Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[El Gordo]

Niin, sepä se pointti monesti onkin. Ei siihen tummaihoisen pysäyttämiseen valkoista todennäköisemmin tarvita rasismia, vaan se kylmä tilastollinen fakta, että tiettyjen vähemmistöjen taholta löytyy todennäköisemmin rikollisuutta kuin muualta. Teknisesti ottaenhan tuokin on toki rasismia.

Etninen profilointi voi olla joltain kannalta ihan ymmärrettävää, mutta kun siihen yhdistää poliisisetien liipaisinherkkyyden, niin se ei äkkiä olekaan enää niin mukavaa.

Rautalangasta väännettynä esimerkkinä olettakaamme Päijänteen takaisella pikatiellä päivystävä poliisi. Ohi ajaa 1000 autoa päivässä, joista 500:n ratissa on hämäläiseltä näyttävä tyyppi ja 500:n ehta savolainen. Poliisi on etninen profiloija, joten hän pysäyttää päivän aikana 80 hämäläistä ja vain 20 savolaista.

Valitettavasti poliisilla on myös pahasti kutkutteleva liipaisinsormi, joten 5 % hänen asiakkaistaan joutuu vaineeseen päivän päätteeksi, vaikka eivät siihen paljon aihetta antaneetkaan. Huomattavaa kuitenkin on, että poliisin etninen profilointi ei vaikuta laukaisuherkkyyteen, vaan 5 % kuolleisuus koituu sekä hämäläisten että savolaisten kohtaloksi. Eihän hän nimittäin mikään rasisti sentään ole.

Joten päivän saldona 500 ohi ajaneesta hämäläiseltä on kuollut 4, ja 500 ohi ajaneesta savolaisesta on kuollut 1. Onko hämäläisillä syytä valittaa, että heitä kohdellaan epäreilusti?

(Osa hämäläisistä saattaa olla oikeasti päijät-hämäläisiä valepuvussa, mutta ei anneta sen vaikuttaa päätelmiin.)

 

[Noppa10]

koko teksti

Hyvä esimerkki, oikeasti. Tykkään konkretiasta.

Toki, enää pitäisi sitten saada ne poliisin toimintaa tukevat rikostilastot hämäläisten ja savolaisten osalta.

edit. Tähän se perinteinen romaniperustelu: uskallan esittää väitteen, että jos otetaan 100 henkilön otanta myymälävarkaudesta epäillyistä niin romanien kuin kantaväestönkin osalta, ihan omakohtaisella kokemuksella väitän tuosta romanisatasesta löytyvän enemmän näpistelijöitä kuin kantaväestöstä.

 

[RaikkA]

Tässäpä tämä puettuna sanoiksi. Minä en sitä uskaltanut tällaisenaan kirjoittaa, kun vallitsevan mielipiteen mukaan uhreja ei saa syyllistää.

Kyllä uhreja sopii syyllistä, jos sille on aihetta. Moraalisäteilyn määrä vain kasvaa sitä mukaan, mitä vasemmalle uhrihierarkiassa mennään.




Kuinka monta päivää muuten mustilta itseltään menee ampua sama määrä aseettomia mustia? Poliisi on tainnut ampua keskimäärin vajaat 20 per vuosi.

Voisiko joku palstan mustien kulttuurin asiantuntijoista kertoa, että meneekö jopa viikko, vai jääkö alle? Seuraavien mellakoiden aihe jo valmiina? Ensin kaikki maan poliisit ja Trump viralta ja sitten vasta niiden oikeiden ongelmien kimppuun?

 

[Logan]

Uskomattomia oman elämän sankareiden juttuja. Sama ongelma on myös Suomessa mutta paljon vähäpätosemmin.

2005 lähdin ekalle ulkomaan matkalle yksin. Satuin olemaan kentällä 5h ennen lentoa ja käppäilin ympäriinsä kunnes rajavartio tuli kysymään passia. Soitto ja selvisi et oon suomen kansalainen ni homma jäi siihen.

2012 tultii Saksasta työporukan kanssa lomalta ja mut otettii kiinni, koska "näytän ulkomaalaselta" mut sit ku puhuinki Suomea ni pahoteltii erehdystä.

Ei nuo minua haittaa, mutta osa vois miettiä omalle kohdalle. Oon varma että useampi alkas tekee mediassa asian kun *minua sorrettiin rehellisenä veronmaksajana*.

Ja jos ei tarinat kelpaa ni käykää Los Angelesissa, siinä on ero poliisien käytöksessä yövytko Beverly Hillsissä vai jossai keskustan hotellissa.

Koko suhtautuminen muuttu ku näytti Beverly Wilshire- hotellin huonekortin. Maksat 1500 dollaria yöstä ni voi aika vapaasti sekoilla.

 

[Logan]

Sen verran selvennyksenä, että Beverly Hillsin poliisien kanssa pysty juomaa aamukahvia, mutta Skid Rowlla oli ns. suoraa toimintaa. Narkkareita yms siellä on mut ei siellä mitkää oikeusvaltion hommatkaa toimi. Voi käydä kattoo. Paikka jossa poliisi voi tehdä käytännössä mitä huvittaa.

 

[adolf]

Tuo etninen profilointikin voi eri ihmisille tarkoittaa niin eri asiaa. Itse väitän, että johonkin pisteeseen asti meille kaikille ihmisille on luonnollista epäillä vieraan näköisiä tai tietyistä paikoista tulevia ihmisiä. Joka tämän tosiasian kieltää on omasta mielestäni valehtelija. Jonkinlainen sivistys ja kasvamisen myötä tuleva harkintakyky, sekä elämänkokemus auttaa sitten punnitsemaan sitä, että miten paljon me näiden aivojen tuottamien signaalien mukaan reagoidaan.

Itse viranomaisena toimiessa sanon, että jotta työn voi suorittaa kunnolla, niin jonkinlainen ihmisen tulomaahan perustuva profilointi on jopa aivan välttämätöntä työn hoitamiseksi kunnolla. Siinä ei vaan voi ruveta ajattelemaan sitä, että loukkaako jonkun tietyn värisen ihmisen tunteita, jos henkilö on syytä ottaa tarkempaan syyniin. Rasismin kanssa tuolla ei ole yhtään mitään tekemistä. Toki viranomaisen pitää sitten ymmärtää myös oma vastuunsa, että jos sama ihminen on tarkastettu useaan otteeseen ja tämä on mahdollista todentaa, niin tämä pitää myös ottaa huomioon.

Tästä käytiin jo aikanaan keskustelua silloin, kun niitä VPS:n mustaihoisia pelaajia otettiin tarkastukseen ja miten viranomainen ei tietyissä tilanteissa voi vaan yksinkertaisesti mennä sen mukaan, miten joku somessa pauhaava tuomioistuin asioista messuaa. Viranomaisilla kun on oma työnsä hoidettavana. Se somen tuomioistuin, kun ei useastikaan ymmärrä tai halua ymmärtää asioista niitä kaikkia muuttujia, vaan kaikki on vain automaattisesti rasismia. Ja minusta tuo on joissain tapauksissa ollut jopa huolestuttavaa, että miten paljon tällä huutosakilla on äänenpainoa julkisuudessa siihen nähden, miten vähän he asioista oikeasti ymmärtävät.

Siitä ei ole kahta sanaa, etteikö USA:ssa moni poliisi syyllistyisi täysin yli menevään voimankäyttöön mustaihoisia ihmisiä kohtaan ja syyt tuohon kumpuavan ilmeisesti syvältä historiasta. Eihän me ihan rehellisesti voida, kuin arvailla täältä kaukaa katsottuna, että miksi poliisi ampuu seitsemän kertaa selkään tätä aika iljettävän rikoshistorian omaavaa mustaa miestä, mutta vastaavan rikoshistorian omaava valkoihoinen mies tuskin olisi saanut samaa kohtelua.

 

[Vinyl]

Vähän pöljää tältä Suomesta kritisoida näitä asioita, joista emme ymmärrä.

Tämä. En kässää miten täällä voi mennä jengille niin tunteisiin, että joku polvistuu kansallislaulun aikana tai että joku helvetin lätkäpeli pelataankin huomenna eikä tänään.

 

[Numero66]

Siitä ei ole kahta sanaa, etteikö USA:ssa moni poliisi syyllistyisi täysin yli menevään voimankäyttöön mustaihoisia ihmisiä kohtaan ja syyt tuohon kumpuavan ilmeisesti syvältä historiasta. Eihän me ihan rehellisesti voida, kuin arvailla täältä kaukaa katsottuna, että miksi poliisi ampuu seitsemän kertaa selkään tätä aika iljettävän rikoshistorian omaavaa mustaa miestä, mutta vastaavan rikoshistorian omaava valkoihoinen mies tuskin olisi saanut samaa kohtelua.

Onko varmaa, että poliisi ei olisi toiminut samoin, jos vastaava tilanne olisi ollut sillä erotuksella, että epäilty olisi ollut muun värinen kuin musta?
Ensi tieto poliiseilla kuitenkin oli, että kyseessä on perheriita ja epäillystä on pidätysmääräys. Poliisien saavuttua paikalle epäiltyä yritettiin pidättää, jolloin alkoi poliisin vastustaminen, tilanne meni painiksi ja poliisi joutui turvautumaan mm. tazeriin. Epäilty pääsi kaikesta huolimatta rimpuilemaan itsensä irti. Epäillyllä oli puukko kädessään kävellessään autolle, jolloin poliisilla on epäiltyä kiinniottaessaan merkittävä riski tulla puukotetuksi. Epäilty meni autolleen, jossa poliisin on pakko olettaa löytyvän tuliase (varsin normaali käytäntö ameerikoissa). Autossa oli lisäksi 3 alaikäistä lasta, jolloin timanteen eskaloituessa takaa-ajoksi heidän henkensäkin olisi joutunut vaaraan (muiden tiellä liikkujien lisäksi). Teet niin tai näin tuossa tilanteessa päätös on tehtävä todella nopeasti perustuen sen hetkiseen tilannekäsitykseen.

Tilanne ei ollut se, että poliisi ihan vaan huvin ja viihteen vuoksi lahtasi neekerin..

 

[Sako]

Tai no, Floydilla ei ollut asetta, mutta käyttäytyi kuitenkin poliisia vastaan kohtuullisen vihamielisesti. Blakella oli ase. Ei tuliase, mutta toisen vahingoittamiseen soveltuva ase kuitenkin.

Kohtuullisen vihamielisesti = passiivista vastarintaa ja Blake oli menossa autoon kuskin puolelta, kun jonkin sortin veitsi löytyi pelkääjän puolelta.

 

[mjr]

Monissa länsimaissa poliisien koulutus otetaan sangen vakavasti ja poliisilta edellytetään ammattimaista toimintaa - roolihan on yhteiskunnassa elintärkeä. Tällä ammattimaisuudella tarkoitetaan myös käytetyn väkivallan minimointia, poliisin roolina on olla menemättä paniikkiin ja aiheuttaa tarpeetonta väkivaltaa omalla toiminnallaan. Väittäisin että hyvin koulutettu, ammattimainen ja väkivaltaa, etenkin aseiden käyttöä, välttämään pyrkivä poliisilaitos vähentäisi, ei vain epäiltyjen vaan myös poliisin itsensä kuolemia.

 

[ipaz]

Monissa länsimaissa poliisien koulutus otetaan sangen vakavasti ja poliisilta edellytetään ammattimaista toimintaa - roolihan on yhteiskunnassa elintärkeä. Tällä ammattimaisuudella tarkoitetaan myös käytetyn väkivallan minimointia, poliisin roolina on olla menemättä paniikkiin ja aiheuttaa tarpeetonta väkivaltaa omalla toiminnallaan. Väittäisin että hyvin koulutettu, ammattimainen ja väkivaltaa, etenkin aseiden käyttöä, välttämään pyrkivä poliisilaitos vähentäisi, ei vain epäiltyjen vaan myös poliisin itsensä kuolemia.

Näin. Ja sitten voidaan myös nostaa esille kysymys miksi esim. Suomessa 86% kansalaisista luottaa poliisiin ja sen toimintaan, mutta USA:ssa vain 30%. Jenkin luottavat enemmän esim. Amazoniin tai Googleen, kuin poliisiin. Ja luotto on pudonnut kohta 20 vuotta putkeen. Voi siis sanoa että USA:n poliisivoimat ovat kriisissä. Mistä se sitten johtuu? Arvojen muutoksesta? Onko poliisin koulutus ja koulutettavat muuttuneet huonompaan suuntaa vai mikä mättää?

Jenkeistä kertoo tosin jotain sekin, että vain 26% luottaa tieteelliseen tutkimukseen kun taas 87% uskoo Jumalan olemassaoloon.

 

[Sonny Burnett]

Entinen pomoni (fiksu mies) pyrki 90 luvun alussa silloiseen poliisikouluun mutta jäi rannalle palikkatestien pisteistä. Muut olivat parempia. Fyysisessä testissä oli hyvä. Sittemmin hän luki itsensä insinööriksi ja eteni urallaan pitkälle. Tämän tietäneenä olen aina arvostanut suomalaisisia poliiseja. Ei sinne mitään uuvatteja oteta.

 

[Varis]

Muusta en tiedä, mutta tälläkin ketjulla olisi 41 sivua vähemmän tekstiä, jos noi ihmiset opettelisi elämään niinkuin normaali ihminen, eikä joutuisi virkavallan kanssa tekemisiin. Ei sen kovin vaikeaa pitäisi olla, että eläisi normaalisti niinkuin suurin osa tällä planeetalla kuin apinoida menemään ja joutua poliisien kanssa tekemisiin.

Niin perkele. Ottais mallia meistä keskiluokkaiseen perheeseen syntyneistä ilmaisesta koulutuksesta, sosiaaliturvasta ja terveydenhuollosta nauttineista hyvinvointiyhteiskunnan tuotoksista ja rupeaisivat käyttäytymään. Kuka käski syntymään huonoihin oloihin? En minä.

 

[finnjewel]

Monissa länsimaissa poliisien koulutus otetaan sangen vakavasti ja poliisilta edellytetään ammattimaista toimintaa - roolihan on yhteiskunnassa elintärkeä. Tällä ammattimaisuudella tarkoitetaan myös käytetyn väkivallan minimointia, poliisin roolina on olla menemättä paniikkiin ja aiheuttaa tarpeetonta väkivaltaa omalla toiminnallaan. Väittäisin että hyvin koulutettu, ammattimainen ja väkivaltaa, etenkin aseiden käyttöä, välttämään pyrkivä poliisilaitos vähentäisi, ei vain epäiltyjen vaan myös poliisin itsensä kuolemia.

Olen keskustellut USA:n laadultaan epätasaisesta viranomaistoiminnasta - en niinkään poliisien vaan raja- ja maahantuloviranomaisten - muutamien jenkkikollegoiden kanssa.
Tarjosivat selitykseksi sitä, että kyseisiä tehtäviä hoitavat todella usein ns. "contract workers" eli pikakoulutuksen saaneet henkilöstövuokrausyritysten työntekijät. Toivottavasti poliiseilla ei ole sama käytäntö.

 

[Henkka]

Siitä ei ole kahta sanaa, etteikö USA:ssa moni poliisi syyllistyisi täysin yli menevään voimankäyttöön mustaihoisia ihmisiä kohtaan ja syyt tuohon kumpuavan ilmeisesti syvältä historiasta. Eihän me ihan rehellisesti voida, kuin arvailla täältä kaukaa katsottuna, että miksi poliisi ampuu seitsemän kertaa selkään tätä aika iljettävän rikoshistorian omaavaa mustaa miestä, mutta vastaavan rikoshistorian omaava valkoihoinen mies tuskin olisi saanut samaa kohtelua.

Koulutuksessa on kyllä joku tosiaan mennyt pieleen, kun musta mies halutaan varmistaa pois hengiltä, mutta valkoinen jätetään herkemmin henkiin - orjaksi vankilakierteeseen. Täysin väärinpäin menee miten suuryritysten johtajat oikeasti haluaa. Tai ehkä sitten haluavat korjata vanhat syntinsä tätä kautta.

 

[Baldrick]

Epäillyllä oli puukko kädessään kävellessään autolle, jolloin poliisilla on epäiltyä kiinniottaessaan merkittävä riski tulla puukotetuksi.

Paitsi että ei ollut puukkoa kädessä. Ainakaan videolla ei näkynyt ja poliisitkin vetivät aseen esiin vasta, kun hän lähti autolle. Tuskin olisivat kädet lantioilla seisseet lähietäisyydellä, jos puukko olisi ollut. Autostahan löytyi veitsi, mutta ilmeisesti pelkääjän puolelta, kuten yllä todettua.

Eli kerrotko vielä miksi Blakea ammuttiin?

 

[Sako]

Tarjosivat selitykseksi sitä, että kyseisiä tehtäviä hoitavat todella usein ns. "contract workers" eli pikakoulutuksen saaneet henkilöstövuokrausyritysten työntekijät. Toivottavasti poliiseilla ei ole sama käytäntö.

Ei ole henkilövuokrausta, mutta pikakoulutusta kyllä.

Some U.S. police train for just a few weeks, in some countries they train for years

Norway and Finland require a three-year police education, ending with a bachelor's degree in policing

www.cbsnews.com

 

[El Gordo]

Muusta en tiedä, mutta tälläkin ketjulla olisi 41 sivua vähemmän tekstiä, jos noi ihmiset opettelisi elämään niinkuin normaali ihminen, eikä joutuisi virkavallan kanssa tekemisiin. Ei sen kovin vaikeaa pitäisi olla, että eläisi normaalisti niinkuin suurin osa tällä planeetalla kuin apinoida menemään ja joutua poliisien kanssa tekemisiin.

Sittenhän ei olisi tarvetta koko virkavallalle. Mutta ei ole täällä Suomessakaan ihmiset muuta kuin apinoinut menemään, ja niinpä poliisille on säilynyt tarvetta.

 

[El Gordo]

Onko varmaa, että poliisi ei olisi toiminut samoin, jos vastaava tilanne olisi ollut sillä erotuksella, että epäilty olisi ollut muun värinen kuin musta?
Ensi tieto poliiseilla kuitenkin oli, että kyseessä on perheriita ja epäillystä on pidätysmääräys. Poliisien saavuttua paikalle epäiltyä yritettiin pidättää, jolloin alkoi poliisin vastustaminen, tilanne meni painiksi ja poliisi joutui turvautumaan mm. tazeriin. Epäilty pääsi kaikesta huolimatta rimpuilemaan itsensä irti. Epäillyllä oli puukko kädessään kävellessään autolle, jolloin poliisilla on epäiltyä kiinniottaessaan merkittävä riski tulla puukotetuksi. Epäilty meni autolleen, jossa poliisin on pakko olettaa löytyvän tuliase (varsin normaali käytäntö ameerikoissa). Autossa oli lisäksi 3 alaikäistä lasta, jolloin timanteen eskaloituessa takaa-ajoksi heidän henkensäkin olisi joutunut vaaraan (muiden tiellä liikkujien lisäksi). Teet niin tai näin tuossa tilanteessa päätös on tehtävä todella nopeasti perustuen sen hetkiseen tilannekäsitykseen.

Tilanne ei ollut se, että poliisi ihan vaan huvin ja viihteen vuoksi lahtasi neekerin..

Tämä on juuri se ongelma, että oletetaan kaikenlaista uhkaa, ja ammuskellaan varmuuden vuoksi, koska lturvallisinta poliisille on kun kiinniotettava on täynnä reikiä. Seuraamuksia harvoin tulee joten sitä ei tarvitse miettiä. Periaate pitäisi olla että tappavaa voimaa käytetään vain pakon sanelemana. Tässä nyt ei pakko ollut.

Mustalla miehellä, jolla on rikosrekisteriä, voi noilla kulmilla olla kokemus että poliisilta tulee turpaan pienimmästäkin syystä ja joskus ilman syytä, joten ehkä siksi halu on noista kohtaamisista karkuun ja turvaan, vaikka sitten vähän riskilläkin. Vielä lasten katsellessa ei varmaan halunnut turpasaunaa jäädä ottamaan kun mahdollisuus pinkaista autoon avautui. Jotta voihan tuota pidätettävän toimintaakin koittaa ymmärtää jos poliisiakin ymmärretään. Hyväksyä ei tarvitse kumpaakaan, mutta onhan tuo virkavallan vastustelu vähän lievempi väärin teko minun kirjoissani kuin tarpeettomasti selkään tulittaminen.

 

[Numero66]

Paitsi että ei ollut puukkoa kädessä. Ainakaan videolla ei näkynyt ja poliisitkin vetivät aseen esiin vasta, kun hän lähti autolle. Tuskin olisivat kädet lantioilla seisseet lähietäisyydellä, jos puukko olisi ollut. Autostahan löytyi veitsi, mutta ilmeisesti pelkääjän puolelta, kuten yllä todettua.

Eli kerrotko vielä miksi Blakea ammuttiin?

Kaul says Blake was in possession of knife when officer shot him, no other weapons found

Jacob Blake was in possession of a knife when he was shot by Kenosha police officer Rusten Sheskey, Attorney General Josh Kaul said today. But repeatedly quizzed if police knew Blake was in possession of a knife when he was...

www.wispolitics.com

https://preview.redd.it/to76dch8kkj51.png?auto=webp&s=fcd740ce2d0a229bc5b3933a3542e085054d9fb0

Liekkö se veitsi lentänyt sinne pelkääjän paikan lattialle ampumisen seurauksena/jälkeen.

 

[BigRedBob]

Ootko tehnyt itse vastaavanlaista työtä koskaan?

edit. Mulla on 20 vuoden kokemus, tosin viimeiset 6 vuotta ihan sisätiloista työnjohdollisissa asioissa. Ne tulee oikeasti aika nopeasti ne tilanteet vastaan oikeassa elämässä. Toki, laki opetetaan kaikille (jenkeistä en ole ihan varma), mutta silti et kaikkea pysty muistamaan ja/tai prosessoimaan sillä hetkellä kun se päätös pitää tehdä. Näitä tilanteita näkee ihan jokapäiväisessä elämässä Helsingissäkin, ei toki tässä mittakaavassa.

Ai sä olet vartija! Mä jo ajattelin, että noin umpipersua ja umpimielistä paskaa suoltavan täytyy olla trolli tai todella tyhmä, mutta tosiaan vartija selittää yleensä kaiken.

 

[BOL]

Siis oliko Blakella veitsi kädessään, kun hän käveli rauhallisesti ja ketään uhkaamatta autoonsa? Vai Blake käveli rauhallisesti ja ketään uhkaamatta hakemaan veitsen uhatakseen poliisia ja aikomuksenaan tappaa kaikki, kun hänen lapsensa istuivat autossa? Ja tämä on tulkittu mistä? Blaken takaraivosta? Housumallista? Ja ampunut poliisi on ennustaja ja varmuudella tiesi, mitä tulee varmuudella tapahtumaan ja ampuminen itse asiassa säästi ympäristön ihmiset joukkomurhalta?

Oli Blakella veitsi autossa tai ei, kyseinen veitsi ei videoiden perusteella ole näytellyt minkäänlaista roolia ennen ampumista. Mies käveli rauhallisesti autolleen, yritti paidan helmassa roikkuvasta poliisista huolimatta istua kuskin paikalle eikä mikään julkisuudessa esitetty viittaa siihen, että hän olisi aiheuttanut tai edes yrittänyt aiheuttaa mitään todellista uhkaa kenellekään. Poliisin/puolustuksen pitää tietysti luoda kaikenlaisia uhkakuvia synnyttäkseen ”reasonablen doubtin” tai oikeuttaakseen ampumisen (”good shoot”) ja USA:ssa tämä on tunnetusti helppoa, kun vain taivas on mielikuvituksen rajana. Mutta, että Suomessakin ollaan valmiita uskomaan omien silmien vastaisia todisteita eikä eroteta oikean ja väärän eroa, on uskomatonta. Ja äärimmäisen surullista.

 

[Tombe76]

Ai sä olet vartija! Mä jo ajattelin, että noin umpipersua ja umpimielistä paskaa suoltavan täytyy olla trolli tai todella tyhmä, mutta tosiaan vartija selittää yleensä kaiken.

Mitäs vikaa vartijoissa on vai onko yleistäminen päivän sana. Tärkeää duunia tekevät hekin tässä koko ajan kummallisemmaksi menevässä yhteiskunnassa.

Siitä yksi esimerkki on tämä ketju. Hei jätkät, pelit jatkuvat. Tampa-Boston 0-0... siis 1-0...

 

[BigRedBob]

Mitäs vikaa vartijoissa on vai onko yleistäminen päivän sana.

Ymmärsit pointin.

 

[msg]

Ja tämä on tulkittu mistä?

Jos nyt olen oikein ymmärtänyt tämän kejtun aiheena olevan ilmiön syvimmän olemuksen, niin vastaus lienee melko varmasti: Ihonväristä