Mainos

Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

  • 600 236
  • 4 406

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kuitenkaan älykkyyttä ei voi suoraan arvioida siitä, miten onnistunutta presidentin toiminta on ollut.

Voiko edes epäsuoraan ja osin arvioida presidentin älykkyyden siitä, miten onnistuneita hänen kabinettinsa nimitykset - usein muiden valintana - ovat ja täten, miten onnistunutta presidentin toiminta on kokonaisuutena ollut?

Toki voi olla tätä mieltä, mutta en oikein usko, että Simonton tarkoitti tutkimuksensa viihteeksi:

En usko minäkään ja otan tutkimuksen vakavasti. Olen siis väärässä, mutta näkemykseni mukaan USA:n presidentin osalta tuloksen ilman asianmukaista (kuten Mensa) USA-pohjaista testiä tai ilman heidän onnistunutta opiskeluaan huippuopinahjossa ratkaisee pitkälti se, millainen kabinetti on ja millaisia linjauksia kabinetti tekee. Presidentti lausuu sitten näitä ajatuksia tai lukee itselleen kirjoitetun puheen prompterista. Myös presidentin mahdolliset kirjat tai julkiset esiintymiset on usein enemmän tai vähemmän muiden valmistelemia ja jopa kirjoittamia.

Viihteenä ja yksinkertaistaen sanoisin, että Trumpin linjaukset ja esiintyminen olivat luokkaa ÄO 110-120 kun hän pysyi ensimmäisten kabinettiensa linjalla. Mutta kun hän veteli sokkona omiaan, matemaattiset, kvantitatiiviset ja sanalliset taidot ylsivät jonnekin AO 80-90.
 
Viimeksi muokattu:

waitsneik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HotRockin
Trump on peluri, sehän on 1000 000 jo mainittu.
Mutta se joka PELAA pelkää tässäkin tapauksessa. Hänen harhoilla pressaksi teema testissä.
Kamala takamatka Demokraateilla sitten tuota uskonnollista diipadaapaa vastaan, joka menee PureJenkkiin kuin hallelujaa kirkon kolehtiin. Toki D-ihmisilläkin joku uskomus on mitä palvoa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kuitenkaan älykkyyttä ei voi suoraan arvioida siitä, miten onnistunutta presidentin toiminta on ollut.
Eikä ÄO:sta voi muutenkaan vetää suoria linkkejä menestymiseen tai siihen kuinka "järkevä" ihminen on kyseessä. Vaikkapa Ted Kaczynski (tunnetaan paremmin Unabomberina) sai lapsena älykkyystestistä 167 pistettä. Sitten kävi nappaamassa itselleen matematiikan tohtorin paperit kunnes päässä lähti jokin vinksalleen ja päätti muuttaa keskelle metsään ja lähettelemään kirjepommeja ihmisille.

Nürenbergissä kun tuomittiin Natsien sotarikollisia niin siellä näille isoille pomoille tehtiin ÄO testejä. Parhaiten pärjäsivät Albert Speer ja Hermann Göring, molemmilla yli 130. Kuitenkin näistä vain Speeriä voisi pitää edes etäisesti pätevänä työssään, toki Göring oli morfiini ja alkoholikoukussa suunnilleen aikavälin 1925-1945 niin se saattoi haitata hänen pärjäämistään. Varmaan löytyy lukuisia muitakin esimerkkejä ihmisistä joilla on hyvin korkea älykkyysosamäärä mutta sitten eivät pärjää elämässä tai ovat tietyillä tavoilla tyhmiä. Yleensä johtuen siitä että uskovat omaan erinomaisuuteensa koska heillä on korkea älykkyysosamäärä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Fox Newsin pollit:

Minnesota:
Harris 52%
Trump 46%

Michigan:
Harris 49%
Trump 49%

Pennsylvania:
Harris 49%
Trump 49%

Wisconsin
Trump 50%
Harris 49%
Aika hyvältähän tuo näyttää, ottaen huomioon, että Harrisin kampanja on vasta aluillaan, varapresidenttiehdokasta ei ole vielä julkistettu, demokraattien puoluekokous on vielä edessäpäin, mahdolliset vaaliväittelyt Harrisin ja Trumpin välillä ovat vielä niinikään edessäpäin, Trumpin tuomionluvun pitäisi olla syyskuussa ja J. D. Vance on osoittautunut misogynististen lausuntojen aarreaitaksi. Kyllä tässä demokraateilla tietynlaista momentumia on aistittavissa.

Arizonaa ja Georgiaa noissa Fox Newsin vaa'ankieliosavaltiogallupeissa ei näköjään ollut mukana, vaan ilmeisesti noissa nyt tällä erää oli keskitytty enemmän tiettyyn maantieteelliseen alueeseen.

Georgian ja Arizonankin suhteen olen kuitenkin toiveikas. Georgiassa erityisesti tummaihoiset naiset ovat olleet merkittävässä roolissa demokraattiehdokkaiden viime vuosien vaalimenestyksessä, mittavalla ruohonjuuritason kampanjoinnillaan ja äänestysinnollaan. Bidenin vaihtuminen Harrisiin voi energisoida tämän äänestäjien ryhmän entistä voimakkaammin.

Arizonan suhteen Mark Kellyn potentiaalinen nimittäminen varapresidenttiehdokkaaksi voisi puolestaan tuoda kaivattua buustia Arizonaan. Ainakin Kellyn puolesta voimakkaasti puhuneet Cindy ja Meghan McCain ovat molemmat sitä mieltä (The Daily Beastin artikkeli).

Loppukevennyksenä mainittakoon, että myös Aleksi Valavuoren 14. heinäkuuta kirjoittamat sanat sometileillään tukevat sitä, ettei Trump välttämättä olisi palaamassa Valkoiseen taloon:

Aleksi Valavuori kirjoitti:
Joka tapauksessa USA:n presidentinvaalit ovat ohi, Trump on tuleva presidentti, on ollut jo pitkään, mutta viimeistään tämä salamurhayritys lukitsi valinnan. Ainoa kysymys on selviääkö Trump hengissä ja pysyykö Biden hengissä vaaleihin asti.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Voiko edes epäsuoraan ja osin arvioida presidentin älykkyyden siitä, miten onnistuneita hänen kabinettinsa nimitykset - usein muiden valintana - ovat ja täten, miten onnistunutta presidentin toiminta on kokonaisuutena ollut?
Nimitysten suhteen en osaa sanoa, sillä en tiedä tarkalleen, mikä osuus presidenteillä on erilaisten kandidaattien arvioinnissa. Tuohon tutkimukseen presidentin suorittamista ja saavutuksia ovat arvioineet toisistaan riippumattomasti erilaiset politiikan asiantuntijat.
En usko minäkään ja otan tutkimuksen vakavasti. Olen siis väärässä, mutta näkemykseni mukaan USA:n presidentin osalta tuloksen ilman asianmukaista (kuten Mensa) USA-pohjaista testiä tai ilman heidän onnistunutta opiskeluaan huippuopinahjossa ratkaisee pitkälti se, millainen kabinetti on ja millaisia linjauksia kabinetti tekee. Presidentti lausuu sitten näitä ajatuksia tai lukee itselleen kirjoitetun puheen prompterista. Myös presidentin mahdolliset kirjat tai julkiset esiintymiset on usein enemmän tai vähemmän muiden valmistelemia ja jopa kirjoittamia.

Viihteenä ja yksinkertaistaen sanoisin, että Trumpin linjaukset ja esiintyminen olivat luokkaa ÄO 110-120 kun hän pysyi ensimmäisten kabinettiensa linjalla. Mutta kun hän veteli sokkona omiaan, matemaattiset, kvantitatiiviset ja sanalliset taidot ylsivät jonnekin AO 80-90.
Tähän voidaan liittää tutkimuksessa esitetty arvio Clintonista:

Clinton's intellectual attainments as a Rhodes Scholar and Yale Law School graduate, his demonstrated capacity for mastering impressive amounts of complex and detailed information, his verbal eloquence and fluency, and his logical adroitness and sophistication-at times, as during the Monica Lewinsky scandal, verging on sophistry-places Clinton head and shoulders above his successor in terms of intellectual power.

Tämäntyyppisistä asioista sitten johdetaan abstraktimmille tasolle ominaisuuksia, kuten intellektuaalinen avoimuus, josta voidaan edelleen luoda yhteyksiä toisiin ominaisuuksiin ja luoda lopulta yhteyden presidentilliseen johtamiseen jne. Tutkimuksessa on käytetty erilaisia matemaattisia analyyseja, joiden korrelointi toisiinsa muodostaa pohjan sille, mitä tutkimuksessa väitetään. Keskeinen väite on, että älykkyydellä on merkittävä osuus presidentin toiminnassa ja saavutuksissa. Pitääkö väite paikkansa, riippuu siitä, miten arvioimme tietyt asiat nimenomaan presidentin saavutuksina.

Olen lukenut jonkin verran arvioita Trumpin toiminnasta presidenttinä kabinetissa (erittäin suosittu kirjallinen lajityyppi) ja toisaalta myös Clintonin vastaavasta toiminnasta. Näistä käy ilmi merkittävä ero presidenttien välillä. Miten tämä ero sitten käytännössä näkyy hallinnon toiminnassa on vaikeampi arvioida. Fiksu presidentti luottaa neuvonantajiinsa ja pyrkii pitämään homman kasassa, mutta hän myös aktiivisesti luo toimintatapoja ja visioita hallinnolle. Yhteistyöstä on tietenkin kysymys, mutta jos Trumpia esimerkiksi luonnehditaan hallinnon taholta idiootiksi, niin tämä viittaa ainakin siihen, ettei hän aktiivisesti pyrkinyt ottamaan haltuun asioita. Hänellä oli oma totuutensa ja niiden mukaan asioita vietiin eteenpäin.

Eikä ÄO:sta voi muutenkaan vetää suoria linkkejä menestymiseen tai siihen kuinka "järkevä" ihminen on kyseessä. Vaikkapa Ted Kaczynski (tunnetaan paremmin Unabomberina) sai lapsena älykkyystestistä 167 pistettä. Sitten kävi nappaamassa itselleen matematiikan tohtorin paperit kunnes päässä lähti jokin vinksalleen ja päätti muuttaa keskelle metsään ja lähettelemään kirjepommeja ihmisille.

Nürenbergissä kun tuomittiin Natsien sotarikollisia niin siellä näille isoille pomoille tehtiin ÄO testejä. Parhaiten pärjäsivät Albert Speer ja Hermann Göring, molemmilla yli 130. Kuitenkin näistä vain Speeriä voisi pitää edes etäisesti pätevänä työssään, toki Göring oli morfiini ja alkoholikoukussa suunnilleen aikavälin 1925-1945 niin se saattoi haitata hänen pärjäämistään. Varmaan löytyy lukuisia muitakin esimerkkejä ihmisistä joilla on hyvin korkea älykkyysosamäärä mutta sitten eivät pärjää elämässä tai ovat tietyillä tavoilla tyhmiä. Yleensä johtuen siitä että uskovat omaan erinomaisuuteensa koska heillä on korkea älykkyysosamäärä.
Tässä suhteessa tutkimusnäyttö on vahva sille, että älykkyys ja menestys elämässä korreloivat keskenään: https://www.cnbc.com/2022/07/11/does-iq-determine-success-a-psychologist-weighs-in.html

Suomi nyt kuuluu osin poliittisista syistäkin (olemme kaikki demareita) sellaiseen kulttuuriin, jossa varsinkaan älykkyyseroista ei puhuta minään elämän hallintaan tai menestykseen vaikuttavana tekijänä. Olemme kaikki samanlaisia, syynä on aina ympäristö, joka erottaa menestyjät ja menestymättömät. Kuitenkin vaikkapa oma havainnointi menestyneistä ihmisistä voi tukea ajatusta, että yleensä menestyjät ovat fiksuja.

Tuo natsitesti oli sikäli hauska, että sen tarkoituksena oli osoittaa natsien olevan myös älyllisesti vajaita, moraalisia hirviöitä kun toki olivat. Mutta tulokset osoittivat muuta. Ainakin testi kertoi sen, että monet natsipomot olivat älykkäitä ja olivat nousseet hierarkiassa älynsä ansiosta (ja Hitlerille uskollisina). Onko sitten älykkyyttä olla kyseenalaistamatta koko hallintoa, on toinen kysymys. On persoonallisuuksia, jotka haluavat seurata sääntöjä ja totella.

Totta on sekin, että älykkyys ei ole ainoa eikä välttämätön tekijä elämässä menestymiseen. On muitakin tekijöitä, kuten vaikkapa motivaatio, hyvät kotiolot, ympäristön tuki, mahdollisuus kouluttautua, erilaiset suhteet ja sattumatekijät. Tavallinen ihminen voi luoda menestyvän firman, jos on työteliäs ja muutkin tekijät natsaavat. Huippuälykäs voi pilata elämänsä vaikkapa alkoholilla, katkeruudella tai olemalla sosiaalisesti lahjaton.

Aina on myös niin, että jotkut haluavat menestyä, toiset eivät. Joku hyvin fiksu tyytyy tosi vähään, koska saa olla omissa oloissaan ja tehdä työkseen jotakin yksinkertaista, alisuoriutujat siis. Kaikesta huolimatta yleensä fiksut menestyvät elämässään ja heidän ansiotasonsa on muita korkeampi.
 
Viimeksi muokattu:

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset


Kun ottaa huomioon tämän, olen edelleen sitä mieltä, että iso osa tämänkään palstan keskustelijoista ei ota Trumpin uhkaa demokratialle tarpeeksi vakavasti. Täälläkin on paljon kirjoittajia, joiden mukaan Trumpia kohdellaan mediassa epäreilusti, "se vaan trollaa" tai liberaalisti ajattelevat ihmiset liioittelevat asioita, koska vihaavat sitä, mitä Trump ideologisesti edustaa.

Lainaus wikipediasta:

Marraskuun 18. päivänä asianajaja Kenneth Chesebro lähetti muistion asianajaja Jim Troupisille, joka edusti Trumpin kampanjaa Wisconsinissa. Muistiossa hahmoteltiin strategia, joka sisälsi vaihtoehtoiset valitsijamiehet. Chesebro kirjoitti myös 6. joulukuuta muistion, joka esitti strategian kuudelle osavaltiolle, sekä 9. joulukuuta muistion, joka lähetettiin Troupisille. Siinä neuvottiin, kuinka Wisconsinissa voitaisiin laillisesti nimittää vaihtoehtoiset valitsijamiehet ja annettiin tarkka muoto väärennetyille asiakirjoille, jotka heidän tulisi allekirjoittaa. Muistiot saivat Giulianin, Eastmanin ja muiden huomion osana laajempaa strategiaa. Chesebron muistiot esittivät suunnitelman, jossa Pence laskisi yksinään äänet, mukaan lukien vaihtoehtoiset Trumpia kannattavat valitsijamiehet kiistanalaisissa osavaltioissa virallisten ja sertifioitujen valitsijamiesten sijasta. Tätä strategiaa tuettaisiin viestintäkampanjalla, jossa valitsijamiehet jäljittelisivät virallisia valitsijamiehiä, kuten tapaamalla osavaltioiden pääkaupungeissa 14. joulukuuta äänestääkseen väärillä äänestyslipuilla ja allekirjoittaakseen vaihtoehtoiset todistukset. Muistiot tunnustivat ristiriidat Valitsijalain kanssa, mutta väittivät niiden olevan perustuslain vastaisia. Ne asettivat myös 6. tammikuuta, joka on kongressin valitsijoiden sertifioinnin päivämäärä, "kovaksi määräajaksi" vaalitulosten ratkaisemiseksi.

Edustajainhuoneen valiokunta tammikuun 6. päivän hyökkäyksestä totesi, että Rudy Giuliani ja Mark Meadows olivat osallisina suunnitelman alkuvaiheissa - samoin kuin Donald Trump, joka kysyi 7. tai 8. joulukuuta, olisiko väärennettyjen valitsijamiesjärjestelmän toteuttaminen mahdollista, Trumpin kampanjan asianajaja Joshua Findlayn todistuksen mukaan. Valiokunta kirjoitti loppuraportissaan, että Trump "ajoi" "väärennettyä valitsijamiesjärjestelmää" 7. tai 8. joulukuuta mennessä ja että hän teki yhteistyötä "Rudolph Giulianin kanssa suunnitelman toteuttamisessa" 13. tai 14. joulukuuta mennessä. Meadowsille ja Giulianille kerrottiin, että Valkoisen talon lakiasiainosaston tarkastelu vaihtoehtoisten valitsijamiesten käytöstä totesi suunnitelman olevan laillisesti kestämätön.

Heinäkuussa 2022 Politico sai haltuunsa sähköpostin, jonka OANN-ankkuri Christina Bobb lähetti useille Trumpin asianajajille ja liittolaisille. Sähköposti oli päivätty 13. joulukuuta 2020, päivää ennen kuin valitsijamiehet kokoontuivat ympäri maata vahvistamaan osavaltioidensa vaalitulokset. Se osoitti, että Mike Roman, Trumpin vuoden 2020 vaalipäivän operaatioiden johtaja, oli puhunut tiimien kanssa ympäri maata keskittyen väärennettyjen valitsijamiesjärjestelmien nimeämiseen, raportoi kehityksestä Bobbille, joka välitti tiedot eteenpäin sähköpostin vastaanottajille. Näihin vastaanottajiin kuuluivat Giuliani, Jenna Ellis, Boris Epshteyn ja entiset Trumpin asianajajat Joe diGenova ja hänen vaimonsa Victoria Toensing.

The New York Times sai heinäkuussa 2022 haltuunsa kymmeniä sähköposteja, jotka osoittivat Trumpin liittolaisten välisiä keskusteluja suunnitelmasta joulukuussa 2020. Sähköpostit osoittivat, kuinka keskusteltiin listojen luomisesta ihmisistä, jotka voisivat perusteettomasti väittää olevansa valitsijamiehiä tärkeissä osavaltioissa, jotka Trump oli hävinnyt. Yksi asianajaja yksityiskohtaisissa keskusteluissa, Jack Wilenchik, kuvaili Epshteynille strategiaa "lähettää 'väärennetyt' valitsijaäänet Pencelle, jotta 'joku' kongressissa voisi esittää vastalauseen äänten laskennan alkaessa ja väittää, että 'väärennetyt' äänet tulisi laskea." Wilenchik käytti toistuvasti termiä "väärennetyt" näistä valitsijamiehistä, myöhemmin ehdottaen, että niitä kutsuttaisiin "vaihtoehtoisiksi," lisäten hymiön.

Yksi sähköposti tiedotti monille presidentin tärkeimmille neuvonantajille, että Trumpin väärennettyjen valitsijamiesjärjestelmien nimeäminen Michiganissa ei ollut mahdollista, koska osavaltion Capitolin rakennus oli suljettu pandemiaan liittyvien rajoitusten vuoksi. Sähköpostit osoittivat, että raportit suunnitelman etenemisestä kulkivat Giulianille ja yhdessä tapauksessa Meadowsille. Monet sähköpostit menivät Epshteynille, joka oli Trumpin läheinen neuvonantaja ja toimi koordinaattorina kampanjan, Valkoisen talon ja muiden välillä. Epshteyn oli myös säännöllinen yhteyshenkilö Eastmanille. Sähköpostit osoittivat, että Mike Romanilla oli merkittävä rooli löytää tapoja haastaa vaalitulokset. Wilenchik kirjoitti strategiasta, jonka mukaan Arizonan republikaanipuolueen puheenjohtaja Kelli Ward piti suunnitelman salassa kongressin ääntenlaskentaan 6. tammikuuta saakka, jotta voitaisiin "yllättää demokraatit ja media" - hän oli samaa mieltä.


  1. joulukuuta 2020 Robert Sinners, kampanjan Georgian vaalioperaatioiden johtaja, lähetti sähköpostin osavaltion republikaaneille, jotka suunnittelivat Trumpin vaihtoehtoisten valitsijamiesjärjestelmien asettamista. Sinners kirjoitti: "Tehtävänne ovat välttämättömiä, jotta saavutetaan lopputulos - voitto Georgiassa presidentti Trumpille - mutta niitä haittaa, ellei meillä ole täydellistä salassapitoa ja huomaamattomuutta." Sähköposti tuli julki kesäkuussa 2022.
Trumpin kampanja koordinoi vaihtoehtoisten valitsijamiesasiakirjojen lähettämisen Pencelle 6. tammikuuta mennessä, jotta ne ehtisivät kongressin valitsijoiden sertifiointiin. Liittovaltion laki vaati valitsija-asiakirjojen fyysistä läsnäoloa kongressin lattiassa sertifioinnin aikana. Kun Wisconsinin ja Michiganin vaihtoehtoiset asiakirjat olivat myöhässä, Trumpin kampanja lähetti lentokoneita Washingtoniin muiden osavaltioiden väärennettyjen valitsija-asiakirjojen kanssa. Senaattori Ron Johnson ja edustaja Scott Perry sekä republikaanien kongressin henkilökunta osallistuivat suunnitelmiin toimittaa väärennetyt asiakirjat Pencelle.

Jos lähteitä haluaa tutkia, niin tässä lista. Trumpin ei pitäisi olla ehdolla, hänen pitäisi olla vankilassa. Ihan minimissään hänen poliittisen uransa pitäisi olla ohi, koska suurempaa skandaalia on vaikea kuvitella. Silti n. puolet amerikkalaisista äänestäjistä ovat valmiita valitsemaan hänet uudestaan. Tämä on käsittämätöntä ja osoittaa joko piittamattomuutta demokratian säilyttämistä kohtaan tai ettei demokratiaa järjestelmänä tunneta ja ymmärretä, miten se toimii/pysyy voimassa.
 
Viimeksi muokattu:

Poro24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Sais kyllä joku journalisti grillailla Trumpia ihan huolella tosta.

Kun riittävän kauan lauotaan kaikkea epäilyttävää, hämärää ja sekopäistä, näihin ei enää kukaan toimittaja puutu.

Juuri tätä ääripolitiikan normalisoituminen tarkoittaa. Edes selvät perustuslain ja demokratian vastaiset viittaukset eivät enää kiinnosta.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat

Hyvää matskua Trumppi antoi mainoksiin jossa puhutaan projekti 2025. Ei tota parempaa komenttia niihin oikein voi toivoakkaan. Kaiken kruunaa toi säälittävä itkeminen loppuun siitä että kristittyjen pitää käydä äänestämässä. Tekopyhyyden huipennus sitten loppuun kun vaimoaan pettävä, rahaa palvova ja muukalaisvihaa lietsova papparainen kehuu olevansa hyvä kristitty. Sitä kyllä ihmettelen miten MAGA-sakki jaksaa noissa vaalitilaisuuksissa käydä. Trumpista kun tulee mieleen yhä enemmän Abraham Simpson, joka selittää mitä sattuu.

Varmaan Trumpilla alkaa olemaan mukavat paineet. Jos häviää vaalit niin se voi olla sen jälkeen vankila reissu ja rakkaiden rahojen menetys. Muutenkin Trumpilla taitaa olla häviöissä sulattelemista. Ja varmasti se murhayritys on traumaattinen kokemus. Ikääkin on, joten kyllä toi kova kampanjointi jossain tuntuu. Sitten jos Harris menisi gallupeissa ohi, niin sitten voi kyllä odottaa ihan mitä tahansa.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Kun ottaa huomioon tämän, olen edelleen sitä mieltä, että iso osa tämänkään palstan keskustelijoista ei ota Trumpin uhkaa demokratialle tarpeeksi vakavasti. Täälläkin on paljon kirjoittajia, joiden mukaan Trumpia kohdellaan mediassa epäreilusti, "se vaan trollaa" tai liberaalisti ajattelevat ihmiset liioittelevat asioita, koska vihaavat sitä, mitä Trump ideologisesti edustaa.

Olen samaa mieltä. Trumpin voitto näissä vaaleissa on valtava uhka sille, että koko järjestelmä murretaan niin, ettei kellään muilla kuin republikaaneilla ole mahdollisuus voittaa tulevia vaaleja. Perinteisesti autoritääriset maat ovat säilyttäneet demokratian kulissit (kuten vaalit, joissa on jo varma voittaja), jotta legitiimisyyttä on helpompi pitää yllä. Trump yritti ensimmäisellä kaudella jo tätä, mutta avustajaporukka ei ollut ihan niin vahvasti mukana ja laintulkintaa vielä pelättiin. Nyt on MAGA muhinut neljä vuotta enemmän ja näyttäisi kulttiporukka olevan niin syvällä, että pidäkkeitä järjestelmän murtamiseen ei niin olekaan. Myös lakien seuraaminen näyttäisi olevan paljon optionaalista ja sitä pidetään enemmän vastapuolen ongelmana.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Itse olin nähnyt tuon videon, eikä tullut edes mieleen että hän tuossa puhui jonkun diktatuurin perustamisesta. Olin ajatellut, että jos Trump voittaa, niin häntä ei tarvitse enää äänestää, sillä häntä ei voi enää tämän jälkeen äänestää ja hän laittaa asiat nyt kuntoon. Jos taas Trump häviää, niin häntä joutuu jälleen äänestämään, sillä hänhän voi edelleen asettua ehdolle ja hänen pitää edelleen ”laittaa asiat kuntoon”. Mutta ilmeisesti hän puhui diktatuurin perustamisesta kun tälläkin palstalla on siten tulkittu.
 
Viimeksi muokattu:

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olin ajatellut, että jos Trump voittaa, niin häntä ei tarvitse enää äänestää, sillä häntä ei voi enää tämän jälkeen äänestää ja hän laittaa asiat nyt kuntoon. Jos taas Trump häviää, niin häntä joutuu jälleen äänestämään, sillä hänhän voi edelleen asettua ehdolle ja hänen pitää ”laittaa asiat kuntoon”.
Näin minäkin asian olen kokenut. Toki nyt Suomen mediassakin on niin vahvat anti-Trump fibat, että nämä voidaan kääntää haluamalleen tavalleen.
Mutta ilmeisesti hän puhui diktatuurin perustamisesta kun tälläkin palstalla on siten tulkittu.
Tästä on kanssa puhuttu jo ties kuinka kauan. Trump varmaan haluaisikin olla diktaattori jos saisi itse päättää, mutta miten käytännössä tuo edes voisi tapahtua Yhdysvalloissa? Kyse nyt ei kuitenkaan ole mistään lama-ajan Saksasta 100 vuotta sitten, taikka Neuvostoliiton hajoamisen jälkeisestä Venäjästä, vaan Yhdysvalloista.

Trump on varmasti uhka demokratialle, mutta se että Trump olisi mahdollisuus diktatuurille Yhdysvalloissa, niin en jaksa uskoa siihen hetkeäkään. Ei vaikka kuinka olisi MAGA-kultti takana, niin en vain koe että on mitenkään mahdollista muuttaa yhtä vanhinta ja vahvinta demokratiaa neljässä vuodessa diktatuuriksi.

Ettei nyt mitään epäselvyyksiä jää, niin en todellakaan toivo Trumpin voittavan. Tässä maailmantilanteessa vain bensaa liekkeihin.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Näin minäkin asian olen kokenut. Toki nyt Suomen mediassakin on niin vahvat anti-Trump fibat, että nämä voidaan kääntää haluamalleen tavalleen.

Tästä on kanssa puhuttu jo ties kuinka kauan. Trump varmaan haluaisikin olla diktaattori jos saisi itse päättää, mutta miten käytännössä tuo edes voisi tapahtua Yhdysvalloissa? Kyse nyt ei kuitenkaan ole mistään lama-ajan Saksasta 100 vuotta sitten, taikka Neuvostoliiton hajoamisen jälkeisestä Venäjästä, vaan Yhdysvalloista.

Trump on varmasti uhka demokratialle, mutta se että Trump olisi mahdollisuus diktatuurille Yhdysvalloissa, niin en jaksa uskoa siihen hetkeäkään. Ei vaikka kuinka olisi MAGA-kultti takana, niin en vain koe että on mitenkään mahdollista muuttaa yhtä vanhinta ja vahvinta demokratiaa neljässä vuodessa diktatuuriksi.

Ettei nyt mitään epäselvyyksiä jää, niin en todellakaan toivo Trumpin voittavan. Tässä maailmantilanteessa vain bensaa liekkeihin.

Minä pidän täysin mahdollisena USA:n demokratian murtamista neljän vuoden aikana. Käytännössä pelikenttä on asetettu korkeimman oikeuden republikaanivallan vuoksi niin, että kaikki voidaan tulkita uudelleen. Presidentin vallan rajat päätettiin jo sumentaa taannoisen päätöksen vuoksi. Lisäksi kaikelle tälle on mandaattia, koska kyllähän kaikki tietää mitä Trump ajaa. Hänhän puhuu siitä koko ajan. Tämä olisi kansan tahto.

Kun järjestelmä nakerretaan sisältä rikki niin demokratian uudistusmiskyky katoaa. Käytännössähän työkalut tähän on väärän porukan äänestämiskyvyn laskeminen niin, ettei vahingossa tule vääriä tuloksia.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Itse olin nähnyt tuon videon, eikä tullut edes mieleen että hän tuossa puhui jonkun diktatuurin perustamisesta. Olin ajatellut, että jos Trump voittaa, niin häntä ei tarvitse enää äänestää, sillä häntä ei voi enää tämän jälkeen äänestää ja hän laittaa asiat nyt kuntoon. Jos taas Trump häviää, niin häntä joutuu jälleen äänestämään, sillä hänhän voi edelleen asettua ehdolle ja hänen pitää edelleen ”laittaa asiat kuntoon”. Mutta ilmeisesti hän puhui diktatuurin perustamisesta kun tälläkin palstalla on siten tulkittu.
And again, christians get out and vote. Just this time. You don't have to do it anymore. Four more years, you know what? It'll be fixed, it'll be fine. You don't have to vote anymore my beautiful christians.

Mitäpä luulet, että boldattu kohta meinaa?

Ei tuo viittaa mihinkään asioiden kuntoon laittamiseen, vaan se viittaa ihan suoraan noihin äänestyshöpinöihin. En ymmärrä, miten muuten koko jutun voi tulkita.
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
And again, christians get out and vote. Just this time. You don't have to do it anymore. Four more years, it'll be fixed, it'll be fine. You don't have to vote anymore my beautiful christians.

Mitäpä luulet, että boldattu kohta meinaa?

Ei tuo viittaa mihinkään asioiden kuntoon laittamiseen, vaan se viittaa ihan suoraan noihin äänestyshöpinöihin. En ymmärrä, miten muuten koko jutun voi tulkita.

Minä tulkitsen eri tavalla, mutta toki teillä on oikeus tulkita myös, että Trump puhuu tuossa diktatuurin perustamisesta.

Kyllähän sitä luulisi, että olisi etusivun juttu kaikkialla, jos Trump olisi julistanut perustavansa diktatuurin Yhdysvaltoihin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vähitellen Trumpin kampanja löytää lisää teemoja Harrisia vastaan. Osa aiemmin tällä viikolla, osa tuoreesta puheesta Minnesotassa:

1. Harris on pyrkinyt heikentämään yleistä turvallisuutta ajamalla poliisin toimia alas (viittaus vuoteen 2020).
2. Harris on vastuussa USA:n kaupunkien lisääntyneestä väkivallasta.
3. USA tarvitsee lisää protektionismia kauppapolitiikasta, ei vähemmän. Isot tullit tulossa ei-amerikkalaisille hyödykkeille.
4. Valtava ja hallitsematon maahanmuutto etelärajalla on Harrisin aikaansaama.
5. Vuoden 2020 vaalit varastettiin.

Mukana oli myös Vance, jolta voi poimia vaikka tämän: media kertoi, että Joe Biden on Abraham Lincoln. Ja nyt media kertoo , että Kamala Harris on Martin Luther King Jr.


Kyllähän sitä luulisi, että olisi etusivun juttu kaikkialla, jos Trump olisi julistanut perustavansa diktatuurin Yhdysvaltoihin.

Ei Trump julista perustavansa diktatuuria. On kuitenkin oletettavaa, että Trumpin mahdollinen toinen kausi on ensimmäistä kautta huonompi. Kun Trump antoi ymmärtää kristityille konservatiiveille, että enää yksi äänestäminen, tehkää se, viesti on selvä. Jatkossa vaaleilla ei olisi ainakaan samaa merkitystä kuin nyt.
 

Holy Diver

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS & AVS
Minä tulkitsen eri tavalla, mutta toki teillä on oikeus tulkita myös, että Trump puhuu tuossa diktatuurin perustamisesta.

Kyllähän sitä luulisi, että olisi etusivun juttu kaikkialla, jos Trump olisi julistanut perustavansa diktatuurin Yhdysvaltoihin.
Kertoisitko minkälaisen tulkinnan näet oranssien lasien läpi? Itse en tuosta muuta saa kuin diktatuuri ihannointia.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minä tulkitsen eri tavalla, mutta toki teillä on oikeus tulkita myös, että Trump puhuu tuossa diktatuurin perustamisesta.

Kyllähän sitä luulisi, että olisi etusivun juttu kaikkialla, jos Trump olisi julistanut perustavansa diktatuurin Yhdysvaltoihin.
Oli se aika isolla tulkittu diktatuurin suunnitteluksi esimerkiksi Guardianissa.
He added: “I love you. Get out – you gotta get out and vote. In four years, you don’t have to vote again. We’ll have it fixed so good, you’re not gonna have to vote.

Siellä tosin todetaan, että kovin helposti se ei onnistu laillisesti.

Even if Trump wins a second White House term in November, the 22nd amendment of the US constitution – which was enacted in 1951 – would prevent him from serving as president beyond early 2029.
Simply proposing to change that amendment would require approval from two-thirds of both congressional chambers. Then, three-fourths of the US states would need to approve the change.


Toisaalta erään gallupin mukaan 41% kansasta haaveilee vahvasta johtajasta, jonka ei tarvitse välittää parlamentista tai vaaleista.

However, not everyone is turned off by the rhetoric to which Trump resorted on Friday. An Ipsos poll published in June and commissioned by the Earth4All non-profit and the Global Commons Alliance found that 41% of Americans believe “having a strong leader who does not have to bother with parliament and elections” is a very good or fairly good way to govern.

 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Trump on varmasti uhka demokratialle, mutta se että Trump olisi mahdollisuus diktatuurille Yhdysvalloissa, niin en jaksa uskoa siihen hetkeäkään. Ei vaikka kuinka olisi MAGA-kultti takana, niin en vain koe että on mitenkään mahdollista muuttaa yhtä vanhinta ja vahvinta demokratiaa neljässä vuodessa diktatuuriksi.

Ettei nyt mitään epäselvyyksiä jää, niin en todellakaan toivo Trumpin voittavan. Tässä maailmantilanteessa vain bensaa liekkeihin.

Yhdysvallat on ehkä vanhin, muttei todellakaan vahvin demokratia millään olemassa olevalla mittarilla mitattuna. Mitään Jumalan sanaahan The Economistin demokratiaindeksi ei ole, mutta esim. sen perusteella Yhdysvaltojen kansanvaltaisuus on ollut 2000-luvun kovassa laskussa ja kyseessä on jo joitain vuosia ollut "flawed democracy". Sen voisi varmaan myös joku selittää, mikä Trumpissa viittaa siihen, että hän ei pyrkisi diktaattoriksi? Hän yritti vallankaappausta alle neljä vuotta sitten, mutta epäonnistui. Kuvaus toimista löytyy tuolta edelliseltä sivulta.

Kenenkään ei pitäisi tuudittua siihen, että diktaattoriksi pyrkivä ei voisi perustaa diktatuuria demokraattisen järjestelmän sisältä käsin. Demokratia ja sitä ylläpitävät toimielimet perustuvat vain kansalaisten luottamukseen ja legitimiteettikriisi voi kaataa millaiset rakenteet tahansa, varsinkin jos rakenteita miehittävät etenevissä määrin niiden ylläpitoon sitoutumattomat ihmiset. Vai oletko tästä eri mieltä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös