Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 301 698
  • 29 255

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sanotaan näin, että Suomella olisi edelleen paljon oppimista Ruotsista. Arvoista pidetään kiinni, mutta eihän se nyt sentään tarkoita sitä, että aseiden myynnistä diktatuureille kieltäydyttäisiin. Ruotsissa jokainen hallitus vasemmalta oikealla ymmärtää sen, että Ruotsin tulee toimia Ruotsin parhaaksi. Se ei kuitenkaan tarkoita arvoista luopumista.
Okei ehkä tulkitsin jotakin väärin noissa viesteissäi, mutta kyllä siellä vähän tuli rivien välistä fiilis, että arvot saa mennä vähän takavasemmalle kun kyseessä on yhdysvallat, koska mitä vaan ne tekee, niin se on aina arvoiltaa kohdillaan.
Myönnän, että ajoittain viesteistäsi on ollut vaikeaa saada selvää, että mihin se arvomaailma asettuisi tässä tapauksessa omalla kohdallasi, ja mihin se pitäisi asettua muiden kohdalla.

Itse en enää -varsinkaan se jättimäsien vuosia jatkuneen suomettumisitkun jälkeen- enää udelleen siihen lähtisi, kun siitä kerran on eroon päästy, ja alettu seisomaan enemmän omilla jaloilla. Toki jos täällä polittikot uskaltavat tehdä ja sanoa asioita vain yhdysvaltojen selän takaa, niin sitten ei hyvältä kyllä näytä, koska itse en luota trumpin yhdysvaltoihin ollenkaan ennenkuin sieltä alkaa tulemaan merkkejä, että tämän apinan touhut eivät vaan tule menemään läpi, eikä niihin esim armeija siellä tule sitoutumaan.

Siksi edelleen pyrkisin Suomena etsimään euroopasta kumppnimaat, joilla vielä arvomaailma pelittää, eikä poliittinen kenttä ole ihan sekaisin, sekä tietenkin kauppa ym kumppaneita muulta niin paljon kuin ikinä mahdollista, sillä mitään mahdollisuutta ei tule olemaan sitoutua osetelemaan yhdysvalloilta mitään lisää, koska siellä ei ole mitään mihin olisi tarvetta, ja joiden seurasuksella vain entisestään pahentaa taloudellista tilannetta.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Trumppi laittaa kohta meille 25 % tariffit, mutta sitä ennen pitäisi laittaa jenkkivientiin niin paljon tavaraa kuin vain ehditään. Ai niin meillähän on lakot päällä. No unohdetaan koko juttu, otetaan jääkaapista olutta ja mennään sohvalle lepäilemään. SAK:n slogania lainaten: ''Suomi nousuun !!''
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niinpä. Varakkuudella on kuitenkin myös oma arvonsa, jonka avulla niistä muistakin arvoista on paljon helpompi pitää kiinni.

Näin on. Ruotsissa ymmärretään sekin, että puolustuskyvyn parantaminen edellyttää aseteollisuuden huippukehitystä ja se taas asejärjestelmien myyntiä. Vasemmistosta lähtien tämä koetaan Ruotsin kannalta niin merkittäväksi, että vienti on tiettyihin maihinkin sallittu ja Ruotsi taitaa olla suhteessa maailman suurimpia asekauppiaita.

Suomi tarvitsee puolustusyhteistyötä USA:n ja Israelin kanssa ja me olemme Ruotsia vaarallisemmassa tilanteessa, koska meillä on suora raja Venäjän kanssa. Siksi pitää ymmärtää, että Suomen on hyvä tulla toimeen USA:n kanssa myös Trumpin aikana.

Okei ehkä tulkitsin jotakin väärin noissa viesteissäi, mutta kyllä siellä vähän tuli rivien välistä fiilis, että arvot saa mennä vähän takavasemmalle kun kyseessä on yhdysvallat, koska mitä vaan ne tekee, niin se on aina arvoiltaa kohdillaan.
Myönnän, että ajoittain viesteistäsi on ollut vaikeaa saada selvää, että mihin se arvomaailma asettuisi tässä tapauksessa omalla kohdallasi, ja mihin se pitäisi asettua muiden kohdalla.

Aika paljon käsittelen Suomen tilannetta suhteessa USA:han. Olen sen osalta pragmaattinen arvopohjainen realisti huomioiden ne kolme sanaa. Venäjä, Venäjä, Venäjä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niinpä. Varakkuudella on kuitenkin myös oma arvonsa, jonka avulla niistä muistakin arvoista on paljon helpompi pitää kiinni.
Sillekään ei mitään mahda, että Suomessa ei vaan osata siellä johdon ja myynnin tasolla brändätä liki mitään. Tuotteen pitää olla liki ylivertainen ja myydä itseään, jotta se täältä maailmalle onnistuisi pääsemään. Asia jonka Ruotsalaiset ovat osannet jo kauan, mutta josta ollaan mieluumin hiljaa kuin sitä korostettaisiin. Kun maailmalla liikkuu, niin tulee välillä fiilis, että ihan kaikki tulee Ruotsista, tai on siellä keksitty ja kehitetty.

Ja jos joskus jokin onnistuminen tuleekin, niin meillä ei haluta koskaan mitään itse kasvattaa vaan myydän se heti ensimmäiselle vastaantulijalle, ja mieluiten tietenkin rahantekokoneella dollareita lisää painavalle USA:lle.

Sitten aletaan vaan itkemään lisää veroaleja, koska muuta ei keksitä enää millä vähän vielä saada lisää irti täältä.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Trumppi laittaa kohta meille 25 % tariffit, mutta sitä ennen pitäisi laittaa jenkkivientiin niin paljon tavaraa kuin vain ehditään. Ai niin meillähän on lakot päällä. No unohdetaan koko juttu, otetaan jääkaapista olutta ja mennään sohvalle lepäilemään. SAK:n slogania lainaten: ''Suomi nousuun !!''
Trumppi laittaa 25% ja siitä ei kannata pullikoida, mutta 5% / vuosi taas on ihan liikaa palkkaa... Asioita voi katsoa monelta kantilta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sanotaan näin, että Suomella olisi edelleen paljon oppimista Ruotsista. Arvoista pidetään kiinni, mutta eihän se nyt sentään tarkoita sitä, että aseiden myynnistä diktatuureille kieltäydyttäisiin. Ruotsissa jokainen hallitus vasemmalta oikealla ymmärtää sen, että Ruotsin tulee toimia Ruotsin parhaaksi. Se ei kuitenkaan tarkoita arvoista luopumista.

Ruotsi nimenomaan myi arvonsa suojellakseen yhteiskuntaansa. Toisen maailmansodan aikana Ruotsi kieltäytyi auttamasta Suomea ja teki yhteistyötä Saksan kanssa. Ruotsalaiset ovat opportunisteja, joille arvot ovat toisarvoisia.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ruotsi nimenomaan myi arvonsa suojellakseen yhteiskuntaansa. Toisen maailmansodan aikana Ruotsi kieltäytyi auttamasta Suomea ja teki yhteistyötä Saksan kanssa. Ruotsalaiset ovat opportunisteja, joille arvot ovat toisarvoisia.
Arvo sekin on, että huolehtii siitä, että itse mahdollisimman varmasti pärjää. Mielestäni on kuitenkin vastenmielistä jos samalla katsoo naapureittensa rämpimistä nenän varttaan pitkin. En puhu pelkästään valtioista vaan elämästä yleensä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Arvo sekin on, että huolehtii siitä, että itse mahdollisimman varmasti pärjää. Mielestäni on kuitenkin vastenmielistä jos samalla katsoo naapureittensa rämpimistä nenän varttaan pitkin. En puhu pelkästään valtioista vaan elämästä yleensä.

Valtion tehtävä on suojella itseään, niin Ruotsi on toiminut. Tosin joku voisi sanoa, että maahanmuuton kohdalla on tullut jossain vaiheessa vauhtisokeus.

En tiedä mistä arvoista @Cobol puhuu, mutta perinteiset pohjoismaiset arvot Ruotsi on hylännyt tarvittaessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ruotsi nimenomaan myi arvonsa suojellakseen yhteiskuntaansa. Toisen maailmansodan aikana Ruotsi kieltäytyi auttamasta Suomea ja teki yhteistyötä Saksan kanssa. Ruotsalaiset ovat opportunisteja, joille arvot ovat toisarvoisia.

En lähde Suomen ja Ruotsin suhteiden keskusteluun tässä ketjussa laajemmin kuin toteamalla faktan. Ruotsi auttoi Suomea aseellisesti ja lähetti Suomeen hävittäjiä, pommikoneita ja lähes 10 000 sotilasta. Tämä tapahtui Finlandskommiten kautta. Kyse oli Talvisodasta, joka on osa maailmansotaa. Venäjä hyökkäsi Suomeen ja Ruotsi kuten muutkin Pohjoismaat auttoivat monin tavoin Suomea.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tuossa mielenkiintoista juttua auto-alasta. Ei nyt tämäkään tainnut olla ihan loppuun asti mietitty, vaan siinä kustaan niin omille kuin muidenkin nilkoille.

Tuontitullien sanotaan uhkaavan yli sataatuhatta autoalan työpaikkaa Kanadassa ja jopa miljoonaa Yhdysvalloissa ja Meksikossa.

”Ajoneuvojen ja niiden osien tullitariffit vähentävät tuotantoa Pohjois-Amerikassa, nostavat ajoneuvojen hintoja ja johtavat työpaikkojen menetyksiin eri puolilla mannerta, varoittaa Brian Kingston, Kanadan autonvalmistajien järjestön toimitusjohtaja.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En lähde Suomen ja Ruotsin suhteiden keskusteluun tässä ketjussa laajemmin kuin toteamalla faktan. Ruotsi auttoi Suomea aseellisesti ja lähetti Suomeen hävittäjiä, pommikoneita ja lähes 10 000 sotilasta. Tämä tapahtui Finlandskommiten kautta. Kyse oli Talvisodasta, joka on osa maailmansotaa. Venäjä hyökkäsi Suomeen ja Ruotsi kuten muutkin Pohjoismaat auttoivat monin tavoin Suomea.

Ruotsin valtio kieltäytyi sotilaallisesta yhteistyöstä ja valtioliitosta sekä kieltäytyi Ranskan ja Iso-Britanian sotilasjoukon läpikulusta keväällä 1940 Finlandskomitee oli yksityisten ruotsin kansalaisten organisoima juttu, ei Ruotsin valtion.

Mannerheimin hyvä ystävä vuoden 1918 sodasta Ernst Linder toimi ruotsalaisten vapaaehtoisten ja lopulta koko Lapin ryhmän komentajana. Edelleen, kyse oli vapaaehtoisista, Svenska Frivilligkårenista, ei Ruotsin valtion yhteistyöstä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ruotsin valtio kieltäytyi sotilaallisesta yhteistyöstä ja valtioliitosta sekä kieltäytyi Ranskan ja Iso-Britanian sotilasjoukon läpikulusta keväällä 1940 Finlandskomitee oli yksityisten ruotsin kansalaisten organisoima juttu, ei Ruotsin valtion.

Kuten kirjoitin, Ruotsin apu Suomelle organisoitiin Finlandskommiten kautta. Ruotsi siirsi mm. hävittäjiä ja pommittajia vapaaehtoiseksi lähtevien käyttöön. Ne koneet olivat alkujaan Ruotsin valtion ja niillä koneilla sodittiin. Ruotsalaiset ja suomalaiset puhuvatkin edelleen Ruotsin ilmavoimien taistelusta Venäjää vastaan Suomessa. Puolueettomaksi julistautunut Ruotsi lensi Suomen avuksi talvisodassa – 270 vapaaehtoista puolusti Lapin taivasta ja torjui 35 pommihyökkäystä

"Ruotsin ilmavoimien historian ensimmäinen ilmataistelu käytiin suomalaistunnuksin tammikuun 12. päivä 1940. Kemin Veitsiluodosta ilmaan nousseet koneet iskivät vihollisen rivistöihin ja jäätukikohtiin Sallan suunnalla. Tukikohtiin tuhottiin kolme Polikarpov I-15 -hävittäjää"
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuten kirjoitin, Ruotsin apu Suomelle organisoitiin Finlandskommiten kautta. Ruotsi siirsi mm. hävittäjiä ja pommittajia vapaaehtoiseksi lähtevien käyttöön. Ne koneet olivat alkujaan Ruotsin valtion ja niillä koneilla sodittiin. Ruotsalaiset ja suomalaiset puhuvatkin edelleen Ruotsin ilmavoimien taistelusta Venäjää vastaan Suomessa. Puolueettomaksi julistautunut Ruotsi lensi Suomen avuksi talvisodassa – 270 vapaaehtoista puolusti Lapin taivasta ja torjui 35 pommihyökkäystä

"Ruotsin ilmavoimien historian ensimmäinen ilmataistelu käytiin suomalaistunnuksin tammikuun 12. päivä 1940. Kemin Veitsiluodosta ilmaan nousseet koneet iskivät vihollisen rivistöihin ja jäätukikohtiin Sallan suunnalla. Tukikohtiin tuhottiin kolme Polikarpov I-15 -hävittäjää"

Ruotsin kuningas julisti helmikuussa 1940, ettei Ruotsi tule osallistumaan sotaan Suomen rinnalla. Ruotsin valtio luovutti muutaman koneen niille vapaaehtoisille, jotka taistelivat Lapissa. Edelleen, Ruotsi ei halunnut auttaa Suomea, koska se olisi sitonut sen sotaan Neuvostoliittoa vastaan. Samoin se kielsi Ranskan ja Iso-Britanian joukkojen läpikulun Pohjoi-Ruotsista Suomeen talvella 1940. Toisaalta Ruotsi teki yhteistyötä fasistisen Saksan kanssa Kiirunan malmikenttien suhteen.

Arvoista viis, Sverige första!
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jospa ketjun aiheeseen? Mites @TosiFani sinusta pitäisi Suomen hoitaa USA:n suhteita Trumpin ollessa vallassa? Entä aseostot, onko Trumpin USA väärä maa niille ja perutaan F-35 kaupat moraaliisista syistä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jospa ketjun aiheeseen? Mites @TosiFani sinusta pitäisi Suomen hoitaa USA:n suhteita Trumpin ollessa vallassa? Entä aseostot, onko Trumpin USA väärä maa niille ja perutaan F-35 kaupat moraaliisista syistä?

Sinä nostit Ruotsin arvot keskusteluun, en minä. Ja kun osoittautuu, että väitteesi ovat vääriä, vaihdat aihetta, kaunista.

Suomen tulee jatkaa Paasikiven linjalla, kaiken viisauden alku on tosiasiain tunnustaminen. Nyt Trump on presidentti ja jatkanee virassa seuraavat neljä vuotta. Suomen tulee pyrkiä mahdollisimman hyvään yhteistyöhön hänen hallintonsa kanssa. Suomen pitää hankkia mahdollisimman hyvää puolustuskalustoa, vaikka niitä pitäisi ostaa Israelista tai Trumpin USAsta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sinä nostit Ruotsin arvot keskusteluun, en minä. Ja kun osoittautuu, että väitteesi ovat vääriä, vaihdat aihetta, kaunista.

Suomen tulee jatkaa Paasikiven linjalla, kaiken viisauden alku on tosiasiain tunnustaminen. Nyt Trump on presidentti ja jatkanee virassa seuraavat neljä vuotta. Suomen tulee pyrkiä mahdollisimman hyvään yhteistyöhön hänen hallintonsa kanssa. Suomen pitää hankkia mahdollisimman hyvää puolustuskalustoa, vaikka niitä pitäisi ostaa Israelista tai Trumpin USAsta.

Kirjoittamani ei ole muuta kuin faktaa ja lähteetkin olivat kunnossa. Vaihdoin aihetta koska kyse on Trumpin ketjusta.

Mitä tarkoitat, että Suomen tulee pyrkiä hyvään yhteistyöhön Trumpin kanssa? Silloinkin kun hän uhkaa vähintään epäsuorasti NATO-maata vaikka aseellisella yhteenotolla? Entäs onko Honkasalo oikeassa kun hän vaatii Stubbia ilmoittamaan Suomen seisovan Tanskan rinnalla vaikka tilanne kovenee?

(Suomessakin on selvästi näkyvissä erilainen suhtautuminen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan. Laitavasemmisto (kuten Honkasalo) haluaa Suomen kiristävän kriisiä presidentin ilmoituksella. Stubb ei tietenkään tähän lähde).

e: kävin läpi Ruotsin päätökset Suomen auttamisesta ja niiden perusteella asia ei ole kuten kirjoitin. Ruotsi ei valtiona auttanut.
Aiemmin lukemani siitä, että Ruotsi antoi aseita Suomeen (aseita, 11 hävittäjää ja 4-5 pommikonetta sekä mahdollisti vajaan 10 000 sotilaan lähettämisen) johti harhaan. Ruotsi nimenomaan kieltäytyi valtiona kovassa paikassa auttamasta Suomea. Olin siis väärässä ja @TosiFani oikeassa.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kirjoittamani ei ole muuta kuin faktaa ja lähteetkin olivat kunnossa...

Voit valehdella itsellesi, mutta faktat kumoaa ne. Ruotsin kuningas Kustaa V ilmoitti helmikuussa 1940 tukevansa pääministeri Albinin ilmoitusta, jonka mukaan avunannon lisääminen Suomelke ei voi tulla kysymykseen ja Ruotsi tulisi vastustamaan englantilaisten ja ranskalaisten joukkojen läpimarssia.

Ruotsalaiset auttoivat Suomea, mutta Ruotsin valtio jätti Suomen yksin, kuten muutkin länsimaat.
 

Jani.S.Petke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tilliliha
Näin on. Ruotsissa ymmärretään sekin, että puolustuskyvyn parantaminen edellyttää aseteollisuuden huippukehitystä ja se taas asejärjestelmien myyntiä. Vasemmistosta lähtien tämä koetaan Ruotsin kannalta niin merkittäväksi, että vienti on tiettyihin maihinkin sallittu ja Ruotsi taitaa olla suhteessa maailman suurimpia asekauppiaita.

Suomi tarvitsee puolustusyhteistyötä USA:n ja Israelin kanssa ja me olemme Ruotsia vaarallisemmassa tilanteessa, koska meillä on suora raja Venäjän kanssa. Siksi pitää ymmärtää, että Suomen on hyvä tulla toimeen USA:n kanssa myös Trumpin aikana.



Aika paljon käsittelen Suomen tilannetta suhteessa USA:han. Olen sen osalta pragmaattinen arvopohjainen realisti huomioiden ne kolme sanaa. Venäjä, Venäjä, Venäjä.
Mun suhtautuminen näihin molempiin on hyvin suoraviivainen, ennemmin kuollut kuin perseenlipoja, sekä se että päivääkään en tule olemaan ryssä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mun suhtautuminen näihin molempiin on hyvin suoraviivainen, ennemmin kuollut kuin perseenlipoja, sekä se että päivääkään en tule olemaan ryssä.

Poliitikot ovat aina myös perseenlipojia. Pakosta. Se on osa politiikkaa. Kyse on pikemminkin siitä - ja tässä tapauksessa Trumpin perseestä - miten se hoidetaan ja kuinka paljon nuollaan. EU:ssakin päätökset vaativat perseenlipomista. Samoin eduskunassa ja hallituksessa.

Trumpin osalta toivoin jo, että Orpo ja Stubb pysyvät kohtuudessa. Ongelma vaan on siinä, että Trump ei aiokaan pysyä kohtuudessa. Kaikkea muuta ja tämä on vasta alkua. Trumpin arvot selviävät Project 2025 suunnitelmiin tutustumalla. Hän noudattaa suunnilleen niitä koko ajan, mutta tietenkin Trumpmaisesti poukkoillen.

Jos jatkokin sujuu P2025 mukaan, USA muuttuu täysin Trumpin neljän vuoden aikana. Uskon ja toivon, että se ei ole mahdollista, mutta se on tavoite.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Meksikon suhteen tullit ainakin lykkääntyvät. Toivotaan ihan koko maailman kannalta järjen lopulta voittavan näissä hölmöilyissä niin Meksikon, Kanadan kuin muidenkin osalta.

 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

Ja siellä on diiliä keskusteltu ja tullit ainakin Meksikolle lykkääntyy kuukaudella. Löysässä hirressä roikottamista ja kiristystä. Trump haluaa taas paistatella, että hän sai asioita edistymään ja muita maita alistumaan neuvotteluihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös