Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[Ollakseni]

Miten nuo poliisit tässä tilanteessa edes uskaltavat painaa liipasinta? Luulisi että tämä eskaloitunut tilanne saisi harkitsemaan vähän tarkemmin että kannattaako tässä nyt tosiaan ampua.

Ei niille ole opetettu miten rauhoitetaan tilanne. Heille on kerrottu vain: "Jos koet olosi uhatuksi tähtää keskivartaloon." Jos vähän nyt kärjistin niin ei tässä kovin kaukana olla. Johan minä tänne yhden artikkelin linkkasin poliisin ja armeijan erosta liipasin herkkyydessä ja siitä mitä eroja koulutuksessa ja rangaistuksissa on.

 

[Sako]

On ollut synkkä vuosi Yhdysvalloille. Odotan ihan mielenkiinnosta marraskuun vaalitulosta. Kumpi tahansa voittaakaan, vouhotus ja läskiksi lyöminen lie selvää.

Tämä väkivalta ja sen eskaloituminen sataa suoraan Trumpin laariin.

 

[Loorz15]

Ärsyttävää miten tuollainen paska möyhötys uppoaa kansaan. Ei uskoisi Yhdysvaltojen tasoisesta valtiosta.

Yhdysvalloissahan tuon nimenomaan uskoisi. Jengiä on aivopesty siellä iät ja ajat. Kehitysmaa.

 

[JJLehto]

Yhdysvalloissahan tuon nimenomaan uskoisi. Jengiä on aivopesty siellä iät ja ajat. Kehitysmaa.

Mutta, mutta... hei camaan... the greatest nation on earth tms

 

[tosiasia]

USA:n nykymeno on surullista katsottavaa. Korona ja Trump ajavat maata kuilun partaalle. Mellakat voivat pahentua vielä todella paljon. Kansalla on aseita hirveästi ja tilanteen kärjistyessä kynnys aseiden käytölle ja uhkailulle laskee. Trump tuntuu vain heittävän bensaa liekkeihin ja se ainoa muuri minkä rakentamisessa hän on onnistunut on maan sisällä.

Pikkaisen jopa pelottaa, että mitä tapahtuu, jos Trump häviää vaalit. Hän on sen verran huono häviäjä, että voi poltaa todella massiivisen sillan lähtiessään. Voi myös kysyä, onko Trumpilla edes varaa hävitä? Sen verran tuossa ymärillä on kytenyt kaikkea, että suojien poistuessa voi Trumpin sanat Hillaryn vankilaan laittamisesta osua omaan nilkkaan.

 

[Infamous]

Amerikan kannalta paras vaalitulos olisi yksiselitteinen Bidenin murskavoitto - tällöin ei jäisi Trumpille saumaa nillittää vaalivilpistä. Valitettavasti demokraatit ovat tehneet tämän itsellensä vaikeaksi, vaikka tilanteen olisi vielä pari kuukautta sitten luullut olevan äärimmäisen helpon heille.

Eivät ole hekään mellakoiden suhteen nimittäin puhtaita pulmusia. Mediassa retostellaan vain Trumpin puheilla - eikä niissä mitään puolusteltavaa olekaan. Jätekasa, joka heittää jatkuvasti bensaa liekkeihin. Mutta syytä olisi myös muistaa että demokraattipoliitikot Harrisista ja Demingsistä lähtien ovat omalta osaltaan instigoineet ja yllyttäneet protestiväkeä julkisuudessa. Kaduilla on vähintään yhtä paljon vasemman kuin oikean äärilaidan väkeä. Toinen laita näistä on jossain määrin mestarinsa näpissä, mutta toinen laita alkaa olemaan hallitsematon eläin.

 

[RaikkA]

Koska se on vakiintunut tapa toimia ja niitä vituttaa nekrujen hilluminen, vaikka se olisi vain rauhanomainen mielenosoitus. Mä veikkaan, että kytät tuntee oikuksiensa olevan uhattuna ja se purkautuu amerikkalaisesti ampumalla.

Tai sitten voi olla sellainen käsittämätön tilanne, kuten 95% näistä tilanteista vähintään on, että demari yrittää vetää aseen esiin viimeisenä vaihtoehtonaan ja saa napin otsaan.

 

[Infamous]

Jatketaan vielä hieman spekulointia marraskuun vaaleilla, sillä ne lienevät kiistatta määrittävä tekijä myös mellakoiden suunnan suhteen.

Lienee selvää, että näissä vaaleissa postiäänien määrä tulee olemaan valtaisasti suurempi kuin koskaan ennen. Etenkin demokraatit puskevat ihmisiä postiuurnalle, ja miksipä ei nykyisessä koronamaailmassa näin tekisi. Tästä päästään kuitenkin yhteen potentiaalisesti pelottavaan skenaarioon:

On nimittäin täysin mahdollista, että Trump voittaa vaalipäivän äänet kohtuullisen selkeällä erolla. Valitsijamiehet vielä selkeämmin. Trump haluaisi julistautua voittajaksi, mutta edessä on kuitenkin historiallinen tilanne. Valtaisan postiäänimäärän vuoksi ensimmäisen illan aikana äänistä on laskettu vasta sanotaanko 75%, ja tätä myötä Biden ei luovuta. Saavutaan ennennäkemättömään kiirastulen aikaan, kun postiäänien laskemisessa voi arvioiden mukaan mennä jopa päiviä. Mitä tapahtuu kaduilla? Mitä tapahtuu sitten kun havaitaan, että valtaisia määriä postiääniä on kadonnut taivaan tuuliin? Tai kun saadaan raportteja tekaistuista postiäänistä (raporttien tilaajaa ei tarvitse arvuutella)? Biden kirii eroa päivä päivältä, ja Trump tekee kaikkensa postiäänien mitätöimiseksi.

Kyllä tässä keitellään melkoista soppaa Amerikan pojan purtavaksi.

 

[Laitela]

Vaikka koronan takia vähän vastuutonta onkin, potentiaalisten vahingoiden minimoimiseksi pitäisi ihmiset patistaa ääniuurnille, jotta Trumpilla olisi vähemmän oljenkorsia vilunkipeliin. Selvä voitto Bidenille jo vaalipäivän äänillä, niin ei paljon jääne nokan koputtelemista.

 

[ndal88a]

Vaikka koronan takia vähän vastuutonta onkin, potentiaalisten vahingoiden minimoimiseksi pitäisi ihmiset patistaa ääniuurnille, jotta Trumpilla olisi vähemmän oljenkorsia vilunkipeliin. Selvä voitto Bidenille jo vaalipäivän äänillä, niin ei paljon jääne nokan koputtelemista.

Ja onhan siinä vielä ennakkoäänestysmahdollisuus, sekin kait kestää jonkun viikon ja todennäköisesti vähemmän väkeä paikalla kuin varsinaisenä äänestyspäivänä.

JOL

 

[Logan]

Itse viranomaisena toimiessa sanon, että jotta työn voi suorittaa kunnolla, niin jonkinlainen ihmisen tulomaahan perustuva profilointi on jopa aivan välttämätöntä työn hoitamiseksi kunnolla. Siinä ei vaan voi ruveta ajattelemaan sitä, että loukkaako jonkun tietyn värisen ihmisen tunteita, jos henkilö on syytä ottaa tarkempaan syyniin. Rasismin kanssa tuolla ei ole yhtään mitään tekemistä. Toki viranomaisen pitää sitten ymmärtää myös oma vastuunsa, että jos sama ihminen on tarkastettu useaan otteeseen ja tämä on mahdollista todentaa, niin tämä pitää myös ottaa huomioon.

Tästä käytiin jo aikanaan keskustelua silloin, kun niitä VPS:n mustaihoisia pelaajia otettiin tarkastukseen ja miten viranomainen ei tietyissä tilanteissa voi vaan yksinkertaisesti mennä sen mukaan, miten joku somessa pauhaava tuomioistuin asioista messuaa. Viranomaisilla kun on oma työnsä hoidettavana. Se somen tuomioistuin, kun ei useastikaan ymmärrä tai halua ymmärtää asioista niitä kaikkia muuttujia, vaan kaikki on vain automaattisesti rasismia. Ja minusta tuo on joissain tapauksissa ollut jopa huolestuttavaa, että miten paljon tällä huutosakilla on äänenpainoa julkisuudessa siihen nähden, miten vähän he asioista oikeasti ymmärtävät.

Tottakai, mutta sillon pitäisi ottaa "lieventäviä asioita" huomioon kuten kielitaito. Kuten jossai ketjussa kerroin mun paras kaveri on rajalla töissä ja kertoo paljon asioita.

 

[Sako]

Pikkaisen jopa pelottaa, että mitä tapahtuu, jos Trump häviää vaalit. Hän on sen verran huono häviäjä, että voi poltaa todella massiivisen sillan lähtiessään. Voi myös kysyä, onko Trumpilla edes varaa hävitä? Sen verran tuossa ymärillä on kytenyt kaikkea, että suojien poistuessa voi Trumpin sanat Hillaryn vankilaan laittamisesta osua omaan nilkkaan.

Vankila voi hyvinkin olla seuraava osoite valkoisen talon jälkeen, mutta USA:la ei ole oikein varaa antaa käärmeöljykappiaalle 4 vuotta lisää. Jos meinaavat säilyttää nykyisen yhteiskuntajärjestyksensä ja liittolaisensa. Toki 2-puoluejärjestelmä on jo osoittanut olevansa tiensä päässä...

Tai sitten voi olla sellainen käsittämätön tilanne, kuten 95% näistä tilanteista vähintään on, että demari yrittää vetää aseen esiin viimeisenä vaihtoehtonaan ja saa napin otsaan.

Ei näitä ampumisia voida vielä luokitella puolueen mukaan kuin 3 tapauksen osalta.

Negatiivisuuden tahmea öljymäinen paksu neste tihkuu Yhdysvalloista.

Käärmeöljyksi tunnettu tavara, jota presidentti kauppaa kaikille ja ällistyttävän hyvin tuloksin. No täytyy muistaa, että USA:n asuttivat hörhöuskovaiset ja nuo geenit ei ole vielä tarpeeksi liudentuneet. (Mielenkiintoista vertailla rikollisten Australiaan...)

 

[RaikkA]

Ei näitä ampumisia voida vielä luokitella puolueen mukaan kuin 3 tapauksen osalta.

Mitkä nämä kolme tapausta ovat?

-Rebuteini ampui kimppuunsa hyökänneitä demareita Kenoshassa.
-Demari ampui pippurisumutetta sumuttaneen äärirebun kadulle Portlandissa.



Oliko näitä vielä muitakin?

 

[Sako]

Oliko näitä vielä muitakin?

Se rebuteini ampui kaksi. Eli 3 uhria, kaksi eri tapausta. Laskin tuossa uhrien mukaan.

 

[Niilo]

Mua tietyllä tapaa ihmetyttää seikka, joka ns. Yhdistää näitä viime aikaisia ampumisia...

Poliisi pysäyttää sinut jonkun syyn takia tai muuten vaan haluaa jututtaa sinua. Miksi sä lähdet karkuun jos sulla on kaikki kohdillaan. Ei ole aseita piilossa missään, ei ole esim. kiellettyjä aineita "jemmassa"...

Ampuminen on tietenkin väärin, mutta kai tolla sun omalla käytökselläsikin on osuutta asiaan...

 

[Hatchetman]

Mua tietyllä tapaa ihmetyttää seikka, joka ns. Yhdistää näitä viime aikaisia ampumisia...

Poliisi pysäyttää sinut jonkun syyn takia tai muuten vaan haluaa jututtaa sinua. Miksi sä lähdet karkuun jos sulla on kaikki kohdillaan. Ei ole aseita piilossa missään, ei ole esim. kiellettyjä aineita "jemmassa"...

Ampuminen on tietenkin väärin, mutta kai tolla sun omalla käytökselläsikin on osuutta asiaan...

Oletan, että poliisit tuon kokoisessa maassa pysäyttävät useita tuhansia ihmisiä joka päivä.

Mieleen tulee, että joillain saattaa olla todellinen virkavaltakammo, (Minna Äkkijyrkkä?), kenties traumaattisia kokemuksia, tai jopa mielenterveydellisiä ongelmia.

Luulen, että jos Suomessakin 10 000 ihmistä päivässä pysäytettäisiin, niin muutama pakoon yrittävänkin löytyisi joka viikko.

Hassua, että täällä puhutaan niin paljon muutamasta yksittäisestä ampumavälikohtauksesta, vaikka siellä ammutaan keskimäärin 35-40 ihmistä joka päivä.

 

[Niilo]

@Hatchetman tuntuu vaan että somalainen media hakemalla hakee noita tapauksia, jossa tummaihoinen kuolee valkoisen poliisin ampumana.

Ehkä se on vaan 2020 vuonna IN et näitä uutisoidaan kiihkon vallassa. Surullista

 

[Sako]

Hassua, että täällä puhutaan niin paljon muutamasta yksittäisestä ampumavälikohtauksesta, vaikka siellä ammutaan keskimäärin 35-40 ihmistä joka päivä.

Ihan mutuna sanon, että näistä taitaa suuri osa olla jengien välistä väkivaltaa ja huumeisiin liittyy. Poliisilla pitäisi olla korkeampi toimintakoodi kuin MS-13 vai mitä?

 

[aquanqua]

On Yhdysvalloissa toki jotain tapahtunut. Linkissä muutama vankilukukehitystä sekä sikäläistä kriminaalipolitiikkaa kuvaava ja selittävä käyrä/dia Lappi-Seppälän rikosoikeuden luennoilta.

Yhdysvalloissa lisäksi arviolta ainoastaan 5-10 %* rikosasioista päätyy varsinaiseen tuomioistuinkäsittelyyn; loput siis ratkeaa syyteneuvotteluissa. Jokainen voi miettiä, kuinka tehokkaasti esim. perustavanlaatuiseksi oikeudeksi länsimaisessa oikeuskulttuurissa käsitetty oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin toteutuu tuollaisessa järjestelmässä. Yhdysvaltojen vankeinhoito-bisnes, kuten kehitys osoittaa, janoaa "asiakkaita" ja syyttömälle syytetylle houkutus hyväksyä vaikkapa viiden vuoden vankeustuomio on suuri, jos hänellä ei ole varaa laadukkaaseen edustukseen, oikeudenkäyntiin ja vaarana on esim. saada joku 100 vuoden vankeusrangaistusta.
...

Itse itseäni lainaten, mutta päivän Hesarissa oli hyvä juttu juuri tästä aiheesta, joka on perustavanlaatuisempi järjestelmällinen ilmiö kuin huomion keräävä, enemmän pintatason seurannaisongelma, poliisin perusteeton väkivalta.

Oikeus | Yhdysvalloissa oikeudenkäynti voi olla syytetylle riski, ja siksi lähes kaikki tuomiot ratkotaan neuvotteluissa, joissa ihmiset tunnustavat jopa tekemättömiä rikoksia

Enää kaksi prosenttia liittovaltion rikoksista ratkotaan täysimittaisissa oikeudenkäynneissä, kertoo selvitys.

www.hs.fi

Clintonin presidenttikauden vuoden 1994 "Violent Crime Control and Law Enforcement Act" arkkitehteihin kuului muuan Joe Biden. Tuon aikana, ja osin siitä johtuen, Yhdysvalloissa vankimäärät ovat räjähtäneet.

Violent Crime Control and Law Enforcement Act - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[BOL]

Clintonin ”Violent Crime Control and Law Enforcement Act" on moneen kertaan myönnetty asianosaistenkin toimesta surkeaksi tekeleeksi. Siinä meni niin moni asia täysin vihkoon, että enää pitäisi ymmärtää, miksei asia ole reilussa 25 vuodessa muuttunut? Aikaa muuttaa systeemiä järkevämmäksi, toimivammaksi ja inhimillisemmäksi olisi ollut niin rebuilla kuin demokraateillakin, mutta hiljaista on ollut. Syyllisiä huonoihin alkuperäisiin päätöksiin voidaan etsiä maailman tappiin asti, mutta eihän tuosta huonon systeemin jatkumisesta voi antaa synninpäästöä yhtään kenellekään ja näin ollen syyttely on vähän turhaa.

Kaikki mielellään syyttävät muita, mutta kukaan ei tosissaan ole halunnut muutosta. Näin ollen en näe syytä ajatella muuta kuin, että jotainhan tämäkin systeemi palvelee. Jos ei muita, niin vankeinhoitopalveluja tarjoavia yrityksiä ja asianajajia. Surullinen maa, täynnä surullisia ihmisiä.

 

[Infamous]

Systeemi palvelee tälläkin saralla isoa rahaa. Muutosta ei ole näköpiirissä niin kauan kun lobbarit pyörittävät valtapuolueita.

Itse mellakoista - huolestuttava kehitys on se, ettei poliisit pahimmissa kaupungeissa enää uskalla puuttua räikeimpiinkään rikoksiin, syystä että mellakoitsijoilla on aina kännykkä pystyssä valmiina taltioimaan kaikki selkkaukset - nämä sitten julkaistaan somessa irti kontekstista. Tämä osoittaa mellakkaväeltä suunnitelmallisuutta toimissaan. Mikä sitten on end game?

Portlandissa oli erästä julkista rakennusta (en nyt muista mikä rakennus oli kyseessä) pommitettu palavilla huonekaluilla ja roskilla, kaadettu aitoja ja harrastettu muuta vandalismia kolmen tunnin ajan, kunnes poliisi viimein puuttui asiaan - lopputuloksena mellakkaväki oli aivan pöyristynyt siitä miten sinitakit kehtasivat käyttää kyynelkaasua heitä vastaan. Kumma juttu kyllä.

 

[paki77]

Kahta poliisia ammuttiin ”väijytyksessä” Los Angelesissa, tilanteesta kuvattiin video – 31-vuotias nainen ja 24-vuotias mies kriittisessä tilassa

Ampujaa ei ole vielä tavoitettu.

www.is.fi

Hienoa jengiä kyllä nuo mielenosoittajat. Joku käy murhaamassa muuten vaan pari poliisia ja sitten tullaan sairaalle huutamaan että toivottavasti kuolette.

 

[Hatchetman]

Trump väittää, että rikollisuus rehottaa. Ja erityisesti demokraattisissa osavaltioissa.

FBI julkaisi alustavat tiedot 2020 ensimmäiseltä puoliskolta, tammikuu-kesäkuu:

"murders fell 14.8 percent from a year earlier and rapes dropped 17.8 percent, according to preliminary data compiled by the FBI.

Violent robbery fell 7.1 percent, and non-violent thefts and larceny fell by slightly more from the first half of 2019, the FBI said."

Eteläisissä, punaisissa osavaltioissa tosin oli pientä nousua:

"Violent crime decreased in three of the four regions of the nation. These crimes were down 4.8% in the Northeast, 1.8% in the Midwest, and 1.1% in the West. However, violent crime increased in the South, 2.5% "

Tilastot eivät siis tue mitään erityistä väkivalta-aaltoa, vaan kyse on perussuomalaisesta " mutta näin ne asiat koetaan"-harhasta.

Toki coronalla on ollut oma merkittävä vaikutuksensa, ainakin siellä, missä lockdowneja on ollut.

 

[BigRedCat]

Hesarilta todella ansiokas juttu ketjun aiheesta: Yhdysvallat | HS seurasi, kuinka Amerikan kaksi ääripäätä ottavat yhteen hipstereiden paratiisiksi luullussa Portlandissa

Homma on karannut täysin käsistä ja asiaa on aivan turha kaunistella. Oli BLM:n taustalla miten kaunis ajatus tahansa, paikallisesti liikkeen ovat kaapanneet ääriajattelijat. Väitetyn asian edistämisestä on turha puhua kun mielenosoitukset tekevät jo tutkitusti hallaa liikkeen suosiolle:

"Pew-tutkimuslaitoksen kesäkuussa tekemässä kyselyssä 67 prosenttia amerikkalaisista sanoi tukevansa BLM:n tavoitteita, kun syyskuussa näin ajatteli 55 prosenttia kansasta. Osa suosion laskusta selittyy varmasti BLM-protestien yhteydessä nähdyllä väkivallalla."

Voi vain kuvitella millaista jonkun tavallisen perheen on asua tuolla. Muutos aiempaan on melkoinen.

 

[Barcelona]

Varmaan tätä ketjua voi nostella ylös. Jotenkin tuntuu että kävipä vaaleissa miten päin tahansa niin mellakoita on tulossa. Jos nyt Trump hävis niin vähän kyllä mietityttää että mitäköhän nää järjen jättiläiset saa aikaseksi.

Proud Boys -viharyhmän johtaja haastattelussa: Olemme valmiina lähtemään liikkeelle, jos ääniä ryhdytään laskemaan uudelleen USA:ssa

Donald Trump kehotti aiemmin Proud Boysin jäseniä olemaan valmiudessa.

yle.fi