Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[Dino]

Jos ollaan kovin puhtaan ideologisia - kuten nyt osa näyttää olevan Trumpin ja USA:n suuntaan - Suomi ei millään tavalla voisi suhtautua edes neutraalisti nykyiseen USA:n hallintoon. Saati liittolaisena, jopa tärkeimpänä liittolaisena.

Älä mene sinne. Onneksi historiassamme on ollut viisaampia johtajia kuin nykyinen somekansa. Suomi liittoutui Saksan kanssa CCCP:tä vastaan, koska oli pakko. Historiaa on kirjoitettu monin eri tavoin. Keskitie voisi olla, että Suomi tiesi Saksan ja natsien toimista ja tavoitteista, mutta liittoutui silti. Muussa tapauksessa Saksa olisi voinut hyökätä Suomen kautta Venäjälle ja Venäjä Suomeen. Kuten teki aiemmin ja myöhemmin.

Suomi kutsui Saksan 1918 kaatamaan punaisten nousu kapinaan ja punaisten pyrkimys kukistaa Suomen laillinen hallitus ja eduskunta. Saksa ei voittanut Suomea vapaudelle, mutta Saksan merkitys oli kuitenkin suhteellisen ratkaiseva siinä, että Venäjän tukemat punaiset eivät onnistuneet luomaan Suomesta sosialistista ja kommunistista helvettiä ja sota päättyi nopeammin.

Suomi on historiansa aikana liittounut eri tavoin säilyttääkseen itsenäisyytensä. Liittolaissuhde Trumpin USA:n on edelleen erittäin tärkeä. Se kuuluu arvopohjaiseen realismiin.

Suomen maantieteellinen asema ja historia on sellainen, että meidän on oikeastaan pakkokin olla hieman opportunistisia, mitä tulee oman aseman turvaamiseen suurvaltojen välissä ja maailman melskeissä. Kun katsoo toista maailmansotaa ja aikoja sen välittömässä läheisyydessä, niin natsi-Saksan kanssa liittoutuminen asettuu aika ymmärrettävään valoon, vaikka Suomi pientä vähemmistöä lukuun ottamatta suuremmassa mittakaavassa tuskin koki olevansa arvoiltaan samalla viivalla Hitlerin ja natsien kanssa.

Tiettyyn rajaan saakka myös sodan jälkeisten vuosikymmenten Neuvostoliiton kumartaminen ja suomettuminen asettuu ymmärrettävään valoon. Tiettyyn rajaan siksi, että suomettuminen vei tuon kumartelun jo liian pitkälle, tarpeettomuuksiin asti. Nykyisessä tilanteessa joudutaan tarkkaan punnitsemaan myös sitä, että kuinka pitää meidän oman turvallisuuden kannalta riittävän hyvät välit USA:han, vaikka Trumpin ja Project2025-hörhöjen arvomaailma ei osuisikaan yksiin meidän kanssamme. Se on aina ollut tarkkaa tasapainottelua, ja se tulee olemaan jatkossakin sitä. Välillä joutuu nieleskelemään, koska meillä ei vaan ole varaa olla keskisormea joka suuntaan näyttäviä moraalinvartijoita. Mutta meidän täytyy myös pitää huoli, että vaaralliset voimat saadaan pidettyä kurissa eikä heille anneta liikaa jalansijaa. Tästä hyvä muistutus kun eilen juuri katsoin Ei koskaan yksin -elokuvan, jossa kuvattiin kuinka tietyt poliittiset tahot pyrkivät mielistelemään natseja, mutta onneksi silloinkin löytyi se vastavoima joka hyvin pitkälti onnistui estämään tuon ja pitämään meidät jotakuinkin sivistyneenä valtiona natsikumppanuudesta huolimatta.

 

[magnum37]

Se on aina ollut tarkkaa tasapainottelua, ja se tulee olemaan jatkossakin sitä. Välillä joutuu nieleskelemään, koska meillä ei vaan ole varaa olla keskisormea joka suuntaan näyttäviä moraalinvartijoita.

Hyvä kirjoitus, mutta tähän täytyy hieman kommentoida siitä näkykulmasta, että osana EU:ta joudumme valitettavsti mukaan tuohon 'keskisormen vilautteluun'. Tiedän kyllä sinun tämän tunnistavankin, mutta mielestäni tämä on myös olennainen seikka tässä tasapainoilussa mikä tekee asiasta vieläkin haastavampaa. Trumpilla ei tällä hetkellä taida olla hirveästi syitä kritisoida erityisesti Suomea eikä varmasti meitä vastaan olisi tulleja määräämässä, mutta itsepäistä Ranskaa ja moraalinvartijan roolia ylläpitävää Saksaa vastaan taas todellakin on. Siinä menee sitten Suomi sanktioiden ja tullien alle pesuveden mukana niin että heilahtaa.

 

[Dino]

Hyvä kirjoitus, mutta tähän täytyy hieman kommentoida siitä näkykulmasta, että osana EU:ta joudumme valitettavsti mukaan tuohon 'keskisormen vilautteluun'. Tiedän kyllä sinun tämän tunnistavankin, mutta mielestäni tämä on myös olennainen seikka tässä tasapainoilussa mikä tekee asiasta vieläkin haastavampaa. Trumpilla ei tällä hetkellä taida olla hirveästi syitä kritisoida erityisesti Suomea eikä varmasti meitä vastaan olisi tulleja määräämässä, mutta itsepäistä Ranskaa ja moraalinvartijan roolia ylläpitävää Saksaa vastaan taas todellakin on. Siinä menee sitten Suomi sanktioiden ja tullien alle pesuveden mukana niin että heilahtaa.

Kyllä. EU-jäsenyys on yksi osa tätä palapeliä, mutta meidän pitää joka tapauksessa myös osata pitää Suomen turvallisuutta edistäviä kahdenkeskisiä suhteita ohi EU-rintaman, jos meidän turvallisuus sitä vaatii.

 

[ftr]

Hyvä kirjoitus, mutta tähän täytyy hieman kommentoida siitä näkykulmasta, että osana EU:ta joudumme valitettavsti mukaan tuohon 'keskisormen vilautteluun'. Tiedän kyllä sinun tämän tunnistavankin, mutta mielestäni tämä on myös olennainen seikka tässä tasapainoilussa mikä tekee asiasta vieläkin haastavampaa. Trumpilla ei tällä hetkellä taida olla hirveästi syitä kritisoida erityisesti Suomea eikä varmasti meitä vastaan olisi tulleja määräämässä, mutta itsepäistä Ranskaa ja moraalinvartijan roolia ylläpitävää Saksaa vastaan taas todellakin on. Siinä menee sitten Suomi sanktioiden ja tullien alle pesuveden mukana niin että heilahtaa.

Tanskaa vastaan syy taas on, että eivät samantien lupaudu antamaan Grönlantia Trumpille. Parempi kuitenkin olla osa isompaa kokonaisuutta kuin antaa yksin pienenä maana kaikessa periksi.

 

[Hermes#41]

Pena sen sitten keksi siinä ihan viime metreillä, vetäs ässän hihasta että vaihdetaan USA Kiinaan NATOssa.

Tämä oliskin mielenkiintoinen lopputulema. Otetaan vielä Kanada osaksi EU:ta, niin oranssi muuttuu vielä oranssimmaksi.

 

[Hermes#41]

Kyllä. EU-jäsenyys on yksi osa tätä palapeliä, mutta meidän pitää joka tapauksessa myös osata pitää Suomen turvallisuutta edistäviä kahdenkeskisiä suhteita ohi EU-rintaman, jos meidän turvallisuus sitä vaatii.

Tässä kahdenkeskisessä sopimisessa pitää olla kyllä todella, todella tarkkana. Trumpin hallintoon ei voi luottaa pätkän vertaa. Parempi olisi sopia yhdessä rintamassa EU- ja NATO kumppanien kanssa asioista.

En laske kyllä oikein mitään USA:n varaan meidän turvallisuuden suhteen tällä hetkellä.

 

[tommy36]

Trumpin retoriikka on aika vakuuttavaa. Ja siinä on määrätty tosiasioihin vetoava pohja olemassa. Trump kertoo, miten maailma käyttää jatkuvasti USA:ta hyväkseen, kaikki toimivat epäreilulla tavalla USA:ta vastaan. USA auttaa maailmaa ja maailma ei ole edes kiitollinen tästä avusta.

On ymmärrettävää, miksi jopa Euroopassa tällainen retoriikka saa kaikupohjaa. USA:han pelasti Euroopan Saksalta ja kommunismiltakin. Ja onhan USA nettomaksaja monissa YK:n alajärjestöissäkin. Nyt Trumpin mukaan USA tuo enemmän kuin vie. Heidän tuotteitaan ei tarpeeksi moni osta.

Asian miettiminen tuo kuitenkin uuden perspektiivin: maailmankauppahan perustuu tuotteiden vetovoimaan, se on reilua kaikille osapuolille. Vain se, joka tuottaa tarpeeksi edullisesti laadukasta kamaa markkinoille, menestyy. USA:lla on tässä suhteessa teollisuudessaan haasteita. Esimerkiksi autoteollisuus ei saa autoja kaupaksi maailmalle, koska sen tuottamat autot eivät vastaa kuluttajien tarpeisiin tarpeeksi hyvin. Tämän Trump unohtaa, koska aika moni hänen kannattajistaan on töissä teollisuustuotannossa.

Trump unohtaa myös sotilaallispoliittiset strategiset intressit, koska niitä ei hänelle ole olemassa. Liittolaisia ei ole, on vain vasalleja. Ulkopolitiikka on vain kauppapolitiikkaa. USA ei hyödy mitään siitä, että se on valmis puolustamaan "liittolaisiaan". Kiinan väitetty läsnäolo Panaman kanavalla pelottaa Trumpia, koska kanavamaksut voisivat joutua Kiinan taskuun. Lisäksi kiinalaiset alukset hyötyvät liikaa kanavasta.

Valitusta voidaan jatkaa. Mitä USA hyötyy siitä, että se tukisi vaikkapa WHO:ta? On erittäin vaikea osoittaa konkreettista hyötylaskelmaa asioista, jotka osoittaisivat YK:ssa toimimisen hyödyttävän USA:ta. USA on Trumpin kaudella siirtymässä eristäytymisen vaiheeseen. Maailman asiat eivät kuulu meille. Haluamme vain käydä kauppaa meille edullisin ehdoin. Ovatko vallassa demokratiat vai autokratiat, sekään ei meille kuulu.

Tällaisen USA:n kanssa olemme tekemisissä, halusimmepa sitä tai emme.

No siinäpä se kuitenkin tuli se oleellinen. Ei vaan voi ostaa enempää, kun ei siellä ole mitään mitä kukaan haluaa ostaa. Ei sitä voi väksisn alkaa ostelemaan sellaista mitä ei tarvita ja haluat, ja vain koska yksi apina vasta sitten olisi iloinen. Ei kukaan yhdysvaltoja hyväkseen käytä, ja sinänsä myös monessa asiassa ihan itse ovat halunneet olla joka asiaan puuttumassa omein etujensakin vuoksi, joten siksikään ei oikein kestä pesukoneessa moinen väite ja itku.
Jos nyt ei sitten halua jatkossa myydä sitäkään, niin eipä se siellä haittaa kun ovat niin iso markkina sisäisestikin. Tokihan, kun tämän seurauksena sielläkin alkaa ihmisillä talous ahdistmaan, ja jää monia asioita saamatta, niin voi olla ettei kauaa jengi niin diggaakaan idioottidiktaattoriaan, joten ehkä odottelisi aikaa parempaa, ja siihen asti voi toki lirkutella, mutta ei tartte tehdä yhtään tyhmää diiliä kuitenkaan ja mihinkään uhkailun edessä alistua. Voihan sille sanoa ihan kaunnisti, että kiitos ei, sun diili on ihan paska, me katstelleen muualle.

 

[tommy36]

Jos ollaan kovin puhtaan ideologisia - kuten nyt osa näyttää olevan Trumpin ja USA:n suuntaan - Suomi ei millään tavalla voisi suhtautua edes neutraalisti nykyiseen USA:n hallintoon. Saati liittolaisena, jopa tärkeimpänä liittolaisena.

Älä mene sinne. Onneksi historiassamme on ollut viisaampia johtajia kuin nykyinen somekansa. Suomi liittoutui Saksan kanssa CCCP:tä vastaan, koska oli pakko. Historiaa on kirjoitettu monin eri tavoin. Keskitie voisi olla, että Suomi tiesi Saksan ja natsien toimista ja tavoitteista, mutta liittoutui silti. Muussa tapauksessa Saksa olisi voinut hyökätä Suomen kautta Venäjälle ja Venäjä Suomeen. Kuten teki aiemmin ja myöhemmin.

Suomi kutsui Saksan 1918 kaatamaan punaisten nousu kapinaan ja punaisten pyrkimys kukistaa Suomen laillinen hallitus ja eduskunta. Saksa ei voittanut Suomea vapaudelle, mutta Saksan merkitys oli kuitenkin suhteellisen ratkaiseva siinä, että Venäjän tukemat punaiset eivät onnistuneet luomaan Suomesta sosialistista ja kommunistista helvettiä ja sota päättyi nopeammin.

Suomi on historiansa aikana liittounut eri tavoin säilyttääkseen itsenäisyytensä. Liittolaissuhde Trumpin USA:n on edelleen erittäin tärkeä. Se kuuluu arvopohjaiseen realismiin.

Historiasta voi aina oppia, ja se jos mikä olisi tervettä. Mutta ei sinne pidä ikuiseksi jäädä lillumaan, ja erityisestikään ei, kun maailma kuitenkin liki kaikilta ehdoiltaan on ympärillä muuttunut. Voi nyt sanoa, että oikein kiva kun silloin autoitte, kiitos kovasti siitä, ja toivottavasti vielä joskus löydämme yhteiset intressit. En näe siis syytä erityisemmin luopua niistä arvoistaan joita on paljon on täälläkin matkan varrella kuulutettu, ja siten vain alistua yhden uuden autoritäärisen persediktaattorin ahteria lupsuttamaan.

Voi, kuten jo aiemminkin toisessa vastauksessani sanoin, olla kohtelias, mutta todeta ettei tämä istu arvoihimme, joten palataan vaikka nejän vuoden kuluttua, jos silloin olisi taas tolkku mukana touhussa.
Ihmettelen kovin, että miten monen arvomaailmakin täällä jo nyt taipuu, kuin myös että on jo onnistuttu itsellekin se selittämään ja nyt myös muillekin samalla kaikki muut jo kohta vähän idiooteiksi tai vasureiksi leimaten.

 

[Cobol]

Historiasta voi aina oppia, ja se jos mikä olisi tervettä. Mutta ei sinne pidä ikuiseksi jäädä lillumaan, ja erityisestikään ei, kun maailma kuitenkin liki kaikilta ehdoiltaan on ympärillä muuttunut. Voi nyt sanoa, että oikein kiva kun silloin autoitte, kiitos kovasti siitä, ja toivottavasti vielä joskus löydämme yhteiset intressit. En näe siis syytä erityisemmin luopua niistä arvoistaan joita on paljon on täälläkin matkan varrella kuulutettu, ja siten vain alistua yhden uuden autoritäärisen persediktaattorin ahteria lupsuttamaan.

Voi, kuten jo aiemminkin toisessa vastauksessani sanoin, olla kohtelias, mutta todeta ettei tämä istu arvoihimme, joten palataan vaikka nejän vuoden kuluttua, jos silloin olisi taas tolkku mukana touhussa.
Ihmettelen kovin, että miten monen arvomaailmakin täällä jo nyt taipuu, kuin myös että on jo onnistuttu itsellekin se selittämään ja nyt myös muillekin samalla kaikki muut jo kohta vähän idiooteiksi tai vasureiksi leimaten.

Sanotaan näin, että Suomella olisi edelleen paljon oppimista Ruotsista. Arvoista pidetään kiinni, mutta eihän se nyt sentään tarkoita sitä, että aseiden myynnistä diktatuureille kieltäydyttäisiin. Ruotsissa jokainen hallitus vasemmalta oikealla ymmärtää sen, että Ruotsin tulee toimia Ruotsin parhaaksi. Se ei kuitenkaan tarkoita arvoista luopumista.

 

[Hermes#41]

Sanotaan näin, että Suomella olisi edelleen paljon oppimista Ruotsista. Arvoista pidetään kiinni, mutta eihän se nyt sentään tarkoita sitä, että aseiden myynnistä diktatuureille kieltäydyttäisiin. Ruotsissa jokainen hallitus vasemmalta oikealla ymmärtää sen, että Ruotsin tulee toimia Ruotsin parhaaksi. Se ei kuitenkaan tarkoita arvoista luopumista.

Ruotsista nyt ja myös historiassa. Toki me ollaan oltu sopivasti puskurina Ruotsin ja venäläisten välissä. Ei se silti kaikkea selitä. Kummasti WW2:n aikaankin luovivat Saksan hallinnoimien alueiden keskellä.

 

[Patarouva]

Sanotaan näin, että Suomella olisi edelleen paljon oppimista Ruotsista. Arvoista pidetään kiinni, mutta eihän se nyt sentään tarkoita sitä, että aseiden myynnistä diktatuureille kieltäydyttäisiin. Ruotsissa jokainen hallitus vasemmalta oikealla ymmärtää sen, että Ruotsin tulee toimia Ruotsin parhaaksi. Se ei kuitenkaan tarkoita arvoista luopumista.

Niinpä. Varakkuudella on kuitenkin myös oma arvonsa, jonka avulla niistä muistakin arvoista on paljon helpompi pitää kiinni.

 

[tommy36]

Sanotaan näin, että Suomella olisi edelleen paljon oppimista Ruotsista. Arvoista pidetään kiinni, mutta eihän se nyt sentään tarkoita sitä, että aseiden myynnistä diktatuureille kieltäydyttäisiin. Ruotsissa jokainen hallitus vasemmalta oikealla ymmärtää sen, että Ruotsin tulee toimia Ruotsin parhaaksi. Se ei kuitenkaan tarkoita arvoista luopumista.

Okei ehkä tulkitsin jotakin väärin noissa viesteissäi, mutta kyllä siellä vähän tuli rivien välistä fiilis, että arvot saa mennä vähän takavasemmalle kun kyseessä on yhdysvallat, koska mitä vaan ne tekee, niin se on aina arvoiltaa kohdillaan.
Myönnän, että ajoittain viesteistäsi on ollut vaikeaa saada selvää, että mihin se arvomaailma asettuisi tässä tapauksessa omalla kohdallasi, ja mihin se pitäisi asettua muiden kohdalla.

Itse en enää -varsinkaan se jättimäsien vuosia jatkuneen suomettumisitkun jälkeen- enää udelleen siihen lähtisi, kun siitä kerran on eroon päästy, ja alettu seisomaan enemmän omilla jaloilla. Toki jos täällä polittikot uskaltavat tehdä ja sanoa asioita vain yhdysvaltojen selän takaa, niin sitten ei hyvältä kyllä näytä, koska itse en luota trumpin yhdysvaltoihin ollenkaan ennenkuin sieltä alkaa tulemaan merkkejä, että tämän apinan touhut eivät vaan tule menemään läpi, eikä niihin esim armeija siellä tule sitoutumaan.

Siksi edelleen pyrkisin Suomena etsimään euroopasta kumppnimaat, joilla vielä arvomaailma pelittää, eikä poliittinen kenttä ole ihan sekaisin, sekä tietenkin kauppa ym kumppaneita muulta niin paljon kuin ikinä mahdollista, sillä mitään mahdollisuutta ei tule olemaan sitoutua osetelemaan yhdysvalloilta mitään lisää, koska siellä ei ole mitään mihin olisi tarvetta, ja joiden seurasuksella vain entisestään pahentaa taloudellista tilannetta.

 

[Derrick]

Trumppi laittaa kohta meille 25 % tariffit, mutta sitä ennen pitäisi laittaa jenkkivientiin niin paljon tavaraa kuin vain ehditään. Ai niin meillähän on lakot päällä. No unohdetaan koko juttu, otetaan jääkaapista olutta ja mennään sohvalle lepäilemään. SAK:n slogania lainaten: ''Suomi nousuun !!''

 

[Cobol]

Niinpä. Varakkuudella on kuitenkin myös oma arvonsa, jonka avulla niistä muistakin arvoista on paljon helpompi pitää kiinni.

Näin on. Ruotsissa ymmärretään sekin, että puolustuskyvyn parantaminen edellyttää aseteollisuuden huippukehitystä ja se taas asejärjestelmien myyntiä. Vasemmistosta lähtien tämä koetaan Ruotsin kannalta niin merkittäväksi, että vienti on tiettyihin maihinkin sallittu ja Ruotsi taitaa olla suhteessa maailman suurimpia asekauppiaita.

Suomi tarvitsee puolustusyhteistyötä USA:n ja Israelin kanssa ja me olemme Ruotsia vaarallisemmassa tilanteessa, koska meillä on suora raja Venäjän kanssa. Siksi pitää ymmärtää, että Suomen on hyvä tulla toimeen USA:n kanssa myös Trumpin aikana.

Okei ehkä tulkitsin jotakin väärin noissa viesteissäi, mutta kyllä siellä vähän tuli rivien välistä fiilis, että arvot saa mennä vähän takavasemmalle kun kyseessä on yhdysvallat, koska mitä vaan ne tekee, niin se on aina arvoiltaa kohdillaan.
Myönnän, että ajoittain viesteistäsi on ollut vaikeaa saada selvää, että mihin se arvomaailma asettuisi tässä tapauksessa omalla kohdallasi, ja mihin se pitäisi asettua muiden kohdalla.

Aika paljon käsittelen Suomen tilannetta suhteessa USA:han. Olen sen osalta pragmaattinen arvopohjainen realisti huomioiden ne kolme sanaa. Venäjä, Venäjä, Venäjä.

 

[tommy36]

Niinpä. Varakkuudella on kuitenkin myös oma arvonsa, jonka avulla niistä muistakin arvoista on paljon helpompi pitää kiinni.

Sillekään ei mitään mahda, että Suomessa ei vaan osata siellä johdon ja myynnin tasolla brändätä liki mitään. Tuotteen pitää olla liki ylivertainen ja myydä itseään, jotta se täältä maailmalle onnistuisi pääsemään. Asia jonka Ruotsalaiset ovat osannet jo kauan, mutta josta ollaan mieluumin hiljaa kuin sitä korostettaisiin. Kun maailmalla liikkuu, niin tulee välillä fiilis, että ihan kaikki tulee Ruotsista, tai on siellä keksitty ja kehitetty.

Ja jos joskus jokin onnistuminen tuleekin, niin meillä ei haluta koskaan mitään itse kasvattaa vaan myydän se heti ensimmäiselle vastaantulijalle, ja mieluiten tietenkin rahantekokoneella dollareita lisää painavalle USA:lle.

Sitten aletaan vaan itkemään lisää veroaleja, koska muuta ei keksitä enää millä vähän vielä saada lisää irti täältä.

 

[Hermes#41]

Trumppi laittaa kohta meille 25 % tariffit, mutta sitä ennen pitäisi laittaa jenkkivientiin niin paljon tavaraa kuin vain ehditään. Ai niin meillähän on lakot päällä. No unohdetaan koko juttu, otetaan jääkaapista olutta ja mennään sohvalle lepäilemään. SAK:n slogania lainaten: ''Suomi nousuun !!''

Trumppi laittaa 25% ja siitä ei kannata pullikoida, mutta 5% / vuosi taas on ihan liikaa palkkaa... Asioita voi katsoa monelta kantilta.

 

[TosiFani]

Sanotaan näin, että Suomella olisi edelleen paljon oppimista Ruotsista. Arvoista pidetään kiinni, mutta eihän se nyt sentään tarkoita sitä, että aseiden myynnistä diktatuureille kieltäydyttäisiin. Ruotsissa jokainen hallitus vasemmalta oikealla ymmärtää sen, että Ruotsin tulee toimia Ruotsin parhaaksi. Se ei kuitenkaan tarkoita arvoista luopumista.

Ruotsi nimenomaan myi arvonsa suojellakseen yhteiskuntaansa. Toisen maailmansodan aikana Ruotsi kieltäytyi auttamasta Suomea ja teki yhteistyötä Saksan kanssa. Ruotsalaiset ovat opportunisteja, joille arvot ovat toisarvoisia.

 

[Patarouva]

Ruotsi nimenomaan myi arvonsa suojellakseen yhteiskuntaansa. Toisen maailmansodan aikana Ruotsi kieltäytyi auttamasta Suomea ja teki yhteistyötä Saksan kanssa. Ruotsalaiset ovat opportunisteja, joille arvot ovat toisarvoisia.

Arvo sekin on, että huolehtii siitä, että itse mahdollisimman varmasti pärjää. Mielestäni on kuitenkin vastenmielistä jos samalla katsoo naapureittensa rämpimistä nenän varttaan pitkin. En puhu pelkästään valtioista vaan elämästä yleensä.

 

[TosiFani]

Arvo sekin on, että huolehtii siitä, että itse mahdollisimman varmasti pärjää. Mielestäni on kuitenkin vastenmielistä jos samalla katsoo naapureittensa rämpimistä nenän varttaan pitkin. En puhu pelkästään valtioista vaan elämästä yleensä.

Valtion tehtävä on suojella itseään, niin Ruotsi on toiminut. Tosin joku voisi sanoa, että maahanmuuton kohdalla on tullut jossain vaiheessa vauhtisokeus.

En tiedä mistä arvoista @Cobol puhuu, mutta perinteiset pohjoismaiset arvot Ruotsi on hylännyt tarvittaessa.