Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[Ogilthorpe]

Meinaat, että ihonväri on selittävä tekijä?

Onko tilasto_tiätäjälle vakiointi tuttua?

Ei tarvitse vastata.

Eli kun eivät miellytä sinua, ovat virheellistä dataa.

 

[aessi]

Aika monessa maassa taitavat kokea.

Niin voisitko kertoa lisää tästä.

 

[MadSpade]

Voisit kyllä avata näitä väitteitä vähän enemmän, lisäksi aiemmin taisit huudella rasistisista mustista ihmisistä, kokevatko valkoiset systemaattista rasismia?

Jenkkipoliisi ampuu vuosittain valkoisia kuoliaaksi tuplasti mustiin verrattuna. Fakta. Täysin aivokuollutta olettaa, että joissakin tapauksissa myös valkoisen kohtaloksi ei koituisi sama poliisin epäammattimaisuus. Mustia ammuttaan suhteessa enemmän, mutta syynä siihen ei ole vain ja ainoastaan ihonväri.

 

[El Gordo]

Ihan hirveetä paskaa väittää, että valkoisia ei amnuta turhan päiten

Epäilemättä niinkin käy. Yleensä ottaen sikäläisillä poliisilla tuntuu liipaisinsormi olevan liian herkällä. Ja kun siitä enemmän poliisin kanssa tekemisessä oleva musta väestö joutuu suhteessa eniten kärsimään, niin selkeästi tasa-arvokysymyskin tuo on.

 

[Ogilthorpe]

Niin voisitko kertoa lisää tästä.

Ei kai tarvitse, kuin ottaa käsittelyyn kuin vaikka lähestulkoon kaikki afrikan maat ja suuri osa lähi-idän maista, niin ei se valkoinen hirveä hyvää kohtelua saa

 

[aessi]

Jenkkipoliisi ampuu vuosittain valkoisia kuoliaaksi tuplasti mustiin verrattuna. Fakta. Täysin aivokuollutta olettaa, että joissakin tapauksissa myös valkoisen kohtaloksi ei koituisi sama poliisin epäammattimaisuus.

Se on kanssa fakta, että aseettomista poliisin ampumista ihmisistä enemmistö on mustia.

 

[Ogilthorpe]

Se on kanssa fakta, että aseettomista poliisin ampumista ihmisistä enemmistö on mustia.

Jaa, vuonna 2018 aseettomia ammuttiin 47 ja näistä 49% oli valkoisia ja 37 % mustia.

 

[Jyyd]

Se on kanssa fakta, että aseettomista poliisin ampumista ihmisistä enemmistö on mustia.

Sekin on varmaan fakta, että mustat ihmiset useammin (valkoisia) lähtevät omaan autoon kun pitäisi lähteä poliisiautoon.

 

[powerforward#7]

Kyllähän netistä löytyy pitkiä listauksia valkoisista jotka on ammuttu aseettomia poliisin toimesta. Toki aseettomuus ei automaattisesti tarkoita, että voimankäyttö olisi ollut virheellistä, mutta silti. Itse uskon että virheellisesti toteteutetuissa ampumatilanteissa joissa joku on kuollut suurimmat syyt ovat olleet:

1) Poliisin kokemattomuus, puutteellinen koulutus sekä sopimattomuus ylipäätään henkilöksi joka käyttää aseellista voimaa. Poliisikoulutus Yhdysvalloissa on ensinäkin todella lyhyt ja pirstaleinen eri organisaatioiden välillä. Rekrytoinnista ja sisäänpääsyvaatimuksista en osaa tarkemmin sanoa, mutta minulla on epäilykseni.
2) Toimintaympäristö, jossa poliisiin itseensä kohdistuu ihan eri tavalla uhka kuin Suomessa. Myös poliiseja ammutaan aivan järjetön määrä ja jengiläiset ovat järjestäen aseistautuneita. Lisäksi osalle henkilöistä tuntuu olevan jotenkin cool ja hieno juttu tieten tahtoen vastustaa virkavaltaa.

Ja tosiaan mustat joutuvat yliedustettuina tekemiensä rikosten takia näihin tilanteisiin suhteellisesti valkoisia enemmän. Tottakai rasismia on olemassa, eikä vähiten Yhdysvalloissa, varmasti myös poliisissa. Mutta epäilen, että se ei ole kärjessä jos tutkitaan syitä surkeasti toteutettuihin ampumisiin. Rasismi vastaiselle liikehdinnälle siis varmasti on tilausta, mutta osa tuntuu luulevan poliisin lähes metsästävän ja ammuskelevat huvikseen ihmisiä ihonvärin takia.

 

[aessi]

Jaa, vuonna 2018 aseettomia ammuttiin 47 ja näistä 49% oli valkoisia ja 37 % mustia.

Kolmen vuoden otanta:

Victims were majority white (52%) but disproportionately black (32%) with a fatality rate 2.8 times higher among blacks than whites. Most victims were reported to be armed (83%); however, black victims were more likely to be unarmed (14.8%) than white (9.4%) or Hispanic (5.8%) victims.

Deaths Due to Use of Lethal Force by Law Enforcement: Findings From the National Violent Death Reporting System, 17 U.S. States, 2009–2012

Several high-profile cases in the U.S. have drawn public attention to the use of lethal force by law enforcement (LE), yet research on such fatalities is limited. Using data from a public health surveillance system, this study examined the characteristics ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Sekin on varmaan fakta, että mustat ihmiset useammin (valkoisia) lähtevät omaan autoon kun pitäisi lähteä poliisiautoon.

Ai tämä (mutu) oikeuttaa ampumisen?

 

[Jj]

Jaa että vielä tätä. Poliisin toimesta valkoisia ammutaan määrällisesti ja mustia suhteellisesti enemmän.

https://www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2016/07/11/arent-more-white-people-than-black-people-killed-by-police-yes-but-no/

 

[Noppa10]

Niin, tätähän minäkin tarkoitin. Syyt voivat olla rasistiset tai eivät mutta vähemmistöjä ratsataan enemmän.

Niin, sepä se pointti monesti onkin. Ei siihen tummaihoisen pysäyttämiseen valkoista todennäköisemmin tarvita rasismia, vaan se kylmä tilastollinen fakta, että tiettyjen vähemmistöjen taholta löytyy todennäköisemmin rikollisuutta kuin muualta. Teknisesti ottaenhan tuokin on toki rasismia.

Ihan samalla lailla Suomessa poliisi pysäyttää aiemmin rattijuopumukseen/huumejuttuihin syyllistyneen auton todennäköisemmin kuin jonkun toisen. Ei ne sitä tee kiusaa tehdäkseen, vaan ihan saadakseen sen mahdollisen rattijuopon pois liikenteestä muita vaarantamasta.

 

[Ogilthorpe]

Jaa että vielä tätä. Poliisin toimesta valkoisia ammutaan määrällisesti ja mustia suhteellisesti enemmän.

https://www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2016/07/11/arent-more-white-people-than-black-people-killed-by-police-yes-but-no/

Kyllä ja ei vähiten johdu ainakaan siitä, että mustat ovat reilusti yliedustettuina rikoksissa. 13% väestöstä tekee 55% rikoksista.

 

[Sako]

Ihan samalla lailla Suomessa poliisi pysäyttää...

Ei oikein vertaudu ihonväri perusteella pysäyttäminen ja ennestään tunnettun rikollisen tarkastaminen.

 

[Juhaht]

Kyllä ja ei vähiten johdu ainakaan siitä, että mustat ovat reilusti yliedustettuina rikoksissa. 13% väestöstä tekee 55% rikoksista.

Vai onko niin, että heitä vain tuomitaan helpommin jopa rikoksista joita eivät tehneet?

 

[Jj]

Jaa että nyt suhteellinen prosentti onkin se tärkeä. Siinähän vähättelet, tilastollinen ero on tuotakin isompi.

 

[Noppa10]

Se on kanssa fakta, että aseettomista poliisin ampumista ihmisistä enemmistö on mustia.

Kolmen vuoden otanta:

Victims were majority white (52%) but disproportionately black (32%) with a fatality rate 2.8 times higher among blacks than whites. Most victims were reported to be armed (83%); however, black victims were more likely to be unarmed (14.8%) than white (9.4%) or Hispanic (5.8%) victims.

Niin oliko se nyt siis fakta?

Sekin on jännä juttu, että poliisia rasistiseksi haukkuville tahoille kelpaa tilastoiksi ainoastaan ne omaa agendaa pönkittävät kelpuutetaan valideiksi. Ja sitten, kun joku tuo esille ne tarkat tilastot rikoksista suhteutettuna ihonväriin, ruvetaan rakentamaan olkiukkoa siitä, että se on rasismin aikaansaannosta.

 

[MadSpade]

Kyllä ja ei vähiten johdu ainakaan siitä, että mustat ovat reilusti yliedustettuina rikoksissa. 13% väestöstä tekee 55% rikoksista.

Mutta kohta päästään taas siihen, että tähänkin on syynä vain ja ainoastaan sorto ja rasismi.

 

[Ollakseni]

Niin, sepä se pointti monesti onkin. Ei siihen tummaihoisen pysäyttämiseen valkoista todennäköisemmin tarvita rasismia, vaan se kylmä tilastollinen fakta, että tiettyjen vähemmistöjen taholta löytyy todennäköisemmin rikollisuutta kuin muualta. Teknisesti ottaenhan tuokin on toki rasismia.

Ihan samalla lailla Suomessa poliisi pysäyttää aiemmin rattijuopumukseen/huumejuttuihin syyllistyneen auton todennäköisemmin kuin jonkun toisen. Ei ne sitä tee kiusaa tehdäkseen, vaan ihan saadakseen sen mahdollisen rattijuopon pois liikenteestä muita vaarantamasta.

Eli mustia ihmisiä voi pysäytellä useammin, koska he ovat kuitenkin tehneet jotain? Ja mustia ihmisiä pidätetään enemmän huumeiden käytöstä kuin valkoisia vaikka molemmat käyttävät huumeita yhtä paljon. Tämä vain sattuu olemaan näin, eikä taustalla ole mitään muuta kuin puhdas sattuma.

 

[Walkin]

Kyllä ja ei vähiten johdu ainakaan siitä, että mustat ovat reilusti yliedustettuina rikoksissa. 13% väestöstä tekee 55% rikoksista.

Sen haluaisin tuoda tässä esille, että tuossa maassa köyhyys periytyy koska opiskelu maksaa ja sattuneesta syystä mustat edustavat tuolla köyhyyttä. Ei se tietenkään rikoksiin oikeuta, mutta mutta...

Vai onko niin, että heitä vain tuomitaan helpommin jopa rikoksista joita eivät tehneet?

No, ei kai se nyt ihan noin valtavaa eroa kuitenkaan selitä?

 

[Noppa10]

Ei oikein vertaudu ihonväri perusteella pysäyttäminen ja ennestään tunnettun rikollisen tarkastaminen.

No eihän ne rattijuopolle rekisteröityä autoa pysäyttävät konstaapelit tiedä kuka sitä ajaa..

Mutta joo, tiedän, koska rasismi. Mä tosin itse laitan edelleenkin painoarvoa enemmän sille, että saataisiin se rikollisuus mahdollisimman pieneksi. Jos se edellyttää ihmisoikeuksien lievää kiertämistä, niin sitten edellyttää.

 

[Noppa10]

Eli mustia ihmisiä voi pysäytellä useammin, koska he ovat kuitenkin tehneet jotain? Ja mustia ihmisiä pidätetään enemmän huumeiden käytöstä kuin valkoisia vaikka molemmat käyttävät huumeita yhtä paljon. Tämä vain sattuu olemaan näin, eikä taustalla ole mitään muuta kuin puhdas sattuma.

Niin, kyllähän niitä rikoksia löytyy tilastollisesti eniten juurikin sieltä afroamerikkalaisten joukosta. Olisiko se sitten sun mielestä parempi, että eivät jäisi kiinni?

 

[Baldrick]

Mutta joo, tiedän, koska rasismi. Mä tosin itse laitan edelleenkin painoarvoa enemmän sille, että saataisiin se rikollisuus mahdollisimman pieneksi. Jos se edellyttää ihmisoikeuksien lievää kiertämistä, niin sitten edellyttää.

Sen lisäksi, että se on rasismia, joka itsessään on mielestäni väärin hyväksyä, niin se myös sotii jenkeissä suuressa arvossa pidettyjä yksilönvapautta ja syyttömyysolettamaa vastaan.

Edit. Ainakin itseäni "kenkuttaisi" syyttömänä tulla pysäytellyksi ihonvärini takia tietäen, että samaa ei tehdä kaikille.

 

[Juhaht]

Niin, sepä se pointti monesti onkin. Ei siihen tummaihoisen pysäyttämiseen valkoista todennäköisemmin tarvita rasismia, vaan se kylmä tilastollinen fakta, että tiettyjen vähemmistöjen taholta löytyy todennäköisemmin rikollisuutta kuin muualta.

Niin, eli koska minä näytän tietynlaiselta, minun voidaan olettaa käyttäytyvän kuten näköiseni ihmiset joskus ovat jossain muualla käyttäytyneet?

 

[Ollakseni]

Kyllä ja ei vähiten johdu ainakaan siitä, että mustat ovat reilusti yliedustettuina rikoksissa. 13% väestöstä tekee 55% rikoksista.

https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/dofp12.pdf

Race/Ethnicity and Gender Differences in Drug Use and Abuse Among College Students - PMC

This study examines race/ethnicity and gender differences in drug use and abuse for substances other than alcohol among undergraduate college students. A probability-based sample of 4,580 undergraduate students at a Midwestern research university ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Eli meillä on kaksi tilastoa. Toisessa näkyy, että valkoisia on vankilassa vähemmän huumerikoksista kuin latinoja tai mustia. Toisessa näkyy, että valkoiset ovat käyttäneet enemmän laittomia huumeita kuin mustat tai latinot viimeisen vuoden aikana. Mutta mustat tekevät silti enemmän rikoksia kaikissa muissakin luokissa, eikä samanlaista ilmiötä voi olla näkyvissä missään muussa rikoslajissa.