Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 3 961 227
  • 26 359

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Pitää aina muistaa se että ilman itsenäistä Suomea/EU:ta millään arvoilla ei ole vitunkaan väliä.

Vaikka kuinka vierastan Trumpin hallintoa ja sen tapaa tuoda asioita pöytään löydän sieltä sen olennaisen.

Ilman kovia arvoja emme tule pärjäämään. On pakko valita valitsemmeko välillä ne kovat arvot että pehemeämmät saavat edes mahdollisuuden olla olemassa? EU:ssa ei ole vieläkään sitä ymmärretty.

Venäjän opiskelu on sitten se toinen vaihtoehto.
Trumpin tekemisissä ei kyllä ole mitään erityisen kovaa, jos ei pidä koulukiusaajaa kovana.

Putinin edessä nöyristellään, heikompia kovistellaan. Trumpin kovuutta ei ole mitattu millään mittarilla vielä. Panamasta sai parin miljoonan säästöt.

Mitä kovaa on heikompien alistamisessa ja omaan henkilökohtaiseen pussiin pelaamisessa. Biden ja EU on osoittanut paljon enemmän kovuutta Venäjän suuntaan, mitä Trump ikinä. Oranssi on täysin puten takataskussa.

Todennäköisesti haaveilee etupiireistään ja Grönlannista antamalla vaihdossa Putelle Ukrainan ja Kiinalle Taiwanin.

Kovuutta tarvitaan kyllä, mutta Trumpin toiminnassa ei ole mitäänkovaa.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Pitää aina muistaa se että ilman itsenäistä Suomea/EU:ta millään arvoilla ei ole vitunkaan väliä.

Vaikka kuinka vierastan Trumpin hallintoa ja sen tapaa tuoda asioita pöytään löydän sieltä sen olennaisen.

Ilman kovia arvoja emme tule pärjäämään. On pakko valita valitsemmeko välillä ne kovat arvot että pehemeämmät saavat edes mahdollisuuden olla olemassa? EU:ssa ei ole vieläkään sitä ymmärretty.

Venäjän opiskelu on sitten se toinen vaihtoehto.

Millainen tämä kovien arvojen EU siis olisi?
 

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
Täällä käydään aika paljon “turhaa” keskustelua siitä mitkä on Trumpetin motiivit toimimaan kuten toimii. Käykää nyt kaikki tutustumassa tuohon Britannian MI6:n Venäjä-osastoa johtaneen Christopher Steelen keräämään 35 sivuiseen raporttiin Trumpin suhteista Venäjään. Jos ei nyt ihan vakooja, niin vähintään hyödyllinen idiootti jo 70-luvun lopulta. Raportissa myös viitataan vahvasti KGB:n ja FSB:n keräämään videomateriaaliin narsistista Moskovan valoissa..
 

Jani.S.Petke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tilliliha
Täällä käydään aika paljon “turhaa” keskustelua siitä mitkä on Trumpetin motiivit toimimaan kuten toimii. Käykää nyt kaikki tutustumassa tuohon Britannian MI6:n Venäjä-osastoa johtaneen Christopher Steelen keräämään 35 sivuiseen raporttiin Trumpin suhteista Venäjään. Jos ei nyt ihan vakooja, niin vähintään hyödyllinen idiootti jo 70-luvun lopulta. Raportissa myös viitataan vahvasti KGB:n ja FSB:n keräämään videomateriaaliin narsistista Moskovan valoissa..
Ei varmaan kukaan aikanaan tiennyt että Georg Ots laulaakin Trumpista.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
En tiedä tuliko muilla mieleen sama, mutta tuo Vancen puhe Euroopan johtajille oli vähän samanlainen shokkihoito kuin Putinin vuoden 2007 avautuminen Münchenissä? Ehkä tämä oli tarkoituksellistakin?
 

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
Ei varmaan kukaan aikanaan tiennyt että Georg Ots laulaakin Trumpista.

Toki jokainen uskoo mihin uskoo näinä päivinä... Minua jossain määrin vakuuttaa tuon tason raportoija. Ei savua ilman tulta, vai miten se meni. Ja nyt kun ajattelee miten kaikki on mennyt reilun vuosikymmenen aikana, niin vaikuttaa hyvinkin osuvalta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Jos "pehmeillä arvoilla" tarkoitetaan tinkimätöntä perustuslaillisen demokratian, oikeusvaltion ja ihmisoikeuksien puolustamista, niin tämmöistä Suomea ja Eurooppaa olen myös itse valmis puolustamaan vaikka asein koska tahansa.

Jos taas tämä järjestelmä romahtaisi (mihin Trumpin hallinto ilmiselvästi pyrkii sekä Yhdysvalloissa että Euroopassa), suksisin vittuun.

Perustuslaillisuuden, demokratian ja niihin liittyvien vapausoikeuksien puolustaminen vaikeina aikoina on juuri sitä kovuutta.
 
Viimeksi muokattu:

On tämä kyllä melkoista pelleilyä. "Anna puolet teidän mineraaleista, niin teidän kansan olemassa olo säilyy."

Tuo pullukka ei taida koskaan ymmärtää, että tässä ei nyt kuvata mitään uutta Diili-kautta.

Voisi käydä etulinjassa katsomassa sitä todellisuutta, missä miljoonat ihmiset joutuvat elämään joka päivä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet

On tämä kyllä melkoista pelleilyä. "Anna puolet teidän mineraaleista, niin teidän kansan olemassa olo säilyy."
Jeps, näillä termeillä sitä juurikin nyt mennään lännen, vapaan maailman johtovaltion suhteen. Miten paljon voi sitä hetkittäistä etua kiristää kustakin kohteesta, ystävä tai ei, tai näköjään mieluiten juurikin ystävä - ja tämän sopimuspohjaisen, liberaalidemokraattisen suvereeniteetin kunnioittamiseen pohjautuvan järjestelmän USA itse tuskalla ja vaivalla rakensi maailmansotien kovien oppituntien jälkeen. Nyt se kaikki oppi heitetään kylmästi ojaan, koska valtaan on noussut joku groteski tosi-tv -tähti. USA on pahasti sairas valtio ja yhteiskunta, ei kai tästä katastrofista muuta johtopäätöstä voi enää tehdä.
 
Viimeksi muokattu:

Dr. Gallo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
En tiedä tuliko muilla mieleen sama, mutta tuo Vancen puhe Euroopan johtajille oli vähän samanlainen shokkihoito kuin Putinin vuoden 2007 avautuminen Münchenissä? Ehkä tämä oli tarkoituksellistakin?

Koko Trumpin touhu vaikuttaa uuden Putinin valtaannousulta, mutta jenkkilän ympäristössä. Aivopesty yksinkertainen kansa nielee vakaan mestarinsa propagandan, mitä oligarkiystävien halluissa olevilla medioilla ihmisille syötetään. Entiset yhteistyökumppanit muuttuivat kiristettäviksi hyödykkeiksi, ja aluevaatimuksia luetellaan hengästyttävää tahtia. Sopiviksi neuvottelukumppaneiksi huolitaan ainoastaan samanmielisiä roistoja.

Kun Putin nousi valtaan, niin näin jälkikäteen puhuttiin, että olisi pitänyt huomata merkit. Miten nyt?

Toivotaan, tai ainakin itse vahvasti toivon, että USA:n järjestelmä on tarpeeksi vahva kestämään nämä neljä vuotta.

Edit. Lisäys vielä. On tietenkin mahdollista, että tämä on jenkkien outo versio "brexitistä", halutaan ravistella vanhaa saavuttaakseen jotain tuntematonta uutta.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Yhdysvaltojen nykyinen poliittinen epävakaus ei jatku loputtomiin ilman seurauksia. Kun suurvaltaa ohjaavat lyhytjänteiset päätökset, sisäiset ristiriidat ja valtataistelut, järjestelmän kantokyky heikkenee väistämättä. Historiasta tiedämme, että suurten valtioiden romahdus ei tapahdu yhdessä yössä, vaan se on pitkä prosessi, jossa demokratian rapautuminen, yhteiskunnallinen kahtiajako, joista seuraavat taloudelliset kriisit kasaantuvat, kunnes järjestelmä ei enää kestä.

Tällaisen maan hallinnon on oltava vakaa, johdonmukainen ja ennustettava, jotta se voi turvata paitsi omien kansalaistensa hyvinvoinnin myös koko maailman tasapainon. Jos epävakaus syvenee ja instituutiot menettävät uskottavuutensa, seurauksena on sekä sisäisiä levottomuuksia että kansainvälisen aseman heikkeneminen.
Tämä on juuri näin. USA:ssa on oppositio ja myös älykkäitä ihmisiä.

Vaikka nyt esittävät kovaa, kääntyvät heidän nykyiset liittolaiset tuota politiikkaa vastaan.S isäinen hajanaisuus kasvaa ja osavaltiot voivat tehdä omia ratkaisujaan.

Harvan diktaattorin taru on lopulta kovin hohdokas.
 

rpeez

Jäsen
Kyllä tässä hiljalleen alkaa tuntua, että jossain vaiheessa republikaaniosavaltiot muodostavat oman valtionsa ja demokraatit omansa. Eihän tässä touhussa ole vitunkaan järkeä, että joka toinen kausi ollaan jotain hiton diktaattoreja ja tiedevastaisia ja sitten taas rakastetaan rauhaa ja kauppasuhteita liittolaisiin.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Jos taas tämä järjestelmä romahtaisi (mihin Trumpin hallinto ilmiselvästi pyrkii sekä Yhdysvalloissa että Euroopassa), suksisin vittuun.

Mikä olisi suuntasi? Taitaa joka puolella löytyä valtavasti huonompia vaihtoehtoja.

Mutta kyllä tietenkin olen siinä samaa mieltä että vaikka Eurooppa on heikko niin joistain asioista saa olla ylpeä ja niistä tulee pitää kiinni. Tämä on nyt tällainen jakso historiassa joka on kestettävä.
 

rpeez

Jäsen
Sen verran vielä lisään tuohon rokoteartikkeliin, että jos oikein ymmärrän, toki rokotteita saa jos maksaa. Se voi olla siellä muutenkin aika arkipäivää, että kaikki maksukykyiset rokottaa kyllä penskansa ja itsensä.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Hyvä vaan mitä enemmän tekevät sisäpoliittisia typeryyksiä, sitä nopeammin voisi ajatella vallan siellä vaihtuvan.
Kyllä tässä hiljalleen alkaa tuntua, että jossain vaiheessa republikaaniosavaltiot muodostavat oman valtionsa ja demokraatit omansa.
Siis tässähän tämä ongelman ydin. Osavaltiotasolla enemmistö (äänestäjistä) kannattaa tuollaista idiotismia. Kuinka tämä umpisolmu saataisiin avattua, ei mitään hajua. Ehkä tosiaan kahden valtion malli toimisi paremmin. Paremmin kuin Lähi-Idässä, varmaan ainakin.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Sen verran vielä lisään tuohon rokoteartikkeliin, että jos oikein ymmärrän, toki rokotteita saa jos maksaa. Se voi olla siellä muutenkin aika arkipäivää, että kaikki maksukykyiset rokottaa kyllä penskansa ja itsensä.
Jenkeissä vaan kun noita maksukykyisiä ei välttämättä aina ole - köyhimmät pääsevät ehkä Medicaidin piiriin, rikkaammalla väestönosalla vakuutus tulee töiden puolesta tai siitä on varaa maksaa, mutta väliin jää paljon työtätekevää porukkaa, jolla ei ole varaa sairastaa/käyttää rahaa terveyteen. Mikä jenkeissä on perkeleellisen kallista - terveyskulujen osuus BKT:stä on maailman neljänneksi korkein:


...ja edellä olevat valtiot ovat Afghanistan, Tuvalu ja Liberia, eivät välttämättä valideja verrokkeja. Joten, jos osavaltio ei tarjoa rokotteita, niitä jätetään ottamatta. Seurauksista saadaan varmasti lukea lähitulevaisuudessa. Jenkeissä pre-/postnatal care loistaa poissaolollaan, minkä takia lapsikuolleisuus on sijalla 33 38:sta OECD-maasta:


Suomesta löytyy paljon kritisoitavaa julkishallinnosta (kritiikin painopiste vaihtunee poliittisen suuntaumuksen mukaan), mutta yksi mistä voinemme kaikki olla ylpeitä on meidän neuvolajärjestelmä. Se on oikeasti tosi kova juttu.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Suomesta löytyy paljon kritisoitavaa julkishallinnosta (kritiikin painopiste vaihtunee poliittisen suuntaumuksen mukaan), mutta yksi mistä voinemme kaikki olla ylpeitä on meidän neuvolajärjestelmä. Se on oikeasti tosi kova juttu.
Oo hiljaa ny, siitä ei ole vielä huomattu leikata mitään!
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Mikä olisi suuntasi? Taitaa joka puolella löytyä valtavasti huonompia vaihtoehtoja.

Tässä olisi oikeastaan kaksi vaihtoehtokokonaisuutta:

1. Joko johonkin vielä demokraattiseen maahan. Jos EU:ssa ja Yhdysvalloissa demokratia romahtaa, ehkä se vielä jatkuisi Sveitsissä, Islannissa, Uudessa-Seelannissa jne. Kanadakin voisi olla, jos Donald J. ei hyökkää sinne.

2. Tai sitten muuttaisin johonkin ilmastollisesti miellyttävään ympäristöön poliittisesta tilanteesta suuremmin välittämättä, ja keskittyisin hedonistisesti omaan hyvinvointiin.

***

No joo, tästä nyt ollaan vielä kaukana, mutta historia on osoittanut, että demokratia voi tuhoutua nopeasti. Se ei ole automaatio, vaan sitä pitää todellakin suojella ja vaalia.

Demokraattisten arvojen puolustaminen on todellakin juuri sitä kovien miesten ja naisten hommaa. Meillä Suomessakin on tästä esimerkkejä:

1910-luvulta toiseen maailmansotaan asti Euroopassa oli valloillaan ajattelu, jolloin demokratia ei ollut suurten kansanjoukkojen suosima vaihtoehto. Ihmiset olivat viehättyneitä erilaisista autoritaarisista liikkeistä ja demokratiat olivat kuilun partaalla.

Meillä demokratia, perustuslaillisuus ja inhimilliset vapausoikeudet säilyvät, koska kourallinen poliitikkoja äärimmäisen rohkeasti, epäpopulistisesti ja itseään säästämättä puolustivat niitä kynsin hampain. Näitä poliitikkoja olivat esimerkiksi K.J. Ståhlberg, Väinö Tanner, Risto Ryti ja Heikki Ritavuori. Myös P.E. Svinhufvud, joka hieman keikkui jossakin välimaastossa, asettui tiukassa paikassa liberaalidemokratian takuumieheksi.

Näitä poliitikkoja pidettiin aikanaan "pehmeitä arvoja" tyrkyttävinä suvakkeina ja hyysääjinä, jotka halusivat estää "modernien, kansallismielisten tuulien" rantautumista Suomeen muualta Euroopasta, jossa oli kehitetty "jotakin uutta". Heitä pilkattiin pehmeydestä ja heitä uhkailtiin. Yksi heistä maksoi tinkimättömästä demokratian puolustamisesta hengellään (Ritavuori) ja yksi muilutettiin (Ståhlberg).

No, miten kävi?

He onnistuivat puolustamaan liberaalidemokratiaa ja yksilöiden tasa-arvon sekä yksilönvapaudet turvaavaa demokraattista perustuslakia autoritaarista kohkaamista vastaan sillä seurauksella, että rikkonainen kansakunta alkoi eheytymään jopa hämmästyttävän nopeasti, ja lopulta suomalaisten ylivoimainen valtaosa oikealta vasemmalle oli valmis puolustamaan maata Stalinin hyökkäykseltä. Ilman näiden poliitikkojen henkilökohtaista panosta Suomi olisi ollut toiseen maailmansotaan tultaessa autoritaarinen ja hajanainen eikä ikinä olisi selvinnyt itsenäisenä Neuvostoliiton hyökkäyksestä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös