Mainos

Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

  • 600 535
  • 4 406
Itse vaaleihin on vielä monta kuukautta aikaa.
Jos asetelmissa tapahtuu samanlaisia äkkikäännöksiä kuin muutaman viime viikon aikana niin gallupit ovat ihan yhdentekeviä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Samoin on päivänselvää, että varapresidenttiehdokkaaksi valitaan kaveri, jonka takapuolestakin hohkaa valkoisuus ja miehuus.
Ei minusta ole ihan päivänselvää.

Se, että lähdetään vänkäämään täällä tai somessa siitä, onko hän värikartalta katsottuna riittävän musta identifioituakseen mustaksi, on taas ihan puhdasta höpönassuilua.
Ei minusta pidä paikkaansa. Se on juuri se asia, jossa Harrisin voittaakseen tulisi päteä, ja se on se asia, jossa ihmiset ovat kasanneet rajalinjoja, niin konservatiivit kuin demokraatit. Jos nyt yhtään ymmärrät Yhdysvaltojen jakoa, niin tiedät varmaan sen, että Harrisille olisi elinehto saada ne nukkuvat äänestäjät puolelleen: he puolestaan ovat kaikenlaisen rajalinjojen takana, eivätkä välttämättä pysty äänestämään Harrisin kaltaista ehdokasta - ja se on se asia, mistä minä puhun.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Saanko kysyä tyhmän kysymyksen, kun en ole liiemmin tuohon Yhdysvaltain pressavaaliin* perehtynyt? Ai en? No kysyn silti!

Miksi tuo varapresidenttijuttu on niin tärkeä asia?

*Tai olen kyllä tapaan perehtynyt, jos vähemmän ääniä saanut valitaan presidentiksi. Onko järjestelmässä vikaa?
 

Tuamas

Jäsen
Ei minusta ole ihan päivänselvää.

No sitten et ole seurannut näitä vaaleja lainkaan.

Ehdokkaita on käytännössä enintään viisi, todennäköisesti enää kolme ja kaikki ovat valkoisia miehiä.

Ehdokkaista on jo aloitettu taustojen tarkastukset ja varapresidenttiehdokas tulee näillä näkymin kolmikosta:
Pete Buttigieg
Josh Shapiro
Mark Kelly

Kaikkia yhdistää kaksi asiaa.
Valkoisuus ja asema vaa-ankieliosavaltiossa.

Antaisin sellaisen 0-5% mahdollisuuden sille, että ehdokas ei täytä noita kriteereitä sekä pyöreästi saman lisää sille, että ehdokas olisi joku yo. kolmikon ulkopuolelta
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Miksi tuo varapresidenttijuttu on niin tärkeä asia?
Tavallisesti homman nimi on se, että presidenttiehdokas nimeää varapresidentikseen sellaisen tahon, joka tuo sitten loput äänet laariin. Sillä tavalla katsottuna Trumpin ehdokas Vance ei ole hyvä, koska Vancen kannattajat ovat pääosin myös Trumpin kannattajia. Sillä tavalla katsottuna Harris demokraattien edustajana voi tehdä källit ja nimetä varapresidenttiehdokkaakseen jonkun sellaisen, joka nielaisee äänestyksessä republikaattien ääniä Harrisin taakse.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tavallisesti homman nimi on se, että presidenttiehdokas nimeää varapresidentikseen sellaisen tahon, joka tuo sitten loput äänet laariin. Sillä tavalla katsottuna Trumpin ehdokas Vance ei ole hyvä, koska Vancen kannattajat ovat pääosin myös Trumpin kannattajia. Sillä tavalla katsottuna Harris demokraattien edustajana voi tehdä källit ja nimetä varapresidenttiehdokkaakseen jonkun sellaisen, joka nielaisee äänestyksessä republikaattien ääniä Harrisin taakse.

Kiitos vastauksesta.

Voi jeesus mikä järjestelmä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
No sitten et ole seurannut näitä vaaleja lainkaan. Ehdokkaita on käytännössä enintään viisi, todennäköisesti enää kolme ja kaikki ovat valkoisia miehiä.
Totta, mutta aina varapersidentin valinnassa on kyse siitä, että mitä ihmisryhmää halutaan houkutella puolelle. Harrisille olisi varmaan eduksi nimetä valkoinen mies varapresidenttiehdokkaaksi, mutta kuten sanoin, ei tämä niin yksinkertaista ole: Yhdysvaltojen kaltaisessa maassa saattaisi olla hyväksi nimetä varapressaksi jotain sellaista, joka tuo ne nukkuvien äänet puolelle.

Siitä en osaa sanoa, että mikä tämä olisi, mutta esimerkiksi latino- tai aasialaistaustainen varapresidentti saattaisi aktvioida tuon puolen äänestäjät.

Normioletus toki on se, että Harrisin varapresidentti on valkoinen mies.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuten näiden ennusteiden guru Nate Silver jo totesi, noin parin viikon päästä alkaa tulemaan dataa jolla alkaa olemaan jotain relevanssia tuloksen ennustamiseksi.

Silver on tässä luonnollisesti oikeassa mutta guruasema, joka on muutenkin vähän liioiteltu, koki kyllä viimeistään viime vuonna melkoisen kolauksen kun hän vielä hääri 538:n ennusteen takana. Mallista ei pelkästään löytynyt päättömyyksiä kuten että Trumpin voitto New Jerseyssä olisi Silverin mallin mukaan laskenut Trumpin ehdollista todennäköisyyttä voittaa Alaskassa - täysin järjetön tulos - vaan Nate myös suhtautui perusteltuun ja ansaittuun kritiikkiin lapsellisen asiattomasti ja ylimielisesti vaikka sitä antoivat häntä pätevämmät tieteenharjoittajat.


Ei sillä etteikö Silver pääosin tietäisi mistä puhuu ja olisi hankkinut kannuksia vaalien ennustajana. Tuo mainitsemasi kommenttikin on aivan järkipuhetta ja häntä kannattaa ehdottomasti kuunnella. Natella tuntuu kuitenkin olevan julkisuuden takia hieman suhteeton maine suhteessa kompetenssiin ja se tuntuu nousseen pahasti päähän. Korona-aikanahan Silver mm. päti Twitterissä professori Carl Bergstromille kuvitellen itse keksineensä epidemiologian peruskäsitteistöä ja syyttäen Bergstromia hänen "keksintönsä" ryöstämisestä tämän siis vain käsitellessä sitä hyvin tunnettua seikkaa, että rokottamattoman väestön immuniteetti muuttuu sairastamalla hankitun immuniteetin myötä (https://www.reddit.com/r/epidemiolo..._getting_dunked_on_for_thinking_he/?rdt=34457). Eikä ollut edes ainoa tuon ajan aivopierunsa.

The Signal and the Noise on hyvä kirja mutta joskus on tullut puolileikillään mietittyä kukahan sen on oikeasti kirjoittanut... No, tämä nyt vain omasta henkilökohtaisesta ärsyyntymisestäni kumpuava tilitys. En mahda itselleni mitään kun näen puhetta Silverin guruasemasta, vaikka sitten leikilläänkin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mutta eikös tuo Oranssi vedetty pressaksi, vaikka sai aika monta ääntä vähemmän kuin se Clintonin nainen?
Juu, ei se ole näin selvää :D

Mut siis joka tapauksessa, sillä on merkitystä liikkuville äänestäjille, että kenet Harris valitsee varapresidenttiehdokkaakseen. Voi mennä tosi konservatiivisella kannalla, tai sitten ei.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
En muuta kantaani järjestelmän järjettömyydestä :-)
On siinä minusta oma logiikkansa, mutta no, hämärä logiikka. Sanotaan nyt vaikka nyt tässä vaiheessa, että mielestäni Trumpin valinta (Vance) ei ollut oikea, koska hän on liikaa samaa sarjaa Trumpin kanssa -> ne jotka äänestävät Trumpia, äänestävät Vancea, eikä Vance kauhesti tuo lisää ääniä kassaan. Mutta se on Trumpin valinta.

Lisäys: Ja demokraatit eli Harris voisivat yllättää sillä, että valitsisivat varapresidenttiehdokkaaksi jonkun oikean laidan kaverin jostain sopivasta osavaltiosta: toisaalta kuten olen @Tuamas :lle sanonut, toinen vaihtoehto on lähteä hakemaan vähemmistöjen ääniä.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On siinä minusta oma logiikkansa, mutta no, hämärä logiikka. Sanotaan nyt vaikka nyt tässä vaiheessa, että mielestäni Trumpin valinta (Vance) ei ollut oikea, koska hän on liikaa samaa sarjaa Trumpin kanssa -> ne jotka äänestävät Trumpia, äänestävät Vancea, eikä Vance kauhesti tuo lisää ääniä kassaan. Mutta se on Trumpin valinta.

Se on hyvä uutinen, että tuo aasi tekee jonkun virhemuuvin.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Toisella tavalla ihonvärin merkitys näkyy siinä, että Trump voitti 2016, ei siksi että oli oranssi, vaan koska edellinen presidentti oli musta. Se meni monen mielestä liian pitkälle, ja Trumpin äänestäminen oli täydellinen protesti ja keskisormen näyttö. Trump oli aina kovin huolellinen, ettei suututtanut tätä segmenttiä äänestäjäkunnastaan.


Onko tästä jotain tutkimustietoa? Itse olen enemmäkin siinä uskossa, että keskisormen näyttö toteutettiin valtakoneistoa, ei ihonväriä, kohtaan. Toki sentterit kääntyivät hyvin nopeasti omalle naamalle kun pikapuoliin havaittiin millainen heppu sinne ovaaliin toimistoon toimitettiin, mutta kyllä ihmiset taisivat ihan muihin asioihin hakea muutosta kuin ihonväriin.
 

ML17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Mihin Trumpin väitteet siitä, että viime vaalit olivat ”rigged” perustuvat? Toistelee sitä jatkuvasti niin mietin onko hänellä siinä joku harhainen logiikka vai onko vain huonon häviäjän paskapuhetta?
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Mihin Trumpin väitteet siitä, että viime vaalit olivat ”rigged” perustuvat? Toistelee sitä jatkuvasti niin mietin onko hänellä siinä joku harhainen logiikka vai onko vain huonon häviäjän paskapuhetta?

Häviäjän puhetta. Mutta omiin kannattajiin tuon toistaminen toimii, eli sillä linjalla kannattaa jatkaa.

Toisella tavalla ihonvärin merkitys näkyy siinä, että Trump voitti 2016, ei siksi että oli oranssi, vaan koska edellinen presidentti oli musta.

Tai sitten Trump voitti, koska Clintonin tiimi ei kampanjoinut tarpeeksi Pensylvanian pienillä paikkakunnilla, lisäksi Michiganissa tehtiin isoja virheitä kampanjan suhteen.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Kai jonkinlaisena perusteluna Trumpilla oli se, että vaalipäivänä hän johti monissa osavaltioissa, kun ennakkopostiääniä oli reilusti laskematta. Ja niissä Biden oli selvästi suositumpi ehdokas.


Varapresidenttiehdokkaista puheen ollen kahdeksan vuotta sitten Pencen valintaan oli ihan loogisia perusteluita. Siinä missä Trump usein sanoo mitä ajattelee eikä ajattele mitä sanoo, Pence on huomattavasti rauhallisempi persoona. Ja toki vahvasti uskonnollisena henkilönä Pencen avulla pystyi saamaan tiettyjä ryhmiä Trumpin taakse.
 

Brejk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, ENCE
On Kamala Harris tummempi kuin esimerkiksi NHL:n ensimmäinen musta valmentaja Dirk Graham. Erikoisesti kyllä käyttävät tuota sanaa.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Mihin Trumpin väitteet siitä, että viime vaalit olivat ”rigged” perustuvat? Toistelee sitä jatkuvasti niin mietin onko hänellä siinä joku harhainen logiikka vai onko vain huonon häviäjän paskapuhetta?
Tuo MAGA-ydinkannattajajoukko on sen verran yksinkertaista ja kaikenlaisiin salaliittoihin ja vedätyksiin taipuvaista porukkaa, että kun jotain valhetta toistelee vaan riittävän monta kertaa ja painokkaasti, niin se muuttuu näiden silmissä todeksi. Kyllähän Trump tuon on huomannut, ja sen takia hänen suustaan enää harvoin edes kuulee mitään totuutta, vaan lähinnä sellaisia väitteitä mitkä tukevat hänen omaa agendaansa. Kun tuolle kultille voi syöttää mitä tahansa paskaa, niin ei tarvitse enää edes yrittää pysyä totuudessa.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Tavallisesti homman nimi on se, että presidenttiehdokas nimeää varapresidentikseen sellaisen tahon, joka tuo sitten loput äänet laariin. Sillä tavalla katsottuna Trumpin ehdokas Vance ei ole hyvä, koska Vancen kannattajat ovat pääosin myös Trumpin kannattajia. Sillä tavalla katsottuna Harris demokraattien edustajana voi tehdä källit ja nimetä varapresidenttiehdokkaakseen jonkun sellaisen, joka nielaisee äänestyksessä republikaattien ääniä Harrisin taakse.

En itsekään pitänyt Vancea järkevänä valintana varapresidentiksi. Tuntuu siltä, että Trump piti jo voittoansa varmana, ja täten hän nimesi VP:ksi tulevaisuuden ”MAGA-kasvot”. Olisin ehdottomasti itse valinnut Tim Scottin tai Marco Rubion, sillä heillä olisi ollut enemmän lisä-ääniä otettavissa.

Kai jonkinlaisena perusteluna Trumpilla oli se, että vaalipäivänä hän johti monissa osavaltioissa, kun ennakkopostiääniä oli reilusti laskematta. Ja niissä Biden oli selvästi suositumpi ehdokas.

Trumpin perusteena on se, että koronan varjolla postiäänestystä helpotettiin monella tavalla, ja tämä kuulemma oli laitonta, ja mahdollisti ”huijauksen”.
 

Ronikki73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Tuo MAGA-ydinkannattajajoukko on sen verran yksinkertaista ja kaikenlaisiin salaliittoihin ja vedätyksiin taipuvaista porukkaa, että kun jotain valhetta toistelee vaan riittävän monta kertaa ja painokkaasti, niin se muuttuu näiden silmissä todeksi. Kyllähän Trump tuon on huomannut, ja sen takia hänen suustaan enää harvoin edes kuulee mitään totuutta, vaan lähinnä sellaisia väitteitä mitkä tukevat hänen omaa agendaansa. Kun tuolle kultille voi syöttää mitä tahansa paskaa, niin ei tarvitse enää edes yrittää pysyä totuudessa.
Pelikirja lainattu Joseph Goebbelsiltä, toista tarpeeksi valetta, niin se muuttuu todeksi...
Ei varmaan itsekään enää tiedä mikä on totta ja mikä ei...
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kai jonkinlaisena perusteluna Trumpilla oli se, että vaalipäivänä hän johti monissa osavaltioissa, kun ennakkopostiääniä oli reilusti laskematta. Ja niissä Biden oli selvästi suositumpi ehdokas.

Tämähän oli täysin tietoinen ja härski veto. Siis ensinnäkin äänestämistä jenkeissä ei ole tehty helpoksi. Äänestyspäivä on arkipäivä, eikä työnantaja todellakaan anna vapaata sitä varten. Äänestyspaikkoja ei, varsinkaan tietyillä alueilla, ole paljon, ja jonot ovat pitkiä. Näin on äänestäminen tehty vaikeaksi monille. Covidin takia tosiaan, kuten @Petri1981 sanoi, oli postiäänestämistä ennakkoon helpotettu, ja luonnollisesti sellaiset henkilöt, jotka asuvat alueilla, joissa äänestäminen on vaikeampaa, sitä käyttivät. Tarvitseeko sanoa ääneen, että kyse on mustien alueista? Ehkä tarvitsee. No, ei se toki pelkästään mustia koske, yleensä köyhempää väkeä, ja tietenkin väärää puoluetta äänestäviä toisen puolueen hallitsemilla alueilla.

No, koska näissä äänissä yllä mainituista syistä oli oletettavissa etu demokraateille, Trump ja republikaanit rummuttivat viikosta toiseen, kuinka postiäänissä on mahdollisuus huijata. Sen lisäksi ennakoäänien laskeminen ennen varsinaisen päivän ääniä estettiin kaikkialla, missä republikaanit sen pystyivät tekemään. Näin vaalien laskennassa onnistuttiin luomaan kuva, jossa Trump johti selvästi, kunnes yhtäkkiä ilmestyi jostain ääniä, jotka käänsivät. Tätä kuvaa voimistettiin toistelemalla sitä, ja pari huhua ja salaliittoteoriaa päälle.

Koko "vaalihuijaus" oli tietoinen ja härski yritys horjuttaa ihmisten uskoa demokraattiseen järjestelmään. Ja se onnistui. En usko, että puolueen johdosta siihen kukaan uskoo, mutta kukaan ei kyllä puhu sitä vastaankaan enää. Kinzingeriltä ja Cheneyltä voi kysyä, miksi ei.

Helpointa keino asian ratkaisemiseksi on katsoa miten Yle uutisoi asiasta. Heille on käytössään viralliset värikartat ihonvärin määrittelyyn.
Ehkä keskustelu käy helpommin, jos kaikki hyväksyvät, että amerikkalainen "ihonväri" on muutakin kuin vain pigmentin määrä ihossa. Vanhastaan oli olemassa "one-drop rule", eli tippa "mustaihoista" verta tekee ihmisestä "mustan". "Jim Crow" -lait toimivat tältä pohjalta. Joskus tällainen "musta" saattoi olla varsin vaaleakin ihonväriltää, ja silloin henkilö on ollut "passing", eli "käynyt" valkoisesta, mikä on helpottanut elämää, kunhan se "mustuus" ei vain paljastunut. Nykyään nähdään, että kyse on identiteetistä, eli ihminen on sen "värinen" kuin tuntee olevansa (joskin yleisesti pitää sitten olla mustaa tai muuta "vähemmistö"-verta, jos sellainen haluaa olla). Nyt jos Kamala Harrisin esittelyssä valkoisen talon sivuilla lukee, että hän on Black American, niin ehkä on vain syytä hyväksyä, että hän on "musta" ja tuntee olevansa "musta", eikä tätä faktaa muuta sen paremmin Ylen värikartat kuin Jatkoajan setämiestenkään värikartat.

P.S. Ehkä hyvä esimerkki "käyvästä" "mustaihoisesta" on Wentworth Miller, joka myös esittää sen tyyppistä roolia elokuvassa The Human Stain.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämähän oli täysin tietoinen ja härski veto. Siis ensinnäkin äänestämistä jenkeissä ei ole tehty helpoksi. Äänestyspäivä on arkipäivä, eikä työnantaja todellakaan anna vapaata sitä varten. Äänestyspaikkoja ei, varsinkaan tietyillä alueilla, ole paljon, ja jonot ovat pitkiä. Näin on äänestäminen tehty vaikeaksi monille. Covidin takia tosiaan, kuten @Petri1981 sanoi, oli postiäänestämistä ennakkoon helpotettu, ja luonnollisesti sellaiset henkilöt, jotka asuvat alueilla, joissa äänestäminen on vaikeampaa, sitä käyttivät. Tarvitseeko sanoa ääneen, että kyse on mustien alueista? Ehkä tarvitsee. No, ei se toki pelkästään mustia koske, yleensä köyhempää väkeä, ja tietenkin väärää puoluetta äänestäviä toisen puolueen hallitsemilla alueilla.

No, koska näissä äänissä yllä mainituista syistä oli oletettavissa etu demokraateille, Trump ja republikaanit rummuttivat viikosta toiseen, kuinka postiäänissä on mahdollisuus huijata. Sen lisäksi ennakoäänien laskeminen ennen varsinaisen päivän ääniä estettiin kaikkialla, missä republikaanit sen pystyivät tekemään. Näin vaalien laskennassa onnistuttiin luomaan kuva, jossa Trump johti selvästi, kunnes yhtäkkiä ilmestyi jostain ääniä, jotka käänsivät. Tätä kuvaa voimistettiin toistelemalla sitä, ja pari huhua ja salaliittoteoriaa päälle.

Koko "vaalihuijaus" oli tietoinen ja härski yritys horjuttaa ihmisten uskoa demokraattiseen järjestelmään. Ja se onnistui. En usko, että puolueen johdosta siihen kukaan uskoo, mutta kukaan ei kyllä puhu sitä vastaankaan enää. Kinzingeriltä ja Cheneyltä voi kysyä, miksi ei.
Jep, brutaalin tehokas ja brutaalin kyyninen propaganda-projekti, joka toimi kuin unelma - pohjimmiltaan maalinaan siis USA:n demokratia. Siksikin ihminen meinaa raivostua kun vieläkin tulee vastaan muutakin kuin tietoisen valheellista (jota kyllä on tosi paljon) "kummatkin osapuolet" -argumentointia (bothsiderismia). Republikaaninen puolue on aidosti helvetin fanaatikkojen käsissä, demokraatit teknokraattien, jotka aina välillä lepyttelevät vasemmistoa suht näennäisillä esityksillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös