Mainos

Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 3 921 060
  • 25 895

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Pitäisiköhän EU:n alkaa tehdä enemmän taloudellista yhteistyötä Kiinan kanssa, mikä heikentäisi Venäjää ja Eurooppa ei olisi yhtä paljon USA:n armoilla kuin nyt.
Ei, mutta Trumpille pitäisi muistuttaa kuinka paljon USA myös ostaa Kiinasta. EU:lle USA on aina nr 1 kumppani jonka kanssa halutaan tehdä yhteistyötä. Kuitenkin jos USA lähtee koviin pakotteisiin, EU:lle niin Kiinakin on pakosta vaihtoehto muiden joukossa, mutta täällä sitä ei ehkä kovin haluta. Tavallaan USA ja Trump saa näin valita mihin suuntaan EU kallistuu taloudellisesti, mutta EU ei halua USA:ta hylätä ellei muuta päätetä.

Trumpille voisi esittää vaikka täkynä sen, että EU;n ja USA:n suhteita kehitettäisiin tiiviimmäksi suuremmassa kontekstissa, missä USA olisi edelleen hallitsevassa sotilaallisessa asemassa (mikä lienee Trumpille tärkeää). Kyseessä olisi päämäärä, missä "länsi" yhdentyy taloudellisesti uudella tavalla. Sotilaallisesti ollaankin jo pitkälti samassa liitossa eli miksi sotia taloudellisten intressien takia kauppasotia? Pitäisi vain syventää yhteistyötä taloudellisten epäkohtien ratkaisemiseksi.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nimenomaan. Trump pyrkii heikentämään toimillaan Venäjän ja Kiinan suhdetta myötämielisyysellään Putleriin.

Ai niin tässä on vaan pieni mutta. EU ei ole iso tekijä millään mittareilla uudessa maailmassa. Ihan liikaa arvojen korostamista ja muuta millä ei tee mitään isojen poikien pöydässä.
Mutta EU on kuitenkin iso tekijä taloudellisesti jossa asuu enemmän ihmisiä mitä USA:ssa. Vain Kiina pääsee taloudessa samaan sarjaan ja Kiinaa USA ei kyllä tule saamaan kumppanikseen niin kauan kuin ylläpitävät itse vihollisretoriikkaa Kiinan suhteen. Eli jäljelle jää Eurooppa, Australia, Israel, Japani ja Etelä-Korea. Näistä ei oikein olisi varaa luopua koska BRICS on nousussa eikä Afrikassa tai Aasiassa ole kovin monia maita jotka suhtautuisivat myötämielisesti USA:han.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Pitäisiköhän EU:n alkaa tehdä enemmän taloudellista yhteistyötä Kiinan kanssa, mikä heikentäisi Venäjää ja Eurooppa ei olisi yhtä paljon USA:n armoilla kuin nyt.

Ukrainahan voisi omaa rauhandiiliään alkaa sorvaamaan Kiinan kanssa kahdestaan, kun Venäjä sorvaa samaa aikaa omaansa USA:n kanssa. Kyllähän maailmaan rauhanprosesseja mahtuu.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Mutta EU on kuitenkin iso tekijä taloudellisesti jossa asuu enemmän ihmisiä mitä USA:ssa. Vain Kiina pääsee taloudessa samaan sarjaan ja Kiinaa USA ei kyllä tule saamaan kumppanikseen niin kauan kuin ylläpitävät itse vihollisretoriikkaa Kiinan suhteen.

Pelin paikka mutta kuka on joka pelaa? Ei vittu yhtään kukaan.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Ai niin tässä on vaan pieni mutta. EU ei ole iso tekijä millään mittareilla uudessa maailmassa. Ihan liikaa arvojen korostamista ja muuta millä ei tee mitään isojen poikien pöydässä.

Jos USA:n muutos on käsittämätön niin samaa voi kyllä sanoa EU:stakin. Miten vapaakauppaan keskittyneestä integraatiomekanismsita tuli yhtäkkiä sääntelyyn ja puhtaasti pehmeisiin arvioihin keskittyvä politbyroo?? Tietenkin nekin kuuluvat demokratiaan, mutta tässä on nyt käymässä niin, että EU vetää ihan eri suuntaan kuin muut blokit. Maailmanjärjestys on kriisissä ja jotain uutta synnytetään. Muut ovat keskittyneitä puolustamaan voimapolitiikalla omia etujaan. Vaikea nähdä EU:n ainakaan selviytyvän voittajana nykylinjallaan.

Pitäisiköhän EU:n alkaa tehdä enemmän taloudellista yhteistyötä Kiinan kanssa, mikä heikentäisi Venäjää ja Eurooppa ei olisi yhtä paljon USA:n armoilla kuin nyt.

Varmasti jossain määrin kyllä. EU:n tulisi myös osata ruma peli ja näyttää USA:lle, että olemme valmiita yhteistyöhön Kiinan kanssa sitä enemmän mitä enemmän USA kyseenalaistaa transatlantisia suhteita. Tämä on osa sitä voimapolitiikkaa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Pitää aina muistaa se että ilman itsenäistä Suomea/EU:ta millään arvoilla ei ole vitunkaan väliä.

Vaikka kuinka vierastan Trumpin hallintoa ja sen tapaa tuoda asioita pöytään löydän sieltä sen olennaisen.

Ilman kovia arvoja emme tule pärjäämään. On pakko valita valitsemmeko välillä ne kovat arvot että pehemeämmät saavat edes mahdollisuuden olla olemassa? EU:ssa ei ole vieläkään sitä ymmärretty.

Venäjän opiskelu on sitten se toinen vaihtoehto.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Jos USA:n muutos on käsittämätön niin samaa voi kyllä sanoa EU:stakin. Miten vapaakauppaan keskittyneestä integraatiomekanismsita tuli yhtäkkiä sääntelyyn ja puhtaasti pehmeisiin arvioihin keskittyvä politbyroo?? Tietenkin nekin kuuluvat demokratiaan, mutta tässä on nyt käymässä niin, että EU vetää ihan eri suuntaan kuin muut blokit. Maailmanjärjestys on kriisissä ja jotain uutta synnytetään. Muut ovat keskittyneitä puolustamaan voimapolitiikalla omia etujaan. Vaikea nähdä EU:n ainakaan selviytyvän voittajana nykylinjallaan.



Varmasti jossain määrin kyllä. EU:n tulisi myös osata ruma peli ja näyttää USA:lle, että olemme valmiita yhteistyöhön Kiinan kanssa sitä enemmän mitä enemmän USA kyseenalaistaa transatlantisia suhteita. Tämä on osa sitä voimapolitiikkaa.
Tulee kuitenkin muistaa, ettei EU ole liittovaltio, eikä myöskään sosialistinen diktatuuri. EU:ne on todella vaikea pystyä yhtenäiseen voimapolitikkaan, kun jäsenmaiden intressit ovat niin erilaiset (vaikka Unkarin tapaiset ääripäät jätettäisi laskuista). Lisää valtaa ja sitä kautta toimintakykyä puolestaan varmaankaan harva jäsenmaa on valmis EU:lle antamaan, edellä mainitusta syystä. Kuitenkin juuri tällaisissa maailmantilanteissa yhteenliittymiä tarvitaan. EU alueen puolustus jo itsessään edellyttää sitä, että jäsenmaat pitävät yhtä, vain näin pienet maat voi selvitä, eikä niitä napsita yksi kerrallaan. EU on silti ollut ja tulee aina olemaan tietynlainen välitilassa oleva yhteenliittymä, joka syö sen tehokkuutta joka suhteessa. Tätä ongelmaa ovat ruokkineet myös monet sen laajenemiset. Venäjän pyrkimyksien estämiseksi on jouduttu ottamaan jäseneksi maita, joiden tuomat hyödyt eivät kuitenkaan välttämättä aina ole tasapainossa. Ihan samaan kategoriaan menee myös Ukraina. Ukrainan mahdollisessa liittymisessä on rutkasti ongelmia mutta jos vaihtoehto on jättää Ukraina Venäjän käsiin, ei pöydällä ole kuin huonoja vaihtoehtoja.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Pitää aina muistaa se että ilman itsenäistä Suomea/EU:ta millään arvoilla ei ole vitunkaan väliä.

Vaikka kuinka vierastan Trumpin hallintoa ja sen tapaa tuoda asioita pöytään löydän sieltä sen olennaisen.

Ilman kovia arvoja emme tule pärjäämään. On pakko valita valitsemmeko välillä ne kovat arvot että pehemeämmät saavat edes mahdollisuuden olla olemassa? EU:ssa ei ole vieläkään sitä ymmärretty.

Venäjän opiskelu on sitten se toinen vaihtoehto.
Kovilla arvoilla ja oikeistolaisilla teeseillähän on minunkin kaltaiset aina hyvin selvinneet historian saatossa. Se ei mene vaan niin.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Kovilla arvoilla ja oikeistolaisilla teeseillähän on minunkin kaltaiset aina hyvin selvinneet historian saatossa. Se ei mene vaan niin.
Tässä tullaan taas perimmäisten kysymysten äärelle. Esim. evoluutiossa vahvempi tai sopeutuvampi yleensä voittaa. Ihmisten kuitenkin kehittyessä, ei evoluution peruslait enää tunnu ihan samanlaisilta, mutta pätevätkö ne sittenkin, jos uhataan kolossaalisella massatuholla esim. ydinaseiden kautta?

HItlerillä ei ollut ydinaseita, mutta nykyään monella autoritäärisellä valtiolla on ja tässä on se iso koetinkivi tulevaisuudessa ihmiskunnalle. Toki ydintuho on luokka käsittämätön ja isossa sodassa ei ole voittajia, mutta voiko sitä kuitenkaan välttää? Olemmeko siis ajautumassa evoluutiossa lähemmäs jonkunlaista itsetuhopistettä? Ihmisen sotaisuus ja vallanhimoisuus ei ainakaan ole vähentynyt, Riittää kun katsoo uutisia.
 

MegaForce

Jäsen
Yhdysvaltojen nykyinen poliittinen epävakaus ei jatku loputtomiin ilman seurauksia. Kun suurvaltaa ohjaavat lyhytjänteiset päätökset, sisäiset ristiriidat ja valtataistelut, järjestelmän kantokyky heikkenee väistämättä. Historiasta tiedämme, että suurten valtioiden romahdus ei tapahdu yhdessä yössä, vaan se on pitkä prosessi, jossa demokratian rapautuminen, yhteiskunnallinen kahtiajako, joista seuraavat taloudelliset kriisit kasaantuvat, kunnes järjestelmä ei enää kestä.

Tällaisen maan hallinnon on oltava vakaa, johdonmukainen ja ennustettava, jotta se voi turvata paitsi omien kansalaistensa hyvinvoinnin myös koko maailman tasapainon. Jos epävakaus syvenee ja instituutiot menettävät uskottavuutensa, seurauksena on sekä sisäisiä levottomuuksia että kansainvälisen aseman heikkeneminen.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Pitää aina muistaa se että ilman itsenäistä Suomea/EU:ta millään arvoilla ei ole vitunkaan väliä.

Vaikka kuinka vierastan Trumpin hallintoa ja sen tapaa tuoda asioita pöytään löydän sieltä sen olennaisen.

Ilman kovia arvoja emme tule pärjäämään. On pakko valita valitsemmeko välillä ne kovat arvot että pehemeämmät saavat edes mahdollisuuden olla olemassa? EU:ssa ei ole vieläkään sitä ymmärretty.

Venäjän opiskelu on sitten se toinen vaihtoehto.
Trumpin tekemisissä ei kyllä ole mitään erityisen kovaa, jos ei pidä koulukiusaajaa kovana.

Putinin edessä nöyristellään, heikompia kovistellaan. Trumpin kovuutta ei ole mitattu millään mittarilla vielä. Panamasta sai parin miljoonan säästöt.

Mitä kovaa on heikompien alistamisessa ja omaan henkilökohtaiseen pussiin pelaamisessa. Biden ja EU on osoittanut paljon enemmän kovuutta Venäjän suuntaan, mitä Trump ikinä. Oranssi on täysin puten takataskussa.

Todennäköisesti haaveilee etupiireistään ja Grönlannista antamalla vaihdossa Putelle Ukrainan ja Kiinalle Taiwanin.

Kovuutta tarvitaan kyllä, mutta Trumpin toiminnassa ei ole mitäänkovaa.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Pitää aina muistaa se että ilman itsenäistä Suomea/EU:ta millään arvoilla ei ole vitunkaan väliä.

Vaikka kuinka vierastan Trumpin hallintoa ja sen tapaa tuoda asioita pöytään löydän sieltä sen olennaisen.

Ilman kovia arvoja emme tule pärjäämään. On pakko valita valitsemmeko välillä ne kovat arvot että pehemeämmät saavat edes mahdollisuuden olla olemassa? EU:ssa ei ole vieläkään sitä ymmärretty.

Venäjän opiskelu on sitten se toinen vaihtoehto.

Millainen tämä kovien arvojen EU siis olisi?
 

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
Täällä käydään aika paljon “turhaa” keskustelua siitä mitkä on Trumpetin motiivit toimimaan kuten toimii. Käykää nyt kaikki tutustumassa tuohon Britannian MI6:n Venäjä-osastoa johtaneen Christopher Steelen keräämään 35 sivuiseen raporttiin Trumpin suhteista Venäjään. Jos ei nyt ihan vakooja, niin vähintään hyödyllinen idiootti jo 70-luvun lopulta. Raportissa myös viitataan vahvasti KGB:n ja FSB:n keräämään videomateriaaliin narsistista Moskovan valoissa..
 

Jani.S.Petke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tilliliha
Täällä käydään aika paljon “turhaa” keskustelua siitä mitkä on Trumpetin motiivit toimimaan kuten toimii. Käykää nyt kaikki tutustumassa tuohon Britannian MI6:n Venäjä-osastoa johtaneen Christopher Steelen keräämään 35 sivuiseen raporttiin Trumpin suhteista Venäjään. Jos ei nyt ihan vakooja, niin vähintään hyödyllinen idiootti jo 70-luvun lopulta. Raportissa myös viitataan vahvasti KGB:n ja FSB:n keräämään videomateriaaliin narsistista Moskovan valoissa..
Ei varmaan kukaan aikanaan tiennyt että Georg Ots laulaakin Trumpista.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
En tiedä tuliko muilla mieleen sama, mutta tuo Vancen puhe Euroopan johtajille oli vähän samanlainen shokkihoito kuin Putinin vuoden 2007 avautuminen Münchenissä? Ehkä tämä oli tarkoituksellistakin?
 

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
Ei varmaan kukaan aikanaan tiennyt että Georg Ots laulaakin Trumpista.

Toki jokainen uskoo mihin uskoo näinä päivinä... Minua jossain määrin vakuuttaa tuon tason raportoija. Ei savua ilman tulta, vai miten se meni. Ja nyt kun ajattelee miten kaikki on mennyt reilun vuosikymmenen aikana, niin vaikuttaa hyvinkin osuvalta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Jos "pehmeillä arvoilla" tarkoitetaan tinkimätöntä perustuslaillisen demokratian, oikeusvaltion ja ihmisoikeuksien puolustamista, niin tämmöistä Suomea ja Eurooppaa olen myös itse valmis puolustamaan vaikka asein koska tahansa.

Jos taas tämä järjestelmä romahtaisi (mihin Trumpin hallinto ilmiselvästi pyrkii sekä Yhdysvalloissa että Euroopassa), suksisin vittuun.

Perustuslaillisuuden, demokratian ja niihin liittyvien vapausoikeuksien puolustaminen vaikeina aikoina on juuri sitä kovuutta.
 
Viimeksi muokattu:

On tämä kyllä melkoista pelleilyä. "Anna puolet teidän mineraaleista, niin teidän kansan olemassa olo säilyy."

Tuo pullukka ei taida koskaan ymmärtää, että tässä ei nyt kuvata mitään uutta Diili-kautta.

Voisi käydä etulinjassa katsomassa sitä todellisuutta, missä miljoonat ihmiset joutuvat elämään joka päivä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet

On tämä kyllä melkoista pelleilyä. "Anna puolet teidän mineraaleista, niin teidän kansan olemassa olo säilyy."
Jeps, näillä termeillä sitä juurikin nyt mennään lännen, vapaan maailman johtovaltion suhteen. Miten paljon voi sitä hetkittäistä etua kiristää kustakin kohteesta, ystävä tai ei, tai näköjään mieluiten juurikin ystävä - ja tämän sopimuspohjaisen, liberaalidemokraattisen suvereeniteetin kunnioittamiseen pohjautuvan järjestelmän USA itse tuskalla ja vaivalla rakensi maailmansotien kovien oppituntien jälkeen. Nyt se kaikki oppi heitetään kylmästi ojaan, koska valtaan on noussut joku groteski tosi-tv -tähti. USA on pahasti sairas valtio ja yhteiskunta, ei kai tästä katastrofista muuta johtopäätöstä voi enää tehdä.
 
Viimeksi muokattu:

Dr. Gallo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
En tiedä tuliko muilla mieleen sama, mutta tuo Vancen puhe Euroopan johtajille oli vähän samanlainen shokkihoito kuin Putinin vuoden 2007 avautuminen Münchenissä? Ehkä tämä oli tarkoituksellistakin?

Koko Trumpin touhu vaikuttaa uuden Putinin valtaannousulta, mutta jenkkilän ympäristössä. Aivopesty yksinkertainen kansa nielee vakaan mestarinsa propagandan, mitä oligarkiystävien halluissa olevilla medioilla ihmisille syötetään. Entiset yhteistyökumppanit muuttuivat kiristettäviksi hyödykkeiksi, ja aluevaatimuksia luetellaan hengästyttävää tahtia. Sopiviksi neuvottelukumppaneiksi huolitaan ainoastaan samanmielisiä roistoja.

Kun Putin nousi valtaan, niin näin jälkikäteen puhuttiin, että olisi pitänyt huomata merkit. Miten nyt?

Toivotaan, tai ainakin itse vahvasti toivon, että USA:n järjestelmä on tarpeeksi vahva kestämään nämä neljä vuotta.

Edit. Lisäys vielä. On tietenkin mahdollista, että tämä on jenkkien outo versio "brexitistä", halutaan ravistella vanhaa saavuttaakseen jotain tuntematonta uutta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös