Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 3 961 227
  • 26 361

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Demokraattisten arvojen puolustaminen on todellakin juuri sitä kovien miesten ja naisten hommaa.

Kiteytät tässä hyvin sen mitä minä tarkoitan voimalla ja voimapolitiikan korostamisen tarpeella (sotilaallisen pelotevoiman ohella). Kysymys ei ole demokraattisten vapauksien ja oikeusvaltion tallomisesta, vaan nimenomaan niiden puolustamisesta, mihin tässä maailman ajassa tarvitaan ennenkaikkea tervettä itsesuojeluvaistoa naivin hyväuskoisuuden sijaan siitä, että maailmaa "tasapuolisesti syleilemällä" voisimme saavuttaa kestävän rauhan. Valitettavasti ihmiskunnan historia ei tue tällaista käsitystä. Meidän on oltava "kovia", jotta voimme turvata oikeudet ja vapauden kansalaisillemme. Ne jotka eivät yhteiskuntajärjestystämme kannata on voitava jättää myös ulkopuolelle. Eurooppalaisessa maahanmuutossa tämä tietenkin tarkoittaa sitä, että emme salli hyväntahtoisuutemme väärinkäyttöä. Laittomuudesta on voitava rankaista tarvittaessa maksimaalisesti, kun taas hyväntahtoisiin tulijoihin reagoidaan vastavuoroisella hyväntahtoisuudella. Tasa-arvo ja monimuotoisuus ei saa tarkoittaa sitä, että silitämme päähän laittomuuden harjoittajia vain siksi, että he edustavat vähemmistöä tai ovat syntyneet kurjiin oloihin. Lakeja on noudatettava eivätkä kalifaatit kuulu Eurooppaan.

Ammumme itseämme jalkaan Euroopassa kohtelemalla omassa talossamme erilaisia mielipiteitä tai konservatiivisempia näkymyksiä omaavia syrjivästi. Toistaiseksi ei ole mitään todisteita siitä, että esimerkiksi eurooppalaisten populistipuolueiden enemmistö yrittäisi jotenkin kaataa länsimaista demokratiaamme. Eurooppa on yhtälailla oikeistolaisten kuin vasemmistolaistenkin koti, liberaalien ja konservatiivien yhteinen asia.

Näin hyvin nukutun yön jälkeen, vatsa täynnä pizzaa, vaikuttaa Vancella olleen eilisessä puheessa myös pointtinsa. Kyllä pientä herättelyä tarvitaan eurooppalaiseenkin ajatteluun. Ei tarvitse eikä varmaakaan pidäkään tehdä kuten amerikkalaiset, mutta itsekriittisyydelle olisi epäilemättä enemmän tilausta. Uudessa moninapaisessa maailmanjärjestyksessä ilmastonmuutoksen keskellä valtaosa näyttää keskittyvän voimapolitiikkaan selviytyäkseen. Tuhoutuuko Eurooppa omaan saamattomuuteen ja "pehmoiluunsa"? Minä ainakin pelkään näin käyvän ellemme ala toimiin erityisesti sotilaallisen pelotteen vahvistamiseksi.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tuhoutuuko Eurooppa omaan saamattomuuteen ja "pehmoiluunsa"? Minä ainakin pelkään näin käyvän ellemme ala toimiin erityisesti sotilaallisen pelotteen vahvistamiseksi.

Siis tätähän Eurooppa juuri tekee. Kuten moneen kertaan olen sanonut ja linkittänyt tilastoja, Euroopan puolustusinvestoinnit ovat nousseet valtavan nopeasti viimeisen 10 ja erityisesti viimeisen kolmen vuoden aikana. Tänä vuonna ne nousevat nopeammin kuin koskaan ja ylittävät sen tason (puolustusinvestoinnit / BKT), jolla ne olivat kylmän sodan päättyessä.

Vance sen sijaan asettui juuri täysin yksiselitteisesti semmoisen saksalaisen puolueen taakse, joka tämän kehityksen haluaisi nimenomaan ja sataprosenttisesti torpedoida. Vancella, Muskilla ja koko Trumpin hallinnolla ei siis ole yhtään mitään koherenttia pointtia Euroopan turvallisuuspolitiikan osalta. He toimivat täsmälleen ja suoraan sen eteen, että Euroopan maat eivät vahvistaisi puolustustaan samalla, kun lätisevät jotakin täysin muuta.

Edit. Korjataan sen verran, että koherentti tavoite Trumpin hallinnolla selvästi on. Ja se on se, että Euroopalla ei ole yhteistä turvallisuuspolitiikkaa ja että Eurooppa ei pysty yhtenäisenä takaamaan omaa turvallisuuttaan.
 
Viimeksi muokattu:

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Korjataan sen verran, että koherentti tavoite Trumpin hallinnolla selvästi on. Ja se on se, että Euroopalla ei ole yhteistä turvallisuuspolitiikkaa ja että Eurooppa ei pysty yhtenäisenä takaamaan omaa turvallisuuttaan.
Tästä täysin eri mieltä. Trump nimenomaan haluaa, että Eurooppa hoitaisi jatkossa oman alueensa turvallisuuden itse JA nimenomaan niin että biljoonat lisäeurot sijoitetaan turvallisuuden takaamiseen Amerikoista hankituilla aseilla ja laitteilla. Tässä on vinha businesslogiikka.

Ongelma on että EU on vain kokoelma heikkojen politiikkojen johtamia valtioita, ja unionin yhteiset turvallisuus-, kauppa- ja ympäristöpolitiikat ovat perustuneet idealistisiin haavekuviin. Nyt sitten taivastellaan että miten joku kehtaa moista sanoa ääneen.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tästä täysin eri mieltä. Trump nimenomaan haluaa, että Eurooppa hoitaisi jatkossa oman alueensa turvallisuuden itse JA nimenomaan niin että biljoonat lisäeurot sijoitetaan turvallisuuden takaamiseen Amerikoista hankituilla aseilla ja laitteilla. Tässä on vinha businesslogiikka.

No miksi hänen hallintonsa sitten haluaa - täysin avoimesti ja salailematta - valtaan autotitarismia ajavia venäjämielisiä puolueita, jotka nimenomaan haluavat heikentää Euroopan kykyä puolustaa itseään (vrt. Saksan vaalit)? Miksi hänen hallintonsa - täysin avoimesti ja salailematta - haluaa Venäjän voivan masinoida Euroopan vaalituloksia (vrt. Romanian vaalit)?

Tuo puolustusinvestoinneista ruikuttaminen on pelkkä alibi - jota ei edes kovinkaan hienostuneesti olla yritetty peitellä. Trumpin hallinto haluaa edesauttaa liberaalidemokraattisiin arvoihin perustuvan Euroopan Unionin tuhoutumista, koska näkee liberaalin demokratian vihollisenaan. Samalla on täysin selvää, että pieniin kansallisvaltiohin pirstoutunut, hajanainen, riitainen ja Venäjän / Kiinan vaikuttamiselle altis Eurooppa ei missään olosuhteissa pystyisi puolustamaan itseään.

Yhtenäisellä demokraattisella Euroopalla on siihen edellytykset.

Trumpin hallinto on riisunut naamionsa. Älkää nyt hitto olko sokeita ja naiiveja.
 
Viimeksi muokattu:

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No miksi hänen hallintonsa sitten haluaa - täysin avoimesti ja salailematta - valtaan autotitarismia ajavia venäjämielisiä puolueita, jotka nimenomaan haluavat heikentää Euroopan kykyä puolustaa itseään (vrt. Saksan vaalit)? Miksi hänen hallintonsa - täysin avoimesti ja salailematta - haluaa Venäjän voivan masinoida Euroopan vaalituloksia (vrt. Romanian vaalit)?

Tuo puolustusinvestoinneista ruikuttaminen on pelkkä alibi - jota ei edes kovinkaan hienostuneesti olla yritetty peitellä. Trumpin hallinto haluaa edesauttaa liberaalidemokraattisiin arvoihin perustuvan Euroopan Unionin tuhoutumista, koska näkee liberaalin demokratian vihollisenaan. Samalla on täysin selvää, että pieniin kansallisvaltiohin pirstoutunut, hajanainen, riitainen ja Venäjän / Kiinan vaikuttamiselle altis Eurooppa ei missään olosuhteissa pystyisi puolustamaan itseään.

Yhtenäisellä demokraattisella Euroopalla on siihen edellytykset.

Trumpin hallinto on riisunut naamionsa. Älkää nyt hitto olko sokeita ja naiiveja.
Mitkä ihmeen naamiot? Ei niitä ole ikinä ollutkaan. Trump on aina ollut hyvin johdonmukainen: raha, MAGA ja konservatiiviset arvot. Jos joku on ollut naiivi, se on se joka kuvitteli jotain muuta. Trumppia ei kiinnosta latin vertaa Ukraina/Eurooppa jos siellä ei ole taloudellista kulmaa USA:lle: puolustusinvestoinnit ja Ukrainan arvometallit. Muuten täällä saa tapahtua ihan mitä vaan. Jopa Kanadan se on valmis uhraamaan rahan takia. Australia on saamassa armoa kun kauppatase on heidän kannalta oikeinpäin.

Eurooppa on ollut naiivi, irrelevantti ja heikkojen johtajien kokoelma yksittäisiä valtioita. Hyvä puoli tässä on se, että meillä on riittävästi "massaa" kääntämään kelkka. Mutta älä nyt sano että Trump oli yllätys. Se on naiivia jos mikä.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Trump on aina ollut hyvin johdonmukainen: raha, MAGA ja konservatiiviset arvot. Jos joku on ollut naiivi, se on se joka kuvitteli jotain muuta.
Hei, kaikki näkee, että et ole seurannut jenkkipolitiikkaa kovin pitkään. Parempi jättää kommentoimatta tästedes.

Ainoa asia, missä Trump on ollut mitenkään johdonmukainen on oman henkilökohtaisen edun tai korkeintaan läheisten perheenjäsenten edun tavoittelu.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hei, kaikki näkee, että et ole seurannut jenkkipolitiikkaa kovin pitkään. Parempi jättää kommentoimatta tästedes.

Ainoa asia, missä Trump on ollut mitenkään johdonmukainen on oman henkilökohtaisen edun tai korkeintaan läheisten perheenjäsenten edun tavoittelu.
Hei, kerro nyt ihmeessä mikä meni väärin Trump-arviossani, keskustelupalstalla kun ollaan. Oma kiteytyksesi osui kyllä hyvin tuohon raamiini. Kerro myös samalla, että onko tämäkin herra väärässä (boldaukset omia)? Alla otteita:

"Hän ajattelee, että Trump valittiin tekemään vallankumousta Yhdysvalloissa eli esimerkiksi poistamaan inflaatio ja putsaamaan niin sanottu woke-ajattelu yhteiskunnasta.

– Sen lisäksi, että Trump haluaa ratkaista Amerikan omat sisäiset ongelmat, hän haluaa omalla tavallaan ratkoa kaikki maailman ongelmat ja viedä trumpilaista vallankumousta muuallekin maailmaan, Penttilä jatkaa.

Penttilä sanoo, että Trump pyrkii hyviin diileihin ja kultakauteen Yhdysvalloissa, mutta myös kultakauteen koko maailmassa.

– Luulen, että hän haluaa ratkoa maailman suuria ongelmia, joita ei ole kukaan muu pystynyt tähän saakka ratkomaan. Jolloin se ei ole hyvä ainoastaan Amerikalle, vaan se on hyvä myöskin muulle maailmalle."

 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Sen verran vielä lisään tuohon rokoteartikkeliin, että jos oikein ymmärrän, toki rokotteita saa jos maksaa. Se voi olla siellä muutenkin aika arkipäivää, että kaikki maksukykyiset rokottaa kyllä penskansa ja itsensä.
Varmaan noin, mutta siis ei todellakaan kaikki, vaan on se rokotevastaisuus tuolla paljon suurempaa kuin meillä ollaan totuttu, vaikka meilläkin jo joillain alueilla laumasuoja rakoilee mm. tuhkarokon ja polion osalta. Ei sinänsä jenkkien rokotekattavuuteen vaikuta nämä, eihän tämä väki ole niitä ilmaisiakaan hakenut itselleen tai lapsilleen.
 
Tämä on juuri näin. USA:ssa on oppositio ja myös älykkäitä ihmisiä.
Vaikka nyt esittävät kovaa, kääntyvät heidän nykyiset liittolaiset tuota politiikkaa vastaan.S isäinen hajanaisuus kasvaa ja osavaltiot voivat tehdä omia ratkaisujaan.
Harvan diktaattorin taru on lopulta kovin hohdokas.

Osavaltioiden omista ratkaisuista puheen ollen, en voi uskoa ettei tätä ole linkattu tänne tai jos se onkin jo tapahtunut niin kertaus ei ole koskaan pahasta:
Tanska vaatii Kaliforniaa itselleen - kyseisen osavaltion ja Trumpin molemminpuolinen vastenmielisyys lienee niin voimakasta että auringossa pössyttelevat hipit voisivat hyvinkin mielellään luopua ankeasta presidentistä päästäkseen hyggeilemään - puhumattakaan siitä että uudesta pääkaupungista löytyisi Christianian vapaakaupunki...

 
Viimeksi muokattu:

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Osavaltioiden omista ratkaisuista puheen ollen, en voi uskoa ettei tätä ole linkattu tänne tai jos se onkin jo tapahtunut niin kertaus ei ole koskaan pahasta:
Tanska vaatii Kaliforniaa itselleen - kyseisen osavaltion ja Trumpin molemminpuolinen vastenmielisyys lienee niin voimakasta että auringossa pössyttelevat hipit voisivat hyvinkin mielellään luopua ankeasta presidentistä päästäkseen hyggeilemään - puhumattakaan siitä että uudesta pääkaupungista löytyisi Christianian vapaakaupunki...

Reilu diili olisi vaihtaa Grönlanti Kaliforniaan. Vaihtaisikohan oranssi myös Havajin Ahvenanmaahan?

Jos ei mene ihan päikseräikseen, niin Turku voisi mennä kaupantekijäisenä.

Suomen puolustuskin vahvistuisi, kun USA:llä olisi intressi olla läsnä mantereella ja Itämerellä.
 
Reilu diili olisi vaihtaa Grönlanti Kaliforniaan. Vaihtaisikohan oranssi myös Havajin Ahvenanmaahan?

Jos ei mene ihan päikseräikseen, niin Turku voisi mennä kaupantekijäisenä.

Suomen puolustuskin vahvistuisi, kun USA:llä olisi intressi olla läsnä mantereella ja Itämerellä.

Havaiji voisi olla sopiva kohde, varsinkin meikäläinen ilmasto huomioiden.
Mutta pitää toimia ripeästi - Yhdysvaltain paloittelu on selvästi alkamassa ja nopeat syövät hitaat...
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga

Onko Trumpin hallinto vähän sekasin, eipä vähän.

Aina kun luulee, että kaikki on nähny niin seuraavana päivänä vaan uutta tulee.

Mielipuolista menoa, mutta tämähän oli tiedossa. En toki ihan tässä laajuudessa odottanut.
Tehokasta (doge on tehokkuuden virasto)
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto

Onko Trumpin hallinto vähän sekasin, eipä vähän.

Aina kun luulee, että kaikki on nähny niin seuraavana päivänä vaan uutta tulee.

Mielipuolista menoa, mutta tämähän oli tiedossa. En toki ihan tässä laajuudessa odottanut.

Juuri näin. Eihän tässä touhussa ole mitään järkeä. Uskomatonta touhua kaikenkaikkiaan Yhdysvalloissa. Sitä saa mitä tilaa. Nyt pitäisi keskittyä rauhan saamiseksi Euroopassa ja ennenkaikkea Ukrainassa. Ukrainalaisia ei saa jättää yksin sodan keskellä.

Ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi tarvittavat toimenpiteet pitää saada hoidetuksi kuntoon nopeasti maailmanlaajuisesti. Mitä tekee Trump... Tämä ei kiinnosta Trumpia pätkän vertaa.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi

Onko Trumpin hallinto vähän sekasin, eipä vähän.

Aina kun luulee, että kaikki on nähny niin seuraavana päivänä vaan uutta tulee.

Mielipuolista menoa, mutta tämähän oli tiedossa. En toki ihan tässä laajuudessa odottanut.
Tuohan kuulostaa ihan samalta kuin Twitterillä sen jälkeen kun Musk osti sen. Ensin annettiin potkut isolle määrälle ihmisiä ja sitten alettiin ihmettelemään, että mitenkäs tätä firmaa saadaan nyt pyöritettyä.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Kaikenlaisia kyseenalaisia toimenpiteitä Trump tekee yhä edelleen. Mutta sehän on tosiasia, että jokainen ihminen tekee virheitä, mutta tuossa asemassa oleva ihminen luulisi toimivan hyvin joka hetki.

Mutta onneksi jotkut osavaltiot toimivat ihan hyvin Yhdysvalloissa. Yhdysvalloissa on todella paljon puhtaaseen energiaan keskittyviä ihmisiä ja yrityksiä jotka tekevät parhaansa ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi.
 
Suosikkijoukkue
Tappara

Tuossa nyt on juttua näistä Trumpin Venäjä-kytköksistä. Ihan mielenkiintoista kuultavaa.


Näin banaanivaltiossa.

KGB arvioi Trumpin sekä älyllisesti että psykologisesti erittäin haavoittuvaiseksi ja alttiiksi imartelulle. Trump oli monessa mielessä ihan täydellinen kohde. Hänen keskeinen luonteenpiirteensä on heikot älynlahjat yhdistettynä valtavaan turhamaisuuteen ja itserakkauteen.

Maailman suurimpien tiedustelujärjestöjen tutkintojen johtopäätöksiin perustuen voidaan siis lopullisesti poissulkea jo vuosikymmenen ajan sympatiseeraajien toistelema ja jopa ihan tässäkin ketjussa satunnaisesti vakavalla naamalla esitetty väite, että Trump olisi jostain kumman syystä älykkyyttään vakan alla pitävä piilonero, joka vain odottaa oikeaa hetkeä tulla idioottikaapista ulos.

KGB/FSB:nkin arvioihin perustuen sellainen toiveajattelu voidaan unohtaa. Mies on wysiwyg, älyllisesti sanojensa ja tekojensa mittainen mies.

- - -

Steelen mukaan läntisten tiedustelujärjestöjen piti ehdottomasti saada tietää, että Yhdysvaltain mahdollinen tuleva presidentti oli venäjän vaikutusvallassa. CIA, FBI ja NSA oli jo päätynyt samaan johtopäätökseen ja niiden yhteisen raportin, joka sisälsi myös Steelen tiedot, johtopäätös oli että Trump oli Venäjän taskussa ja Venäjä oli aktiivisesti vaikuttanut presidentin vaaleihin hänen hyväkseen. Raportti julkaistiin liian myöhään, vasta tammikuun 17. 2017, koska oltiin varmoja Hillaryn voitosta.

FSB:n salaa tallentamat aikuisviihdesessiot Trumpin Venäjällä suorittamista "perversseistä seksiakteista" toimivat mukavana (lisä-?) vipuvartena. Jos sellaista edes tarvitaan: Trump twiittasi jo vuonna 2013 Moskovan Missikisoissa kovasta halustaan olla Putinin BBF. Kaikesta tuosta huolimatta Trump on jo toista kertaa presidenttinä raportin jälkeen.

Kun Venäjä on ollut kauan tilanteessa, jossa se ei kykene saavuttamaan tavoitteitaan sotilaallisesti ja pelkästään nykyasetelmien säilyttäminen maksaa vuosittain korvaamattoman kasan kamaa ja sadointuhansittain ihmishenkiä; ja kun Venäjän talous ja sodan jatkamiskyky kiikkuu reunalla, esiin astuu Putinin vasemman jalan saapas, Donald Trump.

Trump ei välitä eikä ymmärrä, mitä Ukrainassa tapahtuu ja miksi. Gabbardin nimeäminenkin osaltaan jo kertoo, että hän on Putinin sylikoira, joka puhuu Putinin suulla ja tekee mitä Putin käskee. Putin saa Trumpilta tavoitteensa sodassa to the penny ja Ukrainalle hän yrittää tarjota valkoista lippua tehden turhaksi kaikki kohtuuttomat uhraukset, jotka ukrainalaiset ovat maansa eteen joutuneet tekemään kaikki nämä kuluneet vuodet.

Trump normalisoi suhteet Venäjään ja siten pelastaa sen taloudellisesti kuilun partaalta kohti uusia seikkailuja. Euroopan Trump heittää bussin alle. Vaatimus Nato-liittolaisten puolustusmenojan kasvattamisesta ei ole Trumpille tasan mitään muuta kuin tekosyy päästä eroon natosta [John Bolton]. Naton 5. artikla ei ole käytännössä enää voimassa.

Konkluusio: Euroopan poliitikkojen ja median täytyy kiireesti lopettaa itselleen ja toisilleen valehteleminen, että Trump on jokin vastavoima Putinille tai edes etäisesti jotain sellaista, ja että tämä olisi edelleenkin ihan samaa peliä samoilla säännöillä niin kuin se on aina ollut, ja että vain pienet poliittiset nyanssit ja painotukset olisivat muuttuneet. Ja ne pikku jutskathan ovat osin toisaalta ihan kivoja ja kohtuullisiakin, koska... [whatever syy, mikä kullekin rusinana sopii].

Fuck that. Trump on Putinin sotatoimi länttä vastaan.
 
Viimeksi muokattu:

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Amerikkalainen professori Joshua Wilson sanoo Project2025:stä (boldaus oma), että: "Jokainen, joka oli rehellinen asiasta tiesi jo, että tämä on Trumpin pelikirja, jos hänestä tulee presidentti. Trumpin oma irtaantuminen siitä vaalikampanjan aikana oli vain poliittinen liike"

Artikkelissa todetaan myös, että

"Ohjelmassa myös on vahvasti esillä Yhdysvaltojen varapresidentin J. D. Vancen ajatus ja sittemmin myös toteutunut ehdotus siitä, että Euroopan tulisi pitää huolta Ukrainasta.

Tämä ajatus on toistunut nyt tällä viikolla Yhdysvaltojen puolustusministerin Pete Hegsethin lausunnoissa, kun Yhdysvallat on alkanut puhua rauhasta Ukrainassa"


Pystyykö esimerkiksi @vilpertti asiantuntemuksellaan ottamaan yllä olevaan haastatteluun, tai aiemmin linkkaamani Penttilän haastatteluun kantaa? Näillä varmaan on riittävästi natsoja jopa sinulle?
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Näin banaanivaltiossa.

KGB arvioi Trumpin sekä älyllisesti että psykologisesti erittäin haavoittuvaiseksi ja alttiiksi imartelulle. Trump oli monessa mielessä ihan täydellinen kohde. Hänen keskeinen luonteenpiirteensä on heikot älynlahjat yhdistettynä valtavaan turhamaisuuteen ja itserakkauteen.

Maailman suurimpien tiedustelujärjestöjen tutkintojen johtopäätöksiin perustuen voidaan siis lopullisesti poissulkea jo vuosikymmenen ajan sympatiseeraajien toistelema ja jopa ihan tässäkin ketjussa satunnaisesti vakavalla naamalla esitetty väite, että Trump olisi jostain kumman syystä älykkyyttään vakan alla pitävä piilonero, joka vain odottaa oikeaa hetkeä tulla idioottikaapista ulos.

KGB/FSB:nkin arvioihin perustuen sellainen toiveajattelu voidaan unohtaa. Mies on wysiwyg, älyllisesti sanojensa ja tekojensa mittainen mies.

- - -

Steelen mukaan läntisten tiedustelujärjestöjen piti ehdottomasti saada tietää, että Yhdysvaltain mahdollinen tuleva presidentti oli venäjän vaikutusvallassa. CIA, FBI ja NSA oli jo päätynyt samaan johtopäätökseen ja niiden yhteisen raportin, joka sisälsi myös Steelen tiedot, johtopäätös oli että Trump oli Venäjän taskussa ja Venäjä oli aktiivisesti vaikuttanut presidentin vaaleihin hänen hyväkseen. Raportti julkaistiin liian myöhään, vasta tammikuun 17. 2017, koska oltiin varmoja Hillaryn voitosta.

FSB:n salaa tallentamat aikuisviihdesessiot Trumpin Venäjällä suorittamista "perversseistä seksiakteista" toimivat mukavana (lisä-?) vipuvartena. Jos sellaista edes tarvitaan: Trump twiittasi jo vuonna 2013 Moskovan Missikisoissa kovasta halustaan olla Putinin BBF. Kaikesta tuosta huolimatta Trump on jo toista kertaa presidenttinä raportin jälkeen.

Kun Venäjä on ollut kauan tilanteessa, jossa se ei kykene saavuttamaan tavoitteitaan sotilaallisesti ja pelkästään nykyasetelmien säilyttäminen maksaa vuosittain korvaamattoman kasan kamaa ja sadointuhansittain ihmishenkiä; ja kun Venäjän talous ja sodan jatkamiskyky kiikkuu reunalla, esiin astuu Putinin vasemman jalan saapas, Donald Trump.

Trump ei välitä eikä ymmärrä, mitä Ukrainassa tapahtuu ja miksi. Gabbardin nimeäminenkin osaltaan jo kertoo, että hän on Putinin sylikoira, joka puhuu Putinin suulla ja tekee mitä Putin käskee. Putin saa Trumpilta tavoitteensa sodassa to the penny ja Ukrainalle hän yrittää tarjota valkoista lippua tehden turhaksi kaikki kohtuuttomat uhraukset, jotka ukrainalaiset ovat maansa eteen joutuneet tekemään kaikki nämä kuluneet vuodet.

Trump normalisoi suhteet Venäjään ja siten pelastaa sen taloudellisesti kuilun partaalta kohti uusia seikkailuja. Euroopan Trump heittää bussin alle. Vaatimus Nato-liittolaisten puolustusmenojan kasvattamisesta ei ole Trumpille tasan mitään muuta kuin tekosyy päästä eroon natosta [John Bolton]. Naton 5. artikla ei ole käytännössä enää voimassa.

Konkluusio: Euroopan poliitikkojen ja median täytyy kiireesti lopettaa itselleen ja toisilleen valehteleminen, että Trump on jokin vastavoima Putinille tai edes etäisesti jotain sellaista, ja että tämä olisi edelleenkin ihan samaa peliä samoilla säännöillä niin kuin se on aina ollut, ja että vain pienet poliittiset nyanssit ja painotukset olisivat muuttuneet. Ja ne pikku jutskathan ovat osin toisaalta ihan kivoja ja kohtuullisiakin, koska... [whatever syy, mikä kullekin rusinana sopii].

Fuck that. Trump on Putinin sotatoimi länttä vastaan.
Trumpin venäjämielisyys on ollut poliittisen eliitin tiedossa. Pitkä prosessihan Trumpin voittoon liittyvistä seurasi, mutta ei tuomiota. Samoin arvellaan, että Trump on ollut pitkään Venäjän tiedustelupalvelun ja sitä kautta Putinin koukussa.

Välitön kysymys, mikä tästä kaikesta seuraa on: Miksei Putin hyökännyt Ukrainaan jo aiemmin, Trumpin kaudella? Ja tiesikö Putin, että Trump tulee voittamaan v. 2024 vaalit? Mitään erityistä syytä hyökkäyksen lykkäämiseen ei ollut. Ukrainan poliitikot ovat - ja tämä täytyy myös nähdä - huomattavan korruptoituneita. Heillä on sidoksia joka suuntaan, ehkä hieman rahakkaampia kuin meillä 70-luvulla Neukkulaan. Monet kuitenkin ovat kansallismielisiä, kuten Zelenskyi tai hänen edeltäjänsä.

Mutta se Putin halusi koko Ukrainan. Siinä eivät presidenttien nimet paljon painaneet, koska joukossa ei ollut Lukashenkan tapaista russofiiliä. Tällöin olisi ollut aika hyvä idea hyökätä Ukrainaan jo Trumpin kaudella. Trump ei varmaankaan olisi pannut hyökkäystä pahakseen. Olisi jarrutellut joka suhteessa apujen antamista. Miksi hyökkäys tapahtui vasta Bidenin kaudella? Tiesikö Putin jotakin Bidenistä, esimerkiksi hänen toimintakyvystään tai mahdollisesti avustajakaartiin soluttautuneista "asiantuntijoista"?

Nykyinen tilanne on sellainen, jota Putin ei varmasti laskelmissaan ottanut huomioon. Joutua sopimaan rauhasta edes Trumpin kanssa. Ukrainan piti olla jo Putinin taskussa v. 2022. Myös se on mahdollista, että Putin päätyi hyökkäämään siksi, koska hän ei pitänyt läntisen rintaman syntymistä mahdollisena siinäkään tapauksessa, että hyökkäyksen alku ei olisi täysin onnistunut. Olisiko Putin lykännyt hyökkäystä lojaliteetista Trumpia kohtaan? Tätä tukevaa narratiiviahan Trump tietysti viljelee, tosin eri perustein.

Mutta jos tosiaan oli niin Kremlin kellokas kun väitetään, niin mitäpä hän olisi voinut tehdä, jos Putin olisi vain todennut, että nyt hän sitten ottaa Ukrainan. Ja sinä varmaan ymmärrät, että et puutu tähän asiaan lainkaan omilla toimillasi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mitäpä tähän rationaalinen ihminen lisäisi - toisaalta rationaalisuus on selkeästi niin last season:

 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki

Onko Trumpin hallinto vähän sekasin, eipä vähän.

Aina kun luulee, että kaikki on nähny niin seuraavana päivänä vaan uutta tulee.

Mielipuolista menoa, mutta tämähän oli tiedossa. En toki ihan tässä laajuudessa odottanut.

Elon Musk, kun huomaa vahingossa erottaneensa NNSA:n työntekijät:



 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Trumpin venäjämielisyys on ollut poliittisen eliitin tiedossa. Pitkä prosessihan Trumpin voittoon liittyvistä seurasi, mutta ei tuomiota. Samoin arvellaan, että Trump on ollut pitkään Venäjän tiedustelupalvelun ja sitä kautta Putinin koukussa.

Välitön kysymys, mikä tästä kaikesta seuraa on: Miksei Putin hyökännyt Ukrainaan jo aiemmin, Trumpin kaudella? Ja tiesikö Putin, että Trump tulee voittamaan v. 2024 vaalit? Mitään erityistä syytä hyökkäyksen lykkäämiseen ei ollut. Ukrainan poliitikot ovat - ja tämä täytyy myös nähdä - huomattavan korruptoituneita. Heillä on sidoksia joka suuntaan, ehkä hieman rahakkaampia kuin meillä 70-luvulla Neukkulaan. Monet kuitenkin ovat kansallismielisiä, kuten Zelenskyi tai hänen edeltäjänsä.

Mutta se Putin halusi koko Ukrainan. Siinä eivät presidenttien nimet paljon painaneet, koska joukossa ei ollut Lukashenkan tapaista russofiiliä. Tällöin olisi ollut aika hyvä idea hyökätä Ukrainaan jo Trumpin kaudella. Trump ei varmaankaan olisi pannut hyökkäystä pahakseen. Olisi jarrutellut joka suhteessa apujen antamista. Miksi hyökkäys tapahtui vasta Bidenin kaudella? Tiesikö Putin jotakin Bidenistä, esimerkiksi hänen toimintakyvystään tai mahdollisesti avustajakaartiin soluttautuneista "asiantuntijoista"?

Nykyinen tilanne on sellainen, jota Putin ei varmasti laskelmissaan ottanut huomioon. Joutua sopimaan rauhasta edes Trumpin kanssa. Ukrainan piti olla jo Putinin taskussa v. 2022. Myös se on mahdollista, että Putin päätyi hyökkäämään siksi, koska hän ei pitänyt läntisen rintaman syntymistä mahdollisena siinäkään tapauksessa, että hyökkäyksen alku ei olisi täysin onnistunut. Olisiko Putin lykännyt hyökkäystä lojaliteetista Trumpia kohtaan? Tätä tukevaa narratiiviahan Trump tietysti viljelee, tosin eri perustein.

Mutta jos tosiaan oli niin Kremlin kellokas kun väitetään, niin mitäpä hän olisi voinut tehdä, jos Putin olisi vain todennut, että nyt hän sitten ottaa Ukrainan. Ja sinä varmaan ymmärrät, että et puutu tähän asiaan lainkaan omilla toimillasi.
Ei Trumpilla nyt ehkä loppupeleissä ollut niin suurta roolia. Putin oli lähellä hyökätä jo suuremmin vuonna 2014 kun tilanne Donbasissa kärjistyi, mutta Obama sai tämän estettyä niin että nähtiin "vain" Venäjän vaivihkaa tukema Donbasin sota.

Tuon jälkeen saatiin neuvoteltua Minsk 1 ja 2 rauhansopimukset, jotka Venäjä ovelasti allekirjoitti jälkikäteen vaikka alun perin Ukraina ja separatistiryhmät olivat ainoat joidenka piti rauhasta sopia. Tässä yhteydessä Venäjä pääsi ujuttamaan vaatimuksia kuten Donbasin itsehallinto-oikeutta sekä loppupeleissä sitä että Ukraina lakkaisi pyrkimästä Naton jäseneksi.

Venäjä laittoi tuohon ja Ukrainan sisältä hajoittamiseen vielä tuossa vaiheessa resursseja eikä halunnut mennä täyteen sotaan koska tiesivät tuon vähentävän lännen kauppaa ja öljytuloja. Tuosta pari vuotta eteenpäin niin Venäjä sai toivomansa Ukrainan presidentin vaihdon kun Zelensky voitti Porosenkon vaaleissa ja Zelenskyllä tuohon aikaan oli ironista kyllä Venäjään myötämielisempi suhtautuminen kuin Porosenkolla ja Donbasin sodan piti loppua.

Kun Venäjälle selvisi että he eivät tule saamaan Ukrainaa Zelenskynkään johdolla enää Venäjä-mieliseksi ja Donbasin sota jatkui, niin uskon että siinä vaiheessa suunnitelmat Ukrainan valtaamisesta lähtivät liikkelle. Tuo nyt sitten sattui osumaan Bidenin kaudelle ja on hyvinkin todennäköistä että suunnitelma olisi toteutunut myös jos Trump olisi valittu jatkokaudelle tuolloin.

FSB:n salaa tallentamat aikuisviihdesessiot Trumpin Venäjällä suorittamista "perversseistä seksiakteista" toimivat mukavana (lisä-?) vipuvartena. Jos sellaista edes tarvitaan: Trump twiittasi jo vuonna 2013 Moskovan Missikisoissa kovasta halustaan olla Putinin BBF. Kaikesta tuosta huolimatta Trump on jo toista kertaa presidenttinä raportin jälkeen.
En nyt oikein lähde tähänkään kelkkaan. Nuo parin päivän missikisat ovat ainoa konkreettinen asia jotka Trumpia tutkivat tahot ovat löytäneet. Kyllä kahdeksassa vuodessa pitäisi vähän selkeämpää todistusaineistoa olla löytynyt jos meinaa väittää että Trump on suurin piirtein Venäjän agentti.

Itse olen taipuvainen uskomaan ettei Trump välttämättä ole mitenkään sen kummemmin Venäjän vallassa kuin oli Pohjois-Korean vallassa kun päätyi moikkaamaan Kim Jong-unia. Mies nyt sattuu olemaan suuruudenhullu ja pitämään diktaattoreista, varsinkin jos he osaavat imarrella häntä oikein.
 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
En nyt oikein lähde tähänkään kelkkaan. Nuo parin päivän missikisat ovat ainoa konkreettinen asia jotka Trumpia tutkivat tahot ovat löytäneet. Kyllä kahdeksassa vuodessa pitäisi vähän selkeämpää todistusaineistoa olla löytynyt jos meinaa väittää että Trump on suurin piirtein Venäjän agentti.

Itse olen taipuvainen uskomaan ettei Trump välttämättä ole mitenkään sen kummemmin Venäjän vallassa kuin oli Pohjois-Korean vallassa kun päätyi moikkaamaan Kim Jong-unia. Mies nyt sattuu olemaan suuruudenhullu ja pitämään diktaattoreista, varsinkin jos he osaavat imarrella häntä oikein.
Tämäntyyppisissä kysymyksissä, puhtaasti spekulatiivisissa, tulee ottaa huomioon myös oletetun tiedon käytettävyys. Varmaan Venäjällä on käytössään Trumpia koskevaa materiaalia, monenlaista, moneen tarkoitukseen. Yksi osa materiaalista saattaa olla tulenarkaa, sellaista, jonka julkaiseminen olisi todellakin pommi maailmalla. Mutta tämän pommin luonne pitää myös ymmärtää, se on samaa kuin Hiroshiman politiikassa. Tuo mukanaan ennalta arvaamattomia vaikutuksia.

Kyseisestä materiaalista saattaa olla hyötyä Venäjälle, mutta sen julkaiseminen saattaisi aikaansaada vaikutuksia, jotka itse asiassa vähentävät, jopa tuhoavat Venäjän pyrkimykset päästä kansainvälisessä politiikassa uudelleen raskassarjaan. Jos aineisto liittyy Trumpin seksuaalisiin hurjasteluihin, niin tämän materiaalin julkaiseminen voisi syödä Trumpin valtaa tehokkaammin kuin mikään muu tieto tai teko. On muistettava, että republikaaneissa on ainakin uinuvana olemassa syvät antipatiat Venäjää vastaan.

Trumpin joutuessa noloon tilanteeseen, hänen mahdollisuutensa vaikuttaa ulkopoliittisiin ratkaisuihin kokevat aika rajun kolauksen. Kaikki teot, joissa Trumpin tulkitaan myötäilevän Putinia, joutuvat tiukkaan syyniin. Syntyy yhteisrintama puolueiden kesken, jossa presidentin nolannut Venäjä joutuu aika pahasti puolustuskannalle. Tämä riski ymmärretään hyvin Venäjän hallinnossa. Siksi tällaisen materiaalin käyttö Trumpin kiristämiseen sisältää itsensä tuhoavan elementin.

Paljon helpompaa Venäjälle on ihastella Trumpin erilaisia kykyjä ja silittää häntä myötäkarvaan. Imartelu tehoaa hänen hyvin. Trumpin oma maailmankuva, kuten nyt varmaan jokainen ymmärtää, poikkeaa aikaisempien republikaanipresidenttien maailmankuvasta suuresti. Ihailu, jota hän säännöllisesti antaa muille autokraateille tai diktaattoreille, on ihan kotoperäistä laatua, psykologiaan kuuluva outo seikka. Kenties johtuu osittain siitä, että Trumpin isäkin oli duunarimiljonääri, joka kovalla työllä ja häikäilemättömyydellä loi omaisuutensa. Pääsy parempiin piireihin, vanhan rahan plus kulttuurieliittiin oli pojaltakin liian vaikeaa. Tämän johdosta, Trump nautti ja näytti valta-asemansa omassa yrityksessään ja rakensi tästä valta-asemastaan itselleen sopivan kertomuksen. Diktaattori omassa yrityksessään.

Kuvitellaan vielä sitäkin, että Putin pettäisi Trumpin luottamuksen oletetun materiaalin salassapidossa. Sitten olisi todellakin helvetti irti. Narsistin saadessa tällaisen kolhun siipeensä ei hän olisi enää lainkaan Venäjän kontrolloitavissa. Tässä piilee tiedustelutiedon ongelmallisuus: sen käyttö sisältää elementtejä, jotka vähentävät, jopa minimoivat sen käyttöarvoa. Trumpin suhde Venäjään on jonkinlaista rakkaussuhdetta, jonka alkuperää on aika vaikea määrittää. Kenties sen tietää vain Trump itse, jos hänkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös