Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

[Euro71]

Jännä homma, käytännössä kaikki avaukset ko. aiheesta ovat tulleet ”huolestuneilta” maga-hatuilta ja konservatiiveilta.

Hmmh? En kyllä millään tavalla identifioi itsenäni maga-ihmiseksi tai ainakaan patakonservatiiviseksi.

Harris identifioi itsensä aasialaistaustaiseksi ja mustaksi, ainoat keillä on tämän kanssa isompaa ongelmaa, ovat jo mainittu viiteryhmä.

Se ongelma tässä jutussa on tietysti raja-aitojen rakentaminen, ja se ongelma Harrisille on nimenomaan nukkuvan äänestäjäkunnan hankkiminen. Noin karkeasti Yhdysvaltojen poliittinen tilanne on luokkaa 33% konservatiiveja, 33% demokraatteja ja 33% nukkuvia/liikkuvia.

Ilman liikkuvia ja nukkuvia äänestäjiä tilanne menee aika satunnaiseksi. Harris saattaa saada ihan valtavan äänivoiton, jos pystyy laittamaan nukkuvat liikkeelle: tämä siksi, etten usko, että Trump tähän kykenee. Ja sitten tullaan siihen, että paljonko Harris pystyy murtamaan näitä aatteellisia ja ideologisia raja-aitoja, joita on rakennettu jo varmaan 20 vuotta? 50 vuotta?

 

[Tuamas]

Hmmh? En kyllä millään tavalla identifioi itsenäni maga-ihmiseksi tai ainakaan patakonservatiiviseksi.

En osaa juuri sinun viiteryhmääsi ottaa kantaa, mutta tällä palstalla ja somessa tästä ovat pääsääntöisesti olleet ”huolissaan” nuo viiteryhmät.

On päivänselvää, että Harrisin taustalla ja ihonvärillä on vaikutusta siihen, ketkä häntä tulevat äänestämään.

Samoin on päivänselvää, että varapresidenttiehdokkaaksi valitaan kaveri, jonka takapuolestakin hohkaa valkoisuus ja miehuus.

Se, että lähdetään vänkäämään täällä tai somessa siitä, onko hän värikartalta katsottuna riittävän musta identifioituakseen mustaksi, on taas ihan puhdasta höpönassuilua.

 

[Jonisti]

Tuntuu jotenkin aivan absurdilta, että ihmisen ihon väri vielä tällä vuosituhannella tuntuu ajavan henkilön kompetenssin ohi. Ylipäätään se, että asia on jatkuvasti tapetilla, ihmetyttää. Kukaan ei voi valita vanhempiaan. Mustaksi synnytään, oranssiksi muututaan.

 

[Sudden Death]

Republikaanit unohtivat, että toisessa erässä vaihtoaitiot ovat hyökkäyspäässä ja hyökkäävällä jengillä on lyhyt matka vaihtoon. Nyt demokraatit saivat pelin hyökkäyspäätyyn ja vaihtoaitiosta tuoreita jalkoja, joten momentum kääntyi ja demokraatit pyörittävät armotonta pakkopeliä republikaanien päädyssä. Nyt testataan rebujen puolustusalueen puolustuspeli oikein kunnolla.

Peliä on kuitenkin vielä paljon jäljellä, joten momentum ehtii vaihtua useaan kertaan.

Mielipidemittaukset heiluvat – Nyt Trump meni johtoon

Uuden mielipidemittauksen mukaan kahden prosenttiyksikön johdossa olisikin Donald Trump. Vielä eilen julkaistussa mittauksessa samaa etumatkaa piti hallussaan Kamala Harris.

www.iltalehti.fi

 

[El Gordo]

]

Tuntuu jotenkin aivan absurdilta, että ihmisen ihon väri vielä tällä vuosituhannella tuntuu ajavan henkilön kompetenssin ohi. Ylipäätään se, että asia on jatkuvasti tapetilla, ihmetyttää. Kukaan ei voi valita vanhempiaan. Mustaksi synnytään, oranssiksi muututaan.

Elämme absurdissa maailmassa. Kaikki mikä liittyy Trumpiin on tuntunut aivan absurdilta ainakin 8-9 vuotta. Täydellisellä kompetenssin puutteella maailman mahtavimpaan virkaan, ja kohta kenties uudestaan. Tyyppi ei ole edes kiva tai karismaattinen millään mittarilla, silti suosiota riittää.

Ihonvärin merkitys näkyy siinä, että jos Trump olisi syntynyt mustaksi niin emme olisi koskaan hänestä kuulleetkaan.

Toisella tavalla ihonvärin merkitys näkyy siinä, että Trump voitti 2016, ei siksi että oli oranssi, vaan koska edellinen presidentti oli musta. Se meni monen mielestä liian pitkälle, ja Trumpin äänestäminen oli täydellinen protesti ja keskisormen näyttö. Trump oli aina kovin huolellinen, ettei suututtanut tätä segmenttiä äänestäjäkunnastaan.

 

[El Gordo]

Mielipidemittaukset heiluvat – Nyt Trump meni johtoon

Uuden mielipidemittauksen mukaan kahden prosenttiyksikön johdossa olisikin Donald Trump. Vielä eilen julkaistussa mittauksessa samaa etumatkaa piti hallussaan Kamala Harris.

www.iltalehti.fi

Se aiempi parin prosentin johtokaan ei taitaisi demokraateille riittää välttämättä. Republikaaneilla on vaalijärjestelmän vuoksi tämä etu valitsijamiehissä, että jos koko maan äänimäärät on tasan tai vähän demokraattien eduksi, niin valitsijamiehet menee kuitenkin republikaanien eduksi.

Mutta varmaan kun niistä swing state -oaavaltioista alkaa tulla tarkempia mittauksia, niin tiedetään enemmän miltä näyttää.

 

[Kaskelotti]

Anteeks vaan...

Vaikka mä miten Harrisia kattelen, niin mä en kyllä ymmärrä miten hänestä ollaan väännetty "musta nainen" julkisuudessa. Aasialaisia piirteitä hänessä kyllä on, mutta mustaa hänestä ei kyllä millään mielikuvituksella saa.

Nyt ollaan selkeästi tärkeiden asioiden äärellä.

 

[jokerit67]

Mielipidemittaukset heiluvat – Nyt Trump meni johtoon

Uuden mielipidemittauksen mukaan kahden prosenttiyksikön johdossa olisikin Donald Trump. Vielä eilen julkaistussa mittauksessa samaa etumatkaa piti hallussaan Kamala Harris.

www.iltalehti.fi

Näitä kyselyitä tulee lähes päivittäin eri toimijoilta eivätkä ne ole täysin vertailukelposia keskenään. Siksi onkin olemassa näitä erilaisia malleja, kuten 538 ja Nate Silverin uusi projekti, jotka laskevat keskiarvoja sekä ottavat myös muita tekijöitä huomioon. En lukenut juttua, mutta ehkä tämä tiedostetaan myös Iltalehdessä ja otsikointi tehdään klikkien perässä. Keskiarvo taitaa olla tällä hetkellä noin 48%-46% Trumpille, mutta kyselyitä on tehty aika vähän Bidenin sivuunjäännin jälkeen.

 

[Tuamas]

Mutta varmaan kun niistä swing state -oaavaltioista alkaa tulla tarkempia mittauksia, niin tiedetään enemmän miltä näyttää.

Kuten näiden ennusteiden guru Nate Silver jo totesi, noin parin viikon päästä alkaa tulemaan dataa jolla alkaa olemaan jotain relevanssia tuloksen ennustamiseksi.

Sinänsä se olennainen pointti näissä ensimmäisissä kyselyissä on lähinnä siinä, että kisa on täysin auki tässä kohtaa.

 

[Sudden Death]

Itse vaaleihin on vielä monta kuukautta aikaa.
Jos asetelmissa tapahtuu samanlaisia äkkikäännöksiä kuin muutaman viime viikon aikana niin gallupit ovat ihan yhdentekeviä.

 

[Euro71]

Samoin on päivänselvää, että varapresidenttiehdokkaaksi valitaan kaveri, jonka takapuolestakin hohkaa valkoisuus ja miehuus.

Ei minusta ole ihan päivänselvää.

Se, että lähdetään vänkäämään täällä tai somessa siitä, onko hän värikartalta katsottuna riittävän musta identifioituakseen mustaksi, on taas ihan puhdasta höpönassuilua.

Ei minusta pidä paikkaansa. Se on juuri se asia, jossa Harrisin voittaakseen tulisi päteä, ja se on se asia, jossa ihmiset ovat kasanneet rajalinjoja, niin konservatiivit kuin demokraatit. Jos nyt yhtään ymmärrät Yhdysvaltojen jakoa, niin tiedät varmaan sen, että Harrisille olisi elinehto saada ne nukkuvat äänestäjät puolelleen: he puolestaan ovat kaikenlaisen rajalinjojen takana, eivätkä välttämättä pysty äänestämään Harrisin kaltaista ehdokasta - ja se on se asia, mistä minä puhun.

 

[Vaakuna]

Saanko kysyä tyhmän kysymyksen, kun en ole liiemmin tuohon Yhdysvaltain pressavaaliin* perehtynyt? Ai en? No kysyn silti!

Miksi tuo varapresidenttijuttu on niin tärkeä asia?

*Tai olen kyllä tapaan perehtynyt, jos vähemmän ääniä saanut valitaan presidentiksi. Onko järjestelmässä vikaa?

 

[Tuamas]

Ei minusta ole ihan päivänselvää.

No sitten et ole seurannut näitä vaaleja lainkaan.

Ehdokkaita on käytännössä enintään viisi, todennäköisesti enää kolme ja kaikki ovat valkoisia miehiä.

Ehdokkaista on jo aloitettu taustojen tarkastukset ja varapresidenttiehdokas tulee näillä näkymin kolmikosta:
Pete Buttigieg
Josh Shapiro
Mark Kelly

Kaikkia yhdistää kaksi asiaa.
Valkoisuus ja asema vaa-ankieliosavaltiossa.

Antaisin sellaisen 0-5% mahdollisuuden sille, että ehdokas ei täytä noita kriteereitä sekä pyöreästi saman lisää sille, että ehdokas olisi joku yo. kolmikon ulkopuolelta

 

[Euro71]

Miksi tuo varapresidenttijuttu on niin tärkeä asia?

Tavallisesti homman nimi on se, että presidenttiehdokas nimeää varapresidentikseen sellaisen tahon, joka tuo sitten loput äänet laariin. Sillä tavalla katsottuna Trumpin ehdokas Vance ei ole hyvä, koska Vancen kannattajat ovat pääosin myös Trumpin kannattajia. Sillä tavalla katsottuna Harris demokraattien edustajana voi tehdä källit ja nimetä varapresidenttiehdokkaakseen jonkun sellaisen, joka nielaisee äänestyksessä republikaattien ääniä Harrisin taakse.

 

[Vaakuna]

Tavallisesti homman nimi on se, että presidenttiehdokas nimeää varapresidentikseen sellaisen tahon, joka tuo sitten loput äänet laariin. Sillä tavalla katsottuna Trumpin ehdokas Vance ei ole hyvä, koska Vancen kannattajat ovat pääosin myös Trumpin kannattajia. Sillä tavalla katsottuna Harris demokraattien edustajana voi tehdä källit ja nimetä varapresidenttiehdokkaakseen jonkun sellaisen, joka nielaisee äänestyksessä republikaattien ääniä Harrisin taakse.

Kiitos vastauksesta.

Voi jeesus mikä järjestelmä.

 

[Euro71]

No sitten et ole seurannut näitä vaaleja lainkaan. Ehdokkaita on käytännössä enintään viisi, todennäköisesti enää kolme ja kaikki ovat valkoisia miehiä.

Totta, mutta aina varapersidentin valinnassa on kyse siitä, että mitä ihmisryhmää halutaan houkutella puolelle. Harrisille olisi varmaan eduksi nimetä valkoinen mies varapresidenttiehdokkaaksi, mutta kuten sanoin, ei tämä niin yksinkertaista ole: Yhdysvaltojen kaltaisessa maassa saattaisi olla hyväksi nimetä varapressaksi jotain sellaista, joka tuo ne nukkuvien äänet puolelle.

Siitä en osaa sanoa, että mikä tämä olisi, mutta esimerkiksi latino- tai aasialaistaustainen varapresidentti saattaisi aktvioida tuon puolen äänestäjät.

Normioletus toki on se, että Harrisin varapresidentti on valkoinen mies.

 

[Euro71]

Voi jeesus mikä järjestelmä.

Tavallaan sillä Biden voitti Trumpin, ottamalla Harrisin varapresidentiksi, ja saadessaan tämä äänet.

 

[Vaakuna]

Tavallaan sillä Biden voitti Trumpin, ottamalla Harrisin varapresidentiksi, ja saadessaan tämä äänet.

Mutta eikös tuo Oranssi vedetty pressaksi, vaikka sai aika monta ääntä vähemmän kuin se Clintonin nainen?

 

[BigRedCat]

Kuten näiden ennusteiden guru Nate Silver jo totesi, noin parin viikon päästä alkaa tulemaan dataa jolla alkaa olemaan jotain relevanssia tuloksen ennustamiseksi.

Silver on tässä luonnollisesti oikeassa mutta guruasema, joka on muutenkin vähän liioiteltu, koki kyllä viimeistään viime vuonna melkoisen kolauksen kun hän vielä hääri 538:n ennusteen takana. Mallista ei pelkästään löytynyt päättömyyksiä kuten että Trumpin voitto New Jerseyssä olisi Silverin mallin mukaan laskenut Trumpin ehdollista todennäköisyyttä voittaa Alaskassa - täysin järjetön tulos - vaan Nate myös suhtautui perusteltuun ja ansaittuun kritiikkiin lapsellisen asiattomasti ja ylimielisesti vaikka sitä antoivat häntä pätevämmät tieteenharjoittajat.

Reverse-engineering the problematic tail behavior of the Fivethirtyeight presidential election forecast | Statistical Modeling, Causal Inference, and Social Science

Ei sillä etteikö Silver pääosin tietäisi mistä puhuu ja olisi hankkinut kannuksia vaalien ennustajana. Tuo mainitsemasi kommenttikin on aivan järkipuhetta ja häntä kannattaa ehdottomasti kuunnella. Natella tuntuu kuitenkin olevan julkisuuden takia hieman suhteeton maine suhteessa kompetenssiin ja se tuntuu nousseen pahasti päähän. Korona-aikanahan Silver mm. päti Twitterissä professori Carl Bergstromille kuvitellen itse keksineensä epidemiologian peruskäsitteistöä ja syyttäen Bergstromia hänen "keksintönsä" ryöstämisestä tämän siis vain käsitellessä sitä hyvin tunnettua seikkaa, että rokottamattoman väestön immuniteetti muuttuu sairastamalla hankitun immuniteetin myötä (https://www.reddit.com/r/epidemiolo..._getting_dunked_on_for_thinking_he/?rdt=34457). Eikä ollut edes ainoa tuon ajan aivopierunsa.

The Signal and the Noise on hyvä kirja mutta joskus on tullut puolileikillään mietittyä kukahan sen on oikeasti kirjoittanut... No, tämä nyt vain omasta henkilökohtaisesta ärsyyntymisestäni kumpuava tilitys. En mahda itselleni mitään kun näen puhetta Silverin guruasemasta, vaikka sitten leikilläänkin.

 

[Euro71]

Mutta eikös tuo Oranssi vedetty pressaksi, vaikka sai aika monta ääntä vähemmän kuin se Clintonin nainen?

Juu, ei se ole näin selvää :D

Mut siis joka tapauksessa, sillä on merkitystä liikkuville äänestäjille, että kenet Harris valitsee varapresidenttiehdokkaakseen. Voi mennä tosi konservatiivisella kannalla, tai sitten ei.

 

[Vaakuna]

Juu, ei se ole näin selvää :D

Mut siis joka tapauksessa, sillä on merkitystä liikkuville äänestäjille, että kenet Harris valitsee varapresidenttiehdokkaakseen. Voi mennä tosi konservatiivisella kannalla, tai sitten ei.

En muuta kantaani järjestelmän järjettömyydestä :-)

 

[Euro71]

En muuta kantaani järjestelmän järjettömyydestä :-)

On siinä minusta oma logiikkansa, mutta no, hämärä logiikka. Sanotaan nyt vaikka nyt tässä vaiheessa, että mielestäni Trumpin valinta (Vance) ei ollut oikea, koska hän on liikaa samaa sarjaa Trumpin kanssa -> ne jotka äänestävät Trumpia, äänestävät Vancea, eikä Vance kauhesti tuo lisää ääniä kassaan. Mutta se on Trumpin valinta.

Lisäys: Ja demokraatit eli Harris voisivat yllättää sillä, että valitsisivat varapresidenttiehdokkaaksi jonkun oikean laidan kaverin jostain sopivasta osavaltiosta: toisaalta kuten olen @Tuamas :lle sanonut, toinen vaihtoehto on lähteä hakemaan vähemmistöjen ääniä.

 

[Vaakuna]

On siinä minusta oma logiikkansa, mutta no, hämärä logiikka. Sanotaan nyt vaikka nyt tässä vaiheessa, että mielestäni Trumpin valinta (Vance) ei ollut oikea, koska hän on liikaa samaa sarjaa Trumpin kanssa -> ne jotka äänestävät Trumpia, äänestävät Vancea, eikä Vance kauhesti tuo lisää ääniä kassaan. Mutta se on Trumpin valinta.

Se on hyvä uutinen, että tuo aasi tekee jonkun virhemuuvin.

 

[Infamous]

Toisella tavalla ihonvärin merkitys näkyy siinä, että Trump voitti 2016, ei siksi että oli oranssi, vaan koska edellinen presidentti oli musta. Se meni monen mielestä liian pitkälle, ja Trumpin äänestäminen oli täydellinen protesti ja keskisormen näyttö. Trump oli aina kovin huolellinen, ettei suututtanut tätä segmenttiä äänestäjäkunnastaan.

Onko tästä jotain tutkimustietoa? Itse olen enemmäkin siinä uskossa, että keskisormen näyttö toteutettiin valtakoneistoa, ei ihonväriä, kohtaan. Toki sentterit kääntyivät hyvin nopeasti omalle naamalle kun pikapuoliin havaittiin millainen heppu sinne ovaaliin toimistoon toimitettiin, mutta kyllä ihmiset taisivat ihan muihin asioihin hakea muutosta kuin ihonväriin.

 

[ML17]

Mihin Trumpin väitteet siitä, että viime vaalit olivat ”rigged” perustuvat? Toistelee sitä jatkuvasti niin mietin onko hänellä siinä joku harhainen logiikka vai onko vain huonon häviäjän paskapuhetta?