Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[TosiFani]

Kuten kirjoitin, Ruotsin apu Suomelle organisoitiin Finlandskommiten kautta. Ruotsi siirsi mm. hävittäjiä ja pommittajia vapaaehtoiseksi lähtevien käyttöön. Ne koneet olivat alkujaan Ruotsin valtion ja niillä koneilla sodittiin. Ruotsalaiset ja suomalaiset puhuvatkin edelleen Ruotsin ilmavoimien taistelusta Venäjää vastaan Suomessa. Puolueettomaksi julistautunut Ruotsi lensi Suomen avuksi talvisodassa – 270 vapaaehtoista puolusti Lapin taivasta ja torjui 35 pommihyökkäystä

"Ruotsin ilmavoimien historian ensimmäinen ilmataistelu käytiin suomalaistunnuksin tammikuun 12. päivä 1940. Kemin Veitsiluodosta ilmaan nousseet koneet iskivät vihollisen rivistöihin ja jäätukikohtiin Sallan suunnalla. Tukikohtiin tuhottiin kolme Polikarpov I-15 -hävittäjää"

Ruotsin kuningas julisti helmikuussa 1940, ettei Ruotsi tule osallistumaan sotaan Suomen rinnalla. Ruotsin valtio luovutti muutaman koneen niille vapaaehtoisille, jotka taistelivat Lapissa. Edelleen, Ruotsi ei halunnut auttaa Suomea, koska se olisi sitonut sen sotaan Neuvostoliittoa vastaan. Samoin se kielsi Ranskan ja Iso-Britanian joukkojen läpikulun Pohjoi-Ruotsista Suomeen talvella 1940. Toisaalta Ruotsi teki yhteistyötä fasistisen Saksan kanssa Kiirunan malmikenttien suhteen.

Arvoista viis, Sverige första!

 

[Cloaca Maxima]

Trudeau ja Trump neuvottelivat äsken puhelimitse. Saas nähdä mikä on tulos.

Sopivat uudesta neuvottelusta vielä tälle päivää, paikallista aikaa 3pm.

 

[Cobol]

Jospa ketjun aiheeseen? Mites @TosiFani sinusta pitäisi Suomen hoitaa USA:n suhteita Trumpin ollessa vallassa? Entä aseostot, onko Trumpin USA väärä maa niille ja perutaan F-35 kaupat moraaliisista syistä?

 

[TosiFani]

Jospa ketjun aiheeseen? Mites @TosiFani sinusta pitäisi Suomen hoitaa USA:n suhteita Trumpin ollessa vallassa? Entä aseostot, onko Trumpin USA väärä maa niille ja perutaan F-35 kaupat moraaliisista syistä?

Sinä nostit Ruotsin arvot keskusteluun, en minä. Ja kun osoittautuu, että väitteesi ovat vääriä, vaihdat aihetta, kaunista.

Suomen tulee jatkaa Paasikiven linjalla, kaiken viisauden alku on tosiasiain tunnustaminen. Nyt Trump on presidentti ja jatkanee virassa seuraavat neljä vuotta. Suomen tulee pyrkiä mahdollisimman hyvään yhteistyöhön hänen hallintonsa kanssa. Suomen pitää hankkia mahdollisimman hyvää puolustuskalustoa, vaikka niitä pitäisi ostaa Israelista tai Trumpin USAsta.

 

[Cobol]

Sinä nostit Ruotsin arvot keskusteluun, en minä. Ja kun osoittautuu, että väitteesi ovat vääriä, vaihdat aihetta, kaunista.

Suomen tulee jatkaa Paasikiven linjalla, kaiken viisauden alku on tosiasiain tunnustaminen. Nyt Trump on presidentti ja jatkanee virassa seuraavat neljä vuotta. Suomen tulee pyrkiä mahdollisimman hyvään yhteistyöhön hänen hallintonsa kanssa. Suomen pitää hankkia mahdollisimman hyvää puolustuskalustoa, vaikka niitä pitäisi ostaa Israelista tai Trumpin USAsta.

Kirjoittamani ei ole muuta kuin faktaa ja lähteetkin olivat kunnossa. Vaihdoin aihetta koska kyse on Trumpin ketjusta.

Mitä tarkoitat, että Suomen tulee pyrkiä hyvään yhteistyöhön Trumpin kanssa? Silloinkin kun hän uhkaa vähintään epäsuorasti NATO-maata vaikka aseellisella yhteenotolla? Entäs onko Honkasalo oikeassa kun hän vaatii Stubbia ilmoittamaan Suomen seisovan Tanskan rinnalla vaikka tilanne kovenee?

(Suomessakin on selvästi näkyvissä erilainen suhtautuminen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan. Laitavasemmisto (kuten Honkasalo) haluaa Suomen kiristävän kriisiä presidentin ilmoituksella. Stubb ei tietenkään tähän lähde).

e: kävin läpi Ruotsin päätökset Suomen auttamisesta ja niiden perusteella asia ei ole kuten kirjoitin. Ruotsi ei valtiona auttanut.
Aiemmin lukemani siitä, että Ruotsi antoi aseita Suomeen (aseita, 11 hävittäjää ja 4-5 pommikonetta sekä mahdollisti vajaan 10 000 sotilaan lähettämisen) johti harhaan. Ruotsi nimenomaan kieltäytyi valtiona kovassa paikassa auttamasta Suomea. Olin siis väärässä ja @TosiFani oikeassa.

 

[TosiFani]

Kirjoittamani ei ole muuta kuin faktaa ja lähteetkin olivat kunnossa...

Voit valehdella itsellesi, mutta faktat kumoaa ne. Ruotsin kuningas Kustaa V ilmoitti helmikuussa 1940 tukevansa pääministeri Albinin ilmoitusta, jonka mukaan avunannon lisääminen Suomelke ei voi tulla kysymykseen ja Ruotsi tulisi vastustamaan englantilaisten ja ranskalaisten joukkojen läpimarssia.

Ruotsalaiset auttoivat Suomea, mutta Ruotsin valtio jätti Suomen yksin, kuten muutkin länsimaat.

 

[Mojo]

Mitkään Ruotsin kuninkaat eivät liity ketjuun millään lailla, kun itse päähenkilön tekemisissäkin on varmasti ihan riittävästi ihmeteltävää.

 

[Jani.S.Petke]

Näin on. Ruotsissa ymmärretään sekin, että puolustuskyvyn parantaminen edellyttää aseteollisuuden huippukehitystä ja se taas asejärjestelmien myyntiä. Vasemmistosta lähtien tämä koetaan Ruotsin kannalta niin merkittäväksi, että vienti on tiettyihin maihinkin sallittu ja Ruotsi taitaa olla suhteessa maailman suurimpia asekauppiaita.

Suomi tarvitsee puolustusyhteistyötä USA:n ja Israelin kanssa ja me olemme Ruotsia vaarallisemmassa tilanteessa, koska meillä on suora raja Venäjän kanssa. Siksi pitää ymmärtää, että Suomen on hyvä tulla toimeen USA:n kanssa myös Trumpin aikana.



Aika paljon käsittelen Suomen tilannetta suhteessa USA:han. Olen sen osalta pragmaattinen arvopohjainen realisti huomioiden ne kolme sanaa. Venäjä, Venäjä, Venäjä.

Mun suhtautuminen näihin molempiin on hyvin suoraviivainen, ennemmin kuollut kuin perseenlipoja, sekä se että päivääkään en tule olemaan ryssä.

 

[Cobol]

Mun suhtautuminen näihin molempiin on hyvin suoraviivainen, ennemmin kuollut kuin perseenlipoja, sekä se että päivääkään en tule olemaan ryssä.

Poliitikot ovat aina myös perseenlipojia. Pakosta. Se on osa politiikkaa. Kyse on pikemminkin siitä - ja tässä tapauksessa Trumpin perseestä - miten se hoidetaan ja kuinka paljon nuollaan. EU:ssakin päätökset vaativat perseenlipomista. Samoin eduskunassa ja hallituksessa.

Trumpin osalta toivoin jo, että Orpo ja Stubb pysyvät kohtuudessa. Ongelma vaan on siinä, että Trump ei aiokaan pysyä kohtuudessa. Kaikkea muuta ja tämä on vasta alkua. Trumpin arvot selviävät Project 2025 suunnitelmiin tutustumalla. Hän noudattaa suunnilleen niitä koko ajan, mutta tietenkin Trumpmaisesti poukkoillen.

Jos jatkokin sujuu P2025 mukaan, USA muuttuu täysin Trumpin neljän vuoden aikana. Uskon ja toivon, että se ei ole mahdollista, mutta se on tavoite.

 

[Mojo]

Meksikon suhteen tullit ainakin lykkääntyvät. Toivotaan ihan koko maailman kannalta järjen lopulta voittavan näissä hölmöilyissä niin Meksikon, Kanadan kuin muidenkin osalta.

Meksikon presidentti: Trump lykkää tulleja kuukaudella

Meksikon presidentti sanoi käyneensä ”hyvän keskustelun” Trumpin kanssa.

www.is.fi

 

[Cloaca Maxima]

Meksikon presidentti: Trump lykkää tulleja kuukaudella

Meksikon presidentti sanoi käyneensä ”hyvän keskustelun” Trumpin kanssa.

www.is.fi

Ja siellä on diiliä keskusteltu ja tullit ainakin Meksikolle lykkääntyy kuukaudella. Löysässä hirressä roikottamista ja kiristystä. Trump haluaa taas paistatella, että hän sai asioita edistymään ja muita maita alistumaan neuvotteluihin.

 

[TosiFani]

Kirjoittamani ei ole muuta kuin faktaa ja lähteetkin olivat kunnossa. Vaihdoin aihetta koska kyse on Trumpin ketjusta.

Mitä tarkoitat, että Suomen tulee pyrkiä hyvään yhteistyöhön Trumpin kanssa? Silloinkin kun hän uhkaa vähintään epäsuorasti NATO-maata vaikka aseellisella yhteenotolla? Entäs onko Honkasalo oikeassa kun hän vaatii Stubbia ilmoittamaan Suomen seisovan Tanskan rinnalla vaikka tilanne kovenee?

(Suomessakin on selvästi näkyvissä erilainen suhtautuminen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan. Laitavasemmisto (kuten Honkasalo) haluaa Suomen kiristävän kriisiä presidentin ilmoituksella. Stubb ei tietenkään tähän lähde).

e: kävin läpi Ruotsin päätökset Suomen auttamisesta ja niiden perusteella asia ei ole kuten kirjoitin. Ruotsi ei valtiona auttanut.
Aiemmin lukemani siitä, että Ruotsi antoi aseita Suomeen (aseita, 11 hävittäjää ja 4-5 pommikonetta sekä mahdollisti vajaan 10 000 sotilaan lähettämisen) johti harhaan. Ruotsi nimenomaan kieltäytyi valtiona kovassa paikassa auttamasta Suomea. Olin siis väärässä ja @TosiFani oikeassa.

Suomi on ensisijaisesti EU maa, sen jälkeen NATO maa. Jos USA uhkaa Tanskaa sotilaallisesti, Suomen tulee seisoa Tanskan rinnalla, koska NATO on siinä tapauksessa hajonnut.

 

[Sistis]

Trudeau ja Trump neuvottelivat äsken puhelimitse. Saas nähdä mikä on tulos.

Valkoinen talo on ainakin nyt korjannut Kanadan virheellistä tulkintaa, jossa taustalla on "pelkistetty kieli presidentin asetuksessa". Kyseessä ei siis ole kauppasota, kuten Kanada virheellisesti tulkitsee.

Mitä se sitten on, niin sitä ei kerrota. Olisiko kyseessä sitten kauppasotilaallinen erikoisoperaatio?

Valkoinen talo: Kanada on ”väärinymmärtänyt” Trumpin tullit kauppasodaksi

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Mojo]

Kaja Kallas osuu jälleen oikeaan.

EU varoitti Trumpia tulleista: Kiina nauraa sivussa

Valmistaudumme myös omalta osaltamme, EU:sta todettiin.

www.is.fi

EU:n ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkea edustaja Kaja Kallas totesi, että Eurooppa tarvitsee Yhdysvaltoja ja Yhdysvallat Eurooppaa. Hän myös muistutti, että kauppasota hyödyttäisi ennen kaikkea Kiinaa.

– Valmistaudumme myös omalta osaltamme. Kauppasodissa ei ole voittajia. Jos Yhdysvallat aloittaa kauppasodan, Kiina tulee nauramaan sivussa, hän sanoi.

 

[Jani.S.Petke]

Poliitikot ovat aina myös perseenlipojia. Pakosta. Se on osa politiikkaa. Kyse on pikemminkin siitä - ja tässä tapauksessa Trumpin perseestä - miten se hoidetaan ja kuinka paljon nuollaan. EU:ssakin päätökset vaativat perseenlipomista. Samoin eduskunassa ja hallituksessa.

Trumpin osalta toivoin jo, että Orpo ja Stubb pysyvät kohtuudessa. Ongelma vaan on siinä, että Trump ei aiokaan pysyä kohtuudessa. Kaikkea muuta ja tämä on vasta alkua. Trumpin arvot selviävät Project 2025 suunnitelmiin tutustumalla. Hän noudattaa suunnilleen niitä koko ajan, mutta tietenkin Trumpmaisesti poukkoillen.

Jos jatkokin sujuu P2025 mukaan, USA muuttuu täysin Trumpin neljän vuoden aikana. Uskon ja toivon, että se ei ole mahdollista, mutta se on tavoite.

Se on vaan tuossa lipomisessakin se homma että se on vaikeata lopettaa kun sen kerran aloittaa, t.s mihinkä se lopullinen raja sitten vedetään, omat rajani on ylittäneet jo moneen kertaan, mutta pahaa pelkään että poliitikoilta niitä ei löydy lainkaan, tai ei ainakaan yhteiseurooppalaisella tasolla.

 

[LuKi]

Näitä leirejä on ollut ja on useampi, ainakin Nauru, Joulusaari ja Maunus, siihen tuo järjestelmä perustuu. Tarkoituksena on luoda niin huonot olosuhteet, ettei hakijoita tule. Ihmisoikeusjörjestöjen mukaan Australia on käyttänyt miljardeja dollareita järjestelmän ylläpitoon.

Sori @TosiFani , jäi vastaamatta ja vähän ohi ketjun aiheen. Mutta lyhyesti. Euroopassa moni maa suunnittelee omien vastaanottokeskusten sijoittamista Euroopan ulkopuolelle, motiivit osin samat kuin Australialla. Tämän on esim. Tanska suoraan sanonut ääneen: "Tavoitteena 0 turvapaikanhakijaa". Eikä Euroopalla ole kauheasti irvisteltävää Australialle edes menneisyydestä, kuinka monta miljardia EU on lapionut Turkkiin, jotta Erdoganin hallinto on pitänyt Lähi-idän pakolaistulvan EU:n rajan ulkopuolella? Miten tämä eroaa Australian toimista? Mittakaava EU:n ja Turkin kanssa on vain paljon pikkusaarien touhuja suurempi. Mutta poissa silmistä, poissa mielestä. Eikä EU:n itärajalla niin auvoista pakolaispolitiikkaa taida nykyään olla....

Ketjun aiheeseen, Eurooppaa on tekemässä samaa, mitä Australia ja Trumpin Amerikka tekevät. Maailma muuttuu vain siihen suuntaan kuin Eput lauloivat jo kolme kymmentä vuotta sitten:

Olen hippityttö 42
enkä maailman paremmaks
ole nähnyt muuttuneen
Enkä kenenkään siitä suuttuneen
Hippiaate valjuuntui
mieheni kaljuuntui
muttei mitään muuta tilalla
maailma on pilalla
Poikakin vain nauraa
kun mutsi idättelee kauraa
Kuule mutsi, "flower power"
oli sata vuotta sitten over
Lapseni juo pelkkää kokista
eikä Woodstockista
kuulla halua,
se on mennyttä kalua
Miks kaikki kaunis on niin naivia
ja markkinoiden voimissa vain draivia
Miks kaikki kaunis on vain vitsiä
onni rihkamaa vain ja gitsiä
Oli piiput ennen puuta, hipit rautaa
nyt ne kaiken kauniin hautaa
Haudalle laitan kukkasen
ja kukoistavan toivon edes sen
Mies rakentelee leijaa
poikani armeijaa
sää ja sun maailmanrauhat
mitäs niistä enää jauhat
Vasta lapsi on
ja jo illuusioton
Mulla taas ei muuta tilalla,
maailma on pilalla...

 

[TosiFani]

...Eikä Euroopalla ole kauheasti irvisteltävää Australialle edes menneisyydestä, kuinka monta miljardia EU on lapionut Turkkiin, jotta Erdoganin hallinto on pitänyt Lähi-idän pakolaistulvan EU:n rajan ulkopuolella? Miten tämä eroaa Australian toimista? Mittakaava EU:n ja Turkin kanssa on vain paljon pikkusaarien touhuja suurempi. Mutta poissa silmistä, poissa mielestä. Eikä EU:n itärajalla niin auvoista pakolaispolitiikkaa taida nykyään olla...

Käsittääkseni Turkin leireillä ei olla pidätettynä ja kansainväliset avustusjärjestöt pääsevät paikalle.

 

[rpeez]

Suomi on ensisijaisesti EU maa, sen jälkeen NATO maa. Jos USA uhkaa Tanskaa sotilaallisesti, Suomen tulee seisoa Tanskan rinnalla, koska NATO on siinä tapauksessa hajonnut.

Mielestäni jossain aikoinaan luki, että Nato maat puolustavat sitä maata, jonka kimppuun hyökätään, myös jos kyseessä on toinen Nato maa. Näistähän puhuttiin jo Natoon liittymisen yhteydessä. Esimerkiksi Turkki ja Kreikkahan on ollut riidoissa.
Mitään EU kytkentää tähän ei voi liittyä. Voit ajatella sen niinkin päin, että entä jos Tanska hyökkää Yhdysvaltoihin, pitääkö Suomen tukea Tanskaa?

 

[TosiFani]

Mielestäni jossain aikoinaan luki, että Nato maat puolustavat sitä maata, jonka kimppuun hyökätään, myös jos kyseessä on toinen Nato maa. Näistähän puhuttiin jo Natoon liittymisen yhteydessä. Esimerkiksi Turkki ja Kreikkahan on ollut riidoissa.
Mitään EU kytkentää tähän ei voi liittyä. Voit ajatella sen niinkin päin, että entä jos Tanska hyökkää Yhdysvaltoihin, pitääkö Suomen tukea Tanskaa?

Miksi kyselet hölmöjä?? Miksi Tanska hyökkäsi Yhdysvaltoihin?

 

[LuKi]

Käsittääkseni Turkin leireillä ei olla pidätettynä ja kansainväliset avustusjärjestöt pääsevät paikalle.

Turkissa pakolaiskriisin aikana ja siihen liittyvää humanitaarista työtä tehneenä, voin suoraan sanoa sinun valehtelevan, ehkä tietämättömyyttäsi. Myös ihmisoikeusjärjestöt ovat eri mieltä kanssasi. Tosin Amnestyn luettavuus on kärsinyt silmissäni erittäin ison inflaation, mutta se on toinen tarina se.

How EU funds in Türkiye fuel human Rights Violations & forced deportations

Browse through all the publications of EuroMed Rights & its work spanning through the Euro-Mediterranean region

euromedrights.org

EU: Human rights cost of refugee deal with Turkey too high to be replicated elsewhere - Amnesty International

The EU-Turkey refugee deal has left thousands of refugees and migrants in squalid and dangerous living conditions, and must not be replicated with other countries, Amnesty International said today ahead of the deal’s one year anniversary. The deal aimed at returning asylum-seekers back to Turkey...

www.amnesty.nl

 

[rpeez]

Miksi kyselet hölmöjä?? Miksi Tanska hyökkäsi Yhdysvaltoihin?

Selventääksesi sinulle ettei Nato maan puolustamiseen tarvitse EU kytköstä.

 

[LuKi]

Voit valehdella itsellesi, mutta faktat kumoaa ne. Ruotsin kuningas Kustaa V ilmoitti helmikuussa 1940 tukevansa pääministeri Albinin ilmoitusta, jonka mukaan avunannon lisääminen Suomelke ei voi tulla kysymykseen ja Ruotsi tulisi vastustamaan englantilaisten ja ranskalaisten joukkojen läpimarssia.

Ruotsalaiset auttoivat Suomea, mutta Ruotsin valtio jätti Suomen yksin, kuten muutkin länsimaat.

Ruotsin valtio auttoi helvetisti enemmän Suomea koko toisen maailmansodan ajan, kuin Suomi Baltian maita koko 1900-luvulla. Koivisto oli hätäjarrussa kiinni koko Baltian itsenäisyysprosessin ajan. Ruotsi uhmasi Neuvostoliittoa masinoimalla mittavan "vapaaehtoisen" avun, jolla armeijan varikot toimittivat varusteet. Ruotsin ase- talous- ja humanitäärinen apu jatkui mittavana myös jatkosodan ajan. Tuki jatkui myös sodan jälkeen. Suomi hankki nykyisen Tukholman suurlähetystön residenssin mahdollisen pakolaishallituksen sijoittamista varten, Operaatio Stella Polaris pyrki varmistamaan Suomen sotilastiedustelun toiminnan rauhan tulon jälkeen ja Natojäenyydestä kieltäytymisen merkittävä argumentti oli Suomen aseman helpottaminen Neuvostoliiton kainalossa.

Se, että Ruotsi kielsi brittien ja ranskalaisten avustusretken Pohjois-Ruotsin läpi oli lottovoitto Suomelle. Luvastusta 50 000 sotilaan retkikunnasta olisi suurin osa jäänyt Pohjois-Ruotsin malmikaivoksia vartioimaan. Huhtikuussa 1940 Saksa nappasi Tanskan ja Norjan, vaikka Narvikissa britit yrittivät pyristellä vastaan. Mitä luulette, että Ruotsille olisi käynyt, jos Kiirunan malmikaivoksilla olisi britit ja ranskalaiset isännöineet? Saksa olisi miehittänyt myös Ruotsin ja jokainen voi pohtia mitä se olisi merkinnyt Suomelle, erityisesti vuonna 1944.

 

[TosiFani]

Selventääksesi sinulle ettei Nato maan puolustamiseen tarvitse EU kytköstä.

Ok, mielenkiintoinen ajatuskulku, Tanska hyökkää Yhdysvaltoihin. Kamerat kuvaavat kun Tanskan sotalaivat suuntaavat kohti Washingtonia.

 

[rpeez]

Ok, mielenkiintoinen ajatuskulku, Tanska hyökkää Yhdysvaltoihin. Kamerat kuvaavat kun Tanskan sotalaivat suuntaavat kohti Washingtonia.

En voi mitään jos et ymmärrä pointtia. Tuosta ei ole ollenkaan kyse. Jatketaan muilla aiheilla.

 

[TosiFani]

... Se, että Ruotsi kielsi brittien ja ranskalaisten avustusretken Pohjois-Ruotsin läpi oli lottovoitto Suomelle. Luvastusta 50 000 sotilaan retkikunnasta olisi suurin osa jäänyt Pohjois-Ruotsin malmikaivoksia vartioimaan. Huhtikuussa 1940 Saksa nappasi Tanskan ja Norjan, vaikka Narvikissa britit yrittivät pyristellä vastaan. Mitä luulette, että Ruotsille olisi käynyt, jos Kiirunan malmikaivoksilla olisi britit ja ranskalaiset isännöineet? Saksa olisi miehittänyt myös Ruotsin ja jokainen voi pohtia mitä se olisi merkinnyt Suomelle, erityisesti vuonna 1944.

Kannattaa lukea vähän enemmän historiaa, jotta saa aikajanan kohdalleen. Ranskan ja Iso-Britanian avustusretki oli vasta suunnitteluvaiheessa, monet ovat tosin epäilleet koko operaation olemassa oloa. Todellista on vain Ruotsin valtio kieltäytyminen Suomen avustamisesta