Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[Tuamas]

Vaikka eletään vasta tammikuun aivan alkua, niin tämä on kyllä ilman epäilyksen häivääkään vuoden uutiskuva :D ihan vaan jos joku tulisi kysymään, että miltäköhän keskimääräinen QAnon uskovainen näyttää niin.. ja siis puuttumatta nyt edes tähän keskimmäiseen päähahmoon, niin vasemman- ja oikeanpuoleiset kaverit ovat meinaan suhteellisen helposti vietävissä olevan näköisiä veijareita :D

Tämä on hauska porukka, keskimmäisenä tuo tunnetuin sarvipää, eli Qanon-shamaanina tunnettu Jake Angeli, joka on kiertänyt väsymättä Trumpin ja Qanonin puolesta maata (ja on muuten myös innokas ilmastonmuutoksen vastainen mielenosoittaja, eli vähän lisämaustetta, joka höpönassujen mielestä viimeistään osoitti, että jannun on pakko olla salaa antifalainen).
Hän on nyt kovin vihainen, koska häntä on toistuvasti epäilty antifan agentiksi, ohessa viihdyttävää taustamateriaalia jantterista:

'QAnon Shaman' Who Stormed Capitol Denies He Is Antifa

Jake Angeli has been spotted at a number of right-wing protests showing support for QAnon and wearing his horned hat.

www.newsweek.com

Oikealla puolella näkyvä se kaikista reppanoimman näköinen kaveri oli päättänyt lähteä Capitoliin osoittamaan mieltään firmansa nimilaatta, josta erottui myös firman nimi, kaulassaan.
Tämä on nyt ikävästi johtanut siihen, että inhat internetmaalittajat zoomasivat kuvista hänen nimensä ja työnantajansa nimilaatasta, ottivat työnantajaan yhteyttä ja työnantaja perhana meni ja taipui antifan edessä antaen kaverille kenkää.

Vasemmalla nämä kaksi taasen ovat tunnettuja uusnatseja, toinen kansallissosialistisen järjestön vetäjä ja toinen tunnettu nasseaktiivi.

Very fine people, on both sides.

 

[Hatchetman]

Capitol Hillin rynnäkössä vaahtosammuttimella kolkattu poliisi on kuollut sairaalassa. Eli nyt trumpisteja, jotka noihin kekkereihin osallistuivat, odottaa isompikin kakku, kääntyisikö tuo nyt avunannoksi poliisin murhaan?

 

[theZ]

NBA:ssa pelataan normaalisti? Miksei kukaan nouse esiin puolustamaan Ashli Babbittia, kansakunnan sankaria joka antoi kasvot törkeälle poliisiväkivallalle. Jälleen kerran jenkkipoliisit tappavat täysin rauhanomaisesti käyttäytyneen henkilön. Jos näitä mielenosoittajia kohtaan ei olisi kohdistettu mitään voimakeinoja, ovet olisi avattu suosiolla ja heille olisi tarjottu esim. ilmaiset pizzat niin mitään tällaista ei olisi päässyt tapahtumaan. En tiedä mihin tämä maailma on menossa kun enää ei saa rauhanomaisestikaan osoittaa mieltään. Joku ottaa hauskoja valokuvia ja lataa ne internetiin niin yhtäkkiä yhteiskunta lyö terroristin leimaa päälle. Miten Instagram ei vieläkään ole poistanut tuota tiliä, missä sana terrorist yhdistetään noihin viattomiin mielenosoittajiin?

 

[ijuka]

Ilmeisesti apujoukot joutui odottamaan puolitoista tuntia ennen kuin tuli lupa auttaa - olivat kokoajan valmiina.

Edelleen sitä mieltä että koko juttu oli suunniteltu vallankaappausyritys ja ihan taktisesti estettiin tarpeellisen poliisimäärän paikallaolo. Jos on "salaliittoteoria" niin olisi kyllä kiva kuulla mielipiteitä minkä takia kesti niin kauan. Luulisi capitol-rakennuksella olevan suurempi prioriteetti kuin esim. confederate-pomojen patsailla, jotka saivat huomattavasti tehokkaammat turvatoimet.

 

[korkki]

Ilmeisesti apujoukot joutui odottamaan puolitoista tuntia ennen kuin tuli lupa auttaa - olivat kokoajan valmiina.

Edelleen sitä mieltä että koko juttu oli suunniteltu vallankaappausyritys ja ihan taktisesti estettiin tarpeellisen poliisimäärän paikallaolo. Jos on "salaliittoteoria" niin olisi kyllä kiva kuulla mielipiteitä minkä takia kesti niin kauan. Luulisi capitol-rakennuksella olevan suurempi prioriteetti kuin esim. confederate-pomojen patsailla, jotka saivat huomattavasti tehokkaammat turvatoimet.

Mää kans odotan sitä kun jossain toisessa maassa tehdään vallankaappaus (vaikka sitten nyt jossain kolmannessa maailmassa) niin kaappaajat on jotain keihäin ja kilvin aseistautuneita uggabugga -miehiä suoraan jostain slummista.

Hiukan perspektiiviä ja järkeä nyt näihin juttuihin. Jos jotkut punaniskat marssii tekemään käänteiset BLM:t Capitolille niin se on vielä todella kaukana vallankaappauksesta. Halu oli vaan riehua ja mellakoida. Siksi turvallisuusorganisaatiokin varmasti katsoi tuota touhua aluksi suu auki.

 

[I am not Jesus]

Mää kans odotan sitä kun jossain toisessa maassa tehdään vallankaappaus (vaikka sitten nyt jossain kolmannessa maailmassa) niin kaappaajat on jotain keihäin ja kilvin aseistautuneita uggabugga -miehiä suoraan jostain slummista.

Hiukan perspektiiviä ja järkeä nyt näihin juttuihin. Jos jotkut punaniskat marssii tekemään käänteiset BLM:t Capitolille niin se on vielä todella kaukana vallankaappauksesta. Halu oli vaan riehua ja mellakoida. Siksi turvallisuusorganisaatiokin varmasti katsoi tuota touhua aluksi suu auki.

Olen täysin varma, että puhuisit vallankaappausyrityksestä, jos BLM olisi ollut asialla. No oikeudessa sen sitten näkee, millaisia tuomioita nuo Trumppia kannattavat hihhulit saavat.

 

[korkki]

Olen täysin varma, että puhuisit vallankaappausyrityksestä, jos BLM olisi ollut asialla. No oikeudessa sen sitten näkee, millaisia tuomioita nuo Trumppia kannattavat hihhulit saavat.

Aika hyvää harjoittelua vallankaappausta varten ovat ainakin viimeiset pari vuotta tehneet (Suomen media kyllä taitaa tietää vaan vuoden, mutta ainakin Oregonissa mellakoitiin jo 2019 keväällä kun itse olin Jenkeissä viimeksi).

 

[VT]

Ylellä väitöskirjatutkija Jani Kokko käytti äsken tapahtuneesta termiä avoin kapina demokratiaa vastaan. Mielestäni hyvä termi ja paras saatavilla oleva.

Täällä toki on jo kerrottu olevan itsestäänselvää, että kyseessä oli yksiselitteisesti vallankaappausyritys eikä asiasta ole voinut edes keskustella. Jännä että Jatkoajan ulkopuoliset asiantuntijat eivät ole asiasta näin yksimielisiä eivätkä ainakaan pilkkaa niitä jotka kyseenalaistavat terminologian.

Kyseiset henkilöt eivät ainakaan ymmärrä miten oikeusvaltio toimii, ehkä se koulukiusaaminen on näille tutumpi käsite. Ping @Mazaa @dana77 @macnevis @BigRedCat @kiwipilot @Sako @Ollakseni @Harhasyöttö

 

[Stolk-2]

Yksi lisää näistä trumpetisteista on tunnistettu ja hän on Jon Schaffer Iced Earth bändistä.

 

[kiwipilot]

Ylellä väitöskirjatutkija Jani Kokko käytti äsken tapahtuneesta termiä avoin kapina demokratiaa vastaan. Mielestäni hyvä termi ja paras saatavilla oleva.

Täällä toki on jo kerrottu olevan itsestäänselvää, että kyseessä oli yksiselitteisesti vallankaappausyritys eikä asiasta ole voinut edes keskustella. Jännä että Jatkoajan ulkopuoliset asiantuntijat eivät ole asiasta näin yksimielisiä eivätkä ainakaan pilkkaa niitä jotka kyseenalaistavat terminologian.

Kyseiset henkilöt eivät ainakaan ymmärrä miten oikeusvaltio toimii, ehkä se koulukiusaaminen on näille tutumpi käsite. Ping @Mazaa @dana77 @macnevis @BigRedCat @kiwipilot @Sako @Ollakseni @Harhasyöttö

Mistä moinen kunnia? En muistaakseni ole kanssasi vaihtanut sanaakaan. Vai johtuuko tälle parkumislistalle pääsy siitä, että olen sattunut peukuttamaan kirjoituksiisi kriittisesti vastanneiden kirjoituksia? No, voimia nyt kuitenkin.

Edit. Itse asiasta: (vajakkien) kapina kuvaa tosiaan tapahtunutta paremmin.

 

[Creed Bratton]

Mistä moinen kunnia? En muistaakseni ole kanssasi vaihtanut sanaakaan. Vai johtuuko tälle parkumislistalle pääsy siitä, että olen sattunut peukuttamaan kirjoituksiisi kriittisesti vastanneiden kirjoituksia? No, voimia nyt kuitenkin.

Mietin samaa, mistä tämä kunnia @VT? Ehkä tosiaan ne tykkäykset.

Sinällään itse aiheesta samaa mieltä kyseisen tutkijan kanssa, kapina kuvaa paremmin kyseistä tapahtumaa kuin vallankaappaus. Tosin pohdin sitä jos kyseiset kapinoitsijat olisivat saaneet panttivangiksi esim McConnellin ja olisivat vastineeksi vaatineet jotain älytöntä kuten Trumpin julistamista voittajaksi vastineeksi, niin tulkittaisiinko tuo edelleen kapinana vai vallankaappauksen yrityksenä. No turhaa spekulointia, kun näin ei onneksi tapahtunut.

 

[VT]

Juuri näin @kiwipilot ja @macnevis ja kiitos asiallisesta vastauksesta.

Terminologia on osin semantiikkaa kuten vaikkapa vuoden 1918 tapahtumissa, mutta tapahtuneen taustat ja tarkoitus on merkityksellisiä kun aletaan jakaa tuomioita. Isoa kakkua on joka tapauksessa joillekin tiedossa.

 

[Fat Cat]

A-Talkissa parhaillaan keskustelua Trumpin kannattajien hyökkäyksestä kongressiin. Mielenkiintoinen havainto, että dosentti Markku Ruotsilan pää tärisi avauspuheenvuoron aikana. Trumpin tappio, tilanne ja tulevaisuus menee hänellä selvästi tunteisiin. Jotenkin yrittää selittää pahan pois Trumpin toiminnasta ja puhuu pienen vähemmistön ylilyönnistä ilman suunnitelmaa ja Trumpin osallisuutta.

Markun päivittäisen elämän toilailuja kun olen päässyt välikäden kautta kuulemaan, niin voin kertoa miehen tilan olevan todella paljon sekavampi, kuin mitä tulee ilmi televisiosta. En ymmärrä, miksi tuollaista jannua otetaan mihinkään keskusteluihin mukaan. Erittäin ongelmainen mies.

 

[Body Check]

Kongressia turvaavalla USCP:llä 2200 poliisia, ja yksi mies ovella vastassa kun huligaanit astelee sisään. Puoli maailmaa uutisoi etukäteen mielenosoituksista, ja Trump vielä yllytti kannattajiaan tunkeutumaan kongressiin. Ei näköjään riittävästi aihetta ylimääräisiin turvatoimenpiteisiin.

Linkki: https://twitter.com/igorbobic/status/1346911809274478594

Linkki: https://twitter.com/ggreenwald/status/1346913229616902151

 

[Jermu]

Ilmeisesti apujoukot joutui odottamaan puolitoista tuntia ennen kuin tuli lupa auttaa - olivat kokoajan valmiina.

Edelleen sitä mieltä että koko juttu oli suunniteltu vallankaappausyritys ja ihan taktisesti estettiin tarpeellisen poliisimäärän paikallaolo. Jos on "salaliittoteoria" niin olisi kyllä kiva kuulla mielipiteitä minkä takia kesti niin kauan. Luulisi capitol-rakennuksella olevan suurempi prioriteetti kuin esim. confederate-pomojen patsailla, jotka saivat huomattavasti tehokkaammat turvatoimet.

Etkö tosissasi näe mitään välimuotoja näille asioille? Tausta tullaan varmasti selvittämään, miksi poliisivoimia oli liian vähän ja miksi kesti niin pitkään saada apujoukkoja. Täysin selvää, että koko juttu haiskahtaa pahasti, olisi naivia ajatella muuta. Mutta suunniteltu vallankaappausyritys, onhan toi aika sakeaa.

 

[Fordél]

Ylellä väitöskirjatutkija Jani Kokko käytti äsken tapahtuneesta termiä avoin kapina demokratiaa vastaan. Mielestäni hyvä termi ja paras saatavilla oleva.

Täällä toki on jo kerrottu olevan itsestäänselvää, että kyseessä oli yksiselitteisesti vallankaappausyritys eikä asiasta ole voinut edes keskustella. Jännä että Jatkoajan ulkopuoliset asiantuntijat eivät ole asiasta näin yksimielisiä eivätkä ainakaan pilkkaa niitä jotka kyseenalaistavat terminologian.

Tuo Kokon käyttämä termi avoin kapina demokratiaa vastaan on hyvä. Kuitenkin kuten jo aiemmin toin esille, tapahtumassa oli myös paljon vallankaappaus-käsitteeseen sisältyviä elementtejä eli ei senkään käsitteen käyttäminen ole mitenkään tuulesta temmattua. Uskon kuitenkin, että tutkimuksessa tätä tullaan myöhemmin kutsumaan enemmän kapinana demokratiaa kohtaan kuin vallankaappauksena.

 

[Tuamas]

Uskon kuitenkin, että tutkimuksessa tätä tullaan myöhemmin kutsumaan enemmän kapinana demokratiaa kohtaan kuin vallankaappauksena.

Niin, kuten näemme historiasta, tämän konteksti ja tulkinta tulee todennäköisesti määräytymään täysin sen mukaan mitä tämän jälkeen tapahtuu.

Esimerkkinä voidaan käyttää Saksaa, jossa kömpelö ja omaan typeryyteen sössitty oluttupavallankaappaus on historiassa nähty ihan validina vallankumousyrityksenä ja osana Natsien valtaannousun jatkumoa.

Jos maga-hatut jättävät näkyvän demokratianvastaisen toimintansa tähän ja ennen kaikkea eivät onnistu kaappaamaan valtaa Yhdysvalloissa lähivuosikymmeninä demokraattisen järjestelmän ohi, niin tämä nähdään hauskana pienenä demokratian vastaisena detaljina historiassa.

Suurin osa vallankaappausyrityksistä on kömpelöitä epäonnistumisia, myös maissa joissa demokraattisten instituutioiden antama suoja vallankumousta vastaan on heikompi.

 

[Sako]

Täällä toki on jo kerrottu olevan itsestäänselvää, että kyseessä oli yksiselitteisesti vallankaappausyritys eikä asiasta ole voinut edes keskustella. Jännä että Jatkoajan ulkopuoliset asiantuntijat eivät ole asiasta näin yksimielisiä eivätkä ainakaan pilkkaa niitä jotka kyseenalaistavat terminologian.

Kun tarkoitus on muuttaa vaalitulosta, niin mitä se on? Yks juntti sanoi ennen tapahtumia, että kun korkein oikeus ei auta heitä, niin on autettava itse...Giuliani eli ddt:n hlökohtainen edustaja kävi kiihottamassa huutelemalla, että trial by combat.

Giuliani calls for 'trial by combat' at D.C. rally

Rudy Giuliani is ready for a fight. A real, physical fight.Yes, that's exactly what the former New York City mayor and top lawyer for President Trump suggested Wednesday at a rally in Washington, D.C. As some Republicans in Congress prepared to object to the Electoral College votes that proved...

news.yahoo.com

Trumpetti ite mainosti marssia capitolille maan takaisin ottamiseksi.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=5fiT6c0MQ58

Historiankirjoittajat varmaan leipoo tuosta kapinan, kun se on vähemmän dramaattinen ilmaus, mut oikea termi on vallankaappausyritys. Etenkin kun poliisin johto näyttää tätä tukeneen jättämällä turvatoimet tekemättä tiedustelutiedoista huolimatta. Mut suunnittelu mätti sen osalta, että tuonne olisivat tarvinneet nyrkin ja johtohahmon paikan päälle. 100 aseistautunutta ja päättäväistä olisi ottanut molemmat huoneet panttivangeiksi ja onnistuminen olisi ollut mahdollista.

Historian uudelleenkirjoittaminen on 2 päivän päästä tapahtumasta täydessä vauhdissa..

 

[steierwrass]

Kun tarkoitus on muuttaa vaalitulosta, niin mitä se on? Yks juntti sanoi ennen tapahtumia, että kun korkein oikeus ei auta heitä, niin on autettava itse...Giuliani eli ddt:n hlökohtainen edustaja kävi kiihottamassa huutelemalla, että trial by combat.

Giuliani calls for 'trial by combat' at D.C. rally

Rudy Giuliani is ready for a fight. A real, physical fight.Yes, that's exactly what the former New York City mayor and top lawyer for President Trump suggested Wednesday at a rally in Washington, D.C. As some Republicans in Congress prepared to object to the Electoral College votes that proved...

news.yahoo.com

Trumpetti ite mainosti marssia capitolille maan takaisin ottamiseksi.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=5fiT6c0MQ58

Historiankirjoittajat varmaan leipoo tuosta kapinan, kun se on vähemmän dramaattinen ilmaus, mut oikea termi on vallankaappausyritys. Etenkin kun poliisin johto näyttää tätä tukeneen jättämällä turvatoimet tekemättä tiedustelutiedoista huolimatta. Mut suunnittelu mätti sen osalta, että tuonne olisivat tarvinneet nyrkin ja johtohahmon paikan päälle. 100 aseistautunutta ja päättäväistä olisi ottanut molemmat huoneet panttivangeiksi ja onnistuminen olisi ollut mahdollista.

Historian uudelleenkirjoittaminen on 2 päivän päästä tapahtumasta täydessä vauhdissa..

Ja onhan tuolla moni mielenosoittaja käyttänyt tapahtumasta nimeä "revolution". Se, että kaverit ovat niin pihalla, että saattavat samalla valittaa, kun joku vähän siellä tönii heitä, eikä anna rauhassa ottaa valtaa, ei oikeastaan muuta sitä, mitä siellä moni oli omasta mielestään tekemässä. Osalle kyse oli varmasti ihan muusta, mutta moni siellä oli puheidensa perusteella juurikin ottamassa valtaa sinne, minne se kuuluu. Yritys oli kehno ja tuhoontuomittu. Oikeastaan Trump taisi toivoa, että se toimii painostuskeinona ehkä Pencelle. Ja lisäksi jäisi mahdollisesti äänestys käymättä, mutta sekään ei onnistunut. Trump taas on omalta osaltaan yrittänyt ottaa valtaa monin eri tavoin vaalien jälkeen ja siitäkin vaikea olla käyttämättä sanaa vallankaappausyritys. Taas se jumittui vakaisiin rakenteisiin, jotka kyllä pistettiin kestämään ihan väärästä kohtaa, koska kongressin republikaanit menivät mukana.

Eikä sen nimellä lopulta ole kauheasti merkitystä, koska yksikään nimitys ei tuo sisältöä täysin esille. Se pitää avata joka tapauksessa ja sieltä käy ilmi tarkemmin ajatuksia, mitä on haettu ja tehty.

 

[Ollakseni]

Ylellä väitöskirjatutkija Jani Kokko käytti äsken tapahtuneesta termiä avoin kapina demokratiaa vastaan. Mielestäni hyvä termi ja paras saatavilla oleva.

Täällä toki on jo kerrottu olevan itsestäänselvää, että kyseessä oli yksiselitteisesti vallankaappausyritys eikä asiasta ole voinut edes keskustella. Jännä että Jatkoajan ulkopuoliset asiantuntijat eivät ole asiasta näin yksimielisiä eivätkä ainakaan pilkkaa niitä jotka kyseenalaistavat terminologian.

Kyseiset henkilöt eivät ainakaan ymmärrä miten oikeusvaltio toimii, ehkä se koulukiusaaminen on näille tutumpi käsite.

Mikä on kapinan tarkoitus? Ei kai vain vallanvaihto laittomin keinoin tai jonkinlaisella painostuksella? Revolutionary oli useiden henkilöiden itsestään käyttämä nimitys. Osa ihmisistä oli ottanut mukaan mm. nippusiteitä joilla on helppo sitoa jonkun kädet. Miksiköhän sitä oli mukana jos ideana ei ollut ottaa panttivankeja.

 

[Barcelona]

Trumpin antamaan asetukseen takia osaa noita mellakoitsijoita voi tosiaan odottaa 10 vuotta linnaa.

Näin kova rangaistus saattaa odottaa Trumpia tukeneita mellakoitsijoita – ja se perustuisi Trumpin itsensä antamaan asetukseen

Capitolille hyökänneitä ja Trumpia tukeneita mellakoitsijoita saattaa odottaa kova rangaistus, joka perustuu Trumpin itsensä allekirjoittamaan presidentin asetukseen.

www.is.fi

Mielenkiintosta on kyllä nähdä miten toi sakki suhtautuu siihen kun nyt Trump heitti ne dösän alle pelastaakseen oman nahkansa kun tuomitsi nää levottomuudet (johon itse kannusti). On sikäli kyllä hyvä juttu että jos Trump tosta joutuu oikeuteen tekosistaan niin noilla tyypeillä on se tikari selässä fiilis, ja hinku lähteä barrikaadeille puolustamaan Trumpia saattaa olla laimeampi.

 

[Fordél]

Mikä on kapinan tarkoitus? Ei kai vain vallanvaihto laittomin keinoin tai jonkinlaisella painostuksella? Revolutionary oli useiden henkilöiden itsestään käyttämä nimitys. Osa ihmisistä oli ottanut mukaan mm. nippusiteitä joilla on helppo sitoa jonkun kädet. Miksiköhän sitä oli mukana jos ideana ei ollut ottaa panttivankeja.

Kuten wikipedia sen meille kertoo niin: "Kapinoinnilla on pyritty esim. hallituksen kaatamiseen ja vallankaappaukseen tai yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseen vallankumouksella. Historiallisesti kapina-sanaa käytettiin epäonnistuneesta vallankaappauksesta tai -kumouksesta."

Kaiken kaikkiaan "avoin kapina demokratiaa kohtaan" on siis osuva ilmaisu tälle yksittäiselle tapahtumalle, ainakin tässä vaiheessa. Voi olla, että tulevat tutkinnat tai kapinoitsijoiden toimenpiteet muuttavat asiaa, ja tämä tapahtuma voidaan nähdä vielä selvemmin esim. suoranaiseena vallankaappauksena.

 

[VT]

Trumpin antamaan asetukseen takia osaa noita mellakoitsijoita voi tosiaan odottaa 10 vuotta linnaa.

Ei 10 vuotta ole mikään katto. On päivänselvää, että moni tunkeutuja tulee saamaan lukuisia muitakin syytteitä. Siellä on kuitenkin yksi poliisi kuollut ja moni loukkaantunut, paikkoja rikottu ja omaisuutta varastettu, aiheutettu vaaraa sekä ollut aseita mukana.

 

[Morgoth]

On sikäli kyllä hyvä juttu että jos Trump tosta joutuu oikeuteen tekosistaan niin noilla tyypeillä on se tikari selässä fiilis, ja hinku lähteä barrikaadeille puolustamaan Trumpia saattaa olla laimeampi.

Tuo voi olla aika pelottava joukko, koska jopa Trumpkin petti heidät eli kenties kokevat ettei heillä enää ole mitään eikä myöskään mitään hävittävää. Suuremmassa vaarassahan voi olla itseasiassa "omat petturit" eli maltisemmat rebut ja Trump itse. En yllättyisi mikäli pommeja ja sekalaista ammuskeluja tapahtuisi lähivuosina normaalia enemmän sekavilla poliittisilla motiiveilla.

 

[teppana]

Tää on kyl mun mielestä vielä parempi uutiskuva. Kaveri kantaa Pelosin puhujanpönttöä poseeraten kameralle ilman huolta huomisesta.

Legenda. Ikuisesti internetissä.