, joka tarjoaa asialle todennäköisimmän selityksen; Vähemmistöalueille on allokoitu eniten poliiseja, lisäksi köyhemmillä alueilla tulee enemmän huumetaustaisia ilmiantoja ja 911-soittoja. Raportissa pohditaan myös eri väestöryhmien ajotyylien vaikutusta herkkyyteen pysäyttää kohde. Mutta en halua pureutua tähän. Enkä väittää, etteikö yhdysvaltain poliisivoimissa olisi aitoa rasismia. Tässä heilahtaa herkästi sille puolelle aitaa, jolla en tässä kysymyksessä haluaisi olla. Itselläni on aitoa huolta tummaihoisten yhteisöjen tulevaisuudesta tuolla ”vapaassa maassa”, ja omaan tietenkin myös näkemyksiä siitä, kuinka se voisi parantua. Nämä kuitenkin rönsyilisivät keskustelua laajemmalle, enkä oikein välitä puhua näin tunteita herättävästä aiheesta tällaisella palstalla. Tarjosin lähinnä vain näkökulmaa siitä vaikuttaako ihonväri ammutuksi tulemiseen poliisin toimesta, niin paljon kuin yleisesti uskotaan, ja siitä onko kyseisen narratiivin ylläpito hyödyllistä vai ei. Tästä voin jatkaa tarvittaessa keskustelua, muusta en, vaikka hyvän pointin toit esille.
 

AriZona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Coyotes
Jos sen sijaan katsoo niitä tapauksia, joissa ulkopuolisille on tullut se käsitys että nyt ei mennyt poliisin toiminta oikein (eli kaikki ne tapaukset, joissa poliisin väkivallasta on syntynyt keskustelua) niin kyllähän ne voittopuolisesti on tapauksia, joissa poliisi on valkoihoinen ja uhri musta.

Kyllähän niitä tapauksia on ihan tasapuolisesti uhrin väriin katsomatta.

Ero tulee siinä kohtaa kun mustat aloittaa mellakan heti jos poliisi ampuu tai muuten tappaa jonkun aseistetun tai aineissa olevan mustan. Valkoiset sen sijaan on vaan tyytyväisiä jos poliisi ampuu minkätahansa värisen häirikön.

Pelkästään sen takia nuo mustien kuolemat päätyy uutisiinkin kun miljoona mustaa aloittaa mellakan ja laittaa paikat paskaksi, aina kun joku musta juoksee ase kädessä poliisia karkuun ja tulee ammutuksi.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllähän niitä tapauksia on ihan tasapuolisesti uhrin väriin katsomatta.

Ero tulee siinä kohtaa kun mustat aloittaa mellakan heti jos poliisi ampuu tai muuten tappaa jonkun aseistetun tai aineissa olevan mustan. Valkoiset sen sijaan on vaan tyytyväisiä jos poliisi ampuu minkätahansa värisen häirikön.

Nyt puhuttiin tapauksista, joissa poliisi ampuu tai muuten tappaa jonkun, jolla ei ole asetta eikä ole häiriöksi. Siis syyttömän. Breonna Taylor, George Floyd ym. Perehdypä tapauksiin. Mielenosoitusten leviäminen mellakoiksi on toki paha lieveilmiö, mutta itse mielenosoitukset on aiheellisia.
 

AriZona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Coyotes
Nyt puhuttiin tapauksista, joissa poliisi ampuu tai muuten tappaa jonkun, jolla ei ole asetta eikä ole häiriöksi. Siis syyttömän. Breonna Taylor, George Floyd ym. Perehdypä tapauksiin. Mielenosoitusten leviäminen mellakoiksi on toki paha lieveilmiö, mutta itse mielenosoitukset on aiheellisia.
Noihinkin molempiin tapauksiin liittyy huumeet ja aseet ja häiriökäytös. Ja se, että ei noudateta poliisin käskyjä, joka onkin lopulta se suurin syy miksi noita niin paljon tapahtuu.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Noihinkin molempiin tapauksiin liittyy huumeet ja aseet ja häiriökäytös. Ja se, että ei noudateta poliisin käskyjä, joka onkin lopulta se suurin syy miksi noita niin paljon tapahtuu.

Kyllä, esim. poliiseilla oli aseet, ja Taylorin tapauksessa poliisit luulivat etsivänsä huumerikollisia (eivät tosin löytäneet). Sillä lailla liittyy. Ja jos ei olisi häiriökäyttäytymistä, niin ei olisi poliisikaan, eikä näitäkään tapauksia olisi sattunut. Liittyy liittyy.

Mutta sillain oikeasti ei liity, koska Floyd oli poliisin polven alla hyvinkin yhteistyöhaluisena sillä hetkellä, kun surmatyö lähti käyntiin. Ja Breonna Taylor nousi kotonaan sängystä kun vieraat miehet tunkivat sisään ja ampuivat hänet. Siitä ei voine syyttää kuin niitä vieraita miehiä, jotka paljastuivat myöhemmin poliiseiksi.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Erään mellakoitsijan puolustusasianajaja oli puolustustanut asiakastaan sillä että oli kuullut valheita Fox Newsistä.


Kuten klipissä sanotaan niin "Foxitis" tuskin katsotaan oikeudessa lieventäväksi asianhaaraksi. Mutta kyllä mielelläni näkisin että toi lafka ja sen tietyt toimittajat joutus vastuuseen valheistaan.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Erään mellakoitsijan puolustusasianajaja oli puolustustanut asiakastaan sillä että oli kuullut valheita Fox Newsistä.


Kuten klipissä sanotaan niin "Foxitis" tuskin katsotaan oikeudessa lieventäväksi asianhaaraksi. Mutta kyllä mielelläni näkisin että toi lafka ja sen tietyt toimittajat joutus vastuuseen valheistaan.

No mutta eihän kukaan järkevä ihminen usko Foxin poliittisten kommentaattorien ohjelmien olevan uutisia vaan viihdettä.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
No mutta eihän kukaan järkevä ihminen usko Foxin poliittisten kommentaattorien ohjelmien olevan uutisia vaan viihdettä.

No jaa. Eikö 30-40% jenkeistä luule tietävänsä, että Donald Trump on edellisten vaalien oikea voittaja.

En ota kantaa näiden ihmisten järkeen.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
No jaa. Eikö 30-40% jenkeistä luule tietävänsä, että Donald Trump on edellisten vaalien oikea voittaja.

En ota kantaa näiden ihmisten järkeen.

Ihan tuosta tämän otin. Niin hauska muistella tuota.
 

Baldrick

Jäsen

Ihan tuosta tämän otin. Niin hauska muistella tuota.

Tätähän siis joskus joutuivat puolustamaan ihan oikeussaleissakin ja toteamaan Carlsonin ohjelman olevan vain viihdettä ja tarkoituksella yliampuvaa, mitä kukaan täyspäinen ei voi ottaa todesta. Silti Fox saa pitää "News"-lisänimen ja polleissa FOX News on USA:n luotetuin uutiskanava.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös