Mainos

Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

  • 612 477
  • 4 394
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Mitäs salaliittoteorioita täällä on viljelty?
Samaa ihmettelin, minusta täällä on lähinnä pohdittu vaalitulosta eikä juurikaan spekuloitu tulevaisuudella. Luulen että em. kommentin kirjoittaja ei ole edes lukenut keskusteluja vaan ajatteli että tuo nyt on vaan kommentti joka tänne pitää tulla heittämään ja sitten voi myhäillä itsekseen että siitäs saivat.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Markkina on yksi olennainen ennustaja. Se otti lokakuun alussa useilla miljardeilla kannan luokkaa 63-37 Trumpille. Tulkitsin itse sen väärin, mutta eipä se väärässä ollut ja tämä näkemys oli jokaisen gallupgurun saatavilla.
Minähän tämän Accuscoren ennusteen laitoin tähän ketjuun saatesanoilla, että Trumpille povataan selvää voittoa, jolloin muistaakseni minua kehotettiin tutustumaan jenkkien valitsijamiesjärjestelmään.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Harris pitää puheen klo. 23 Suomen aikaa. Oletan Harrisin valitsevan hyvin sovinnollisen ja kansakuntaa yhdistävän tyylin. Tuskin kukaan USA:ssa kaipaa mitään mellakoita.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Ja siis Trumphan oli ennen vaaleja kaikissa kyselyissä edellä lähes kaikissa vaa`ankieliosavaltioissa eli huomattavasti paremmissa asemissa kuin ennen vuoden 2016 vaaleja jolloin hän myös voitti niissä. Ja hänellä oli opposition / haastajan asema joka vaaleissa on aina lähtökohtaisesti edullisempi. Ei tämä tulos ollut kyselyjen valossa mitenkään yllättävä vaan oikeastaan aika odotettu.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitäs salaliittoteorioita täällä on viljelty?
Voin esittää muutaman:

- Trump luovuttaa Ukrainan Putinille
- Trumpin tullipolitiikka hidastaa maailmankaupan kasvua
- Trumpin demarimainen talouspolitiikka johtaa julkisen velan kasvuun, ja inflaation ja korkotason nousuun
- Trump antaa rikkaille verohelpotuksia
- Trump ei lopeta laitonta maahanmuuttoa

Hauskaa tosiaan - tai ei todellakaan hauskaa, mutta mielenkiintoista - nähdä kuinka moni noista toteutuu...
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Voin esittää muutaman:

- Trump luovuttaa Ukrainan Putinille
- Trumpin tullipolitiikka hidastaa maailmankaupan kasvua
- Trumpin demarimainen talouspolitiikka johtaa julkisen velan kasvuun, ja inflaation ja korkotason nousuun
- Trump antaa rikkaille verohelpotuksia
- Trump ei lopeta laitonta maahanmuuttoa

Hauskaa tosiaan - tai ei todellakaan hauskaa, mutta mielenkiintoista - nähdä kuinka moni noista toteutuu...
Ainakin kaksi viimeistä melko varmasti toteutuvat enkä niitä pidä minään salaliittoteorioina. Nuo verohelpotukset ovat mitä perinteisintä republikaanien talouspolitiikkaa. Viimeisin taas lienee realismia. USA on vähän liian suuri ja avoin valtio kokonaan tulijoilta estettäväksi.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Voin esittää muutaman:

- Trump luovuttaa Ukrainan Putinille
- Trumpin tullipolitiikka hidastaa maailmankaupan kasvua
- Trumpin demarimainen talouspolitiikka johtaa julkisen velan kasvuun, ja inflaation ja korkotason nousuun
- Trump antaa rikkaille verohelpotuksia
- Trump ei lopeta laitonta maahanmuuttoa

Hauskaa tosiaan - tai ei todellakaan hauskaa, mutta mielenkiintoista - nähdä kuinka moni noista toteutuu...

Nuo neljä viimeistä ovat kyllä aika kaukana salaliittoteorioista. Nehän ovat vain poliittisten päätösten mahdollisia seurauksia.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No näin ei todellisuudessa ollut. Monet tunnetut tahot käyttivät Trump-korjausta ja saivat Trumpille sekä selviä voittoja että murskavoiton. Sen sijaan ne tahot, jotka eivät korjausta käyttäneet, olivat aivan pihalla ja saivat vaalit tasan tai jopa Harrisin niukaksi suosikiksi. Useampi viikko ennen vaaleja osa amerikkalaisia ja eurooppalaisia ennusteiden laatijoita päätyivät Trumpin murskavoittoon.

Mielenkiintoista on se, miksi nämä tasaisia vaaleja povanneet tahot saivat Suomessa paljon enemmän mediatilaa kuin ne toiset.

Et välttämättä viitannut näihin mutta nyt pitäisi ensin ymmärtää vaaliennusteita hieman syvällisemmin. Esim. Economistin ennusteessa oli juuri ennen vaaleja Harris lievänä suosikkina (niukasti yli 50% todennäköisyys voittaa vaalit) mutta yksittäisenä todennäköisimpänä tuloksena oli joko Trumpin tai Harrisin selvä voitto ja samoin oli 538:nkin ennusteessa.

Tästä voi esim. todeta, että todennäköisin 538:n ennustama lopputulos oli valitsijamiehet Trumpille 312-226. Who Is Favored To Win The 2024 Presidential Election?. Tämä siis siitä huolimatta, että todennäköisyydet oli arvioitu 50-50.

En sano, että ennusteet olisivat aina täydellisen oikeassa mutta on myös melkoinen houkutus alkaa jälkikäteen julistaa ennusteissa ihan järkevästi näkyvää lopputulosta sellaisena, joka olisi pitänyt nähdä jo kilometrien päästä "varmana".
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Voin esittää muutaman:

- Trump luovuttaa Ukrainan Putinille
- Trumpin tullipolitiikka hidastaa maailmankaupan kasvua
- Trumpin demarimainen talouspolitiikka johtaa julkisen velan kasvuun, ja inflaation ja korkotason nousuun
- Trump antaa rikkaille verohelpotuksia
- Trump ei lopeta laitonta maahanmuuttoa

Hauskaa tosiaan - tai ei todellakaan hauskaa, mutta mielenkiintoista - nähdä kuinka moni noista toteutuu...
Tämähän on hyvä lista, jäädään seuraamaan! Mut missä ne salaliittoteoriat on?

Ei kai tuossa kolmannessa kohdassa kaiketi "demarimaista" talouspolitiikkaa pitäisi olla? Vaan protektionistista sisäänpäin kääntymistä ja sisämarkkinan keinotekoista kuumentamista, joka johtaa inflaation nousuun. Ei kai se demarimaista ole, sentään.

Noista muista ensimmäinen on todennäköinen, mutta toivottavasti ei toteudu. Toinen on lähes satavarma, mutta siitä voi olla eri mieltä onko se hyvä vai huono asia. Kolmashan on yksi Trumpin vaalilupauksista, joten nähtäväksi jää. Neljäs toteutuu myös lähes varmasti, mielenkiinto lähinnä kohdistuu siihen, miten tuo verhotaan "kaupan vapauttamiseksi", "työnantajien tukemiseksi" tms. Viimeinen kohta taas sellainen, jota ei toteuttaisi kukaan - eiköhän mölyämistä muureista ja karkoituksia jatketa, mutta todellista vaikutusta tuskin on mihinkään.

Mutta jäädään seuraamaan ja palataan näihin, jos aihetta on.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En sano, että ennusteet olisivat aina täydellisen oikeassa mutta on myös melkoinen houkutus alkaa jälkikäteen julistaa ennusteissa ihan järkevästi näkyvää lopputulosta sellaisena, joka olisi pitänyt nähdä jo kilometrien päästä "varmana".

Osaltani haukuin oman ennusteen jo yöllä. Tiedän kuitenkin miten ennusteita tehdään ja millaisia muuttujia ne sisältävät. Ja silti epäonnistuin.

Ei siitä mihinkään päästä, että erilaiset ennusteita laativat isotkin tahot tekivät suuria virheitä. En usko, että olin ainoa joka esimerkiksi aliarvioi Trumpin kannatuksen kasvun USA:n vähemmistöjen keskuudessa ja yliarvioi aborttikysymyksen vaikutuksen presidentin valintaan.

Yksi tekijä, jonka moni näyttäisi ohittaneen, oli Harrisin "joutuminen" liian viime vaiheessa sotaan oltuaan sitä ennen USA:n historian yksi epäsuosituimmista varapresidenteistä. Ei hänellä ollut Bidenin paikkaajana ja saman hallinnon jäsenenä edes mahdollisuutta voittaa tällä aikataululla.

En usko, että kovin moni ymmärsi Harrisin mahdottoman haasteen. Ainakaan minä en ymmärtänyt.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Tummaihoinen ja nainen taas mainittu. Ennen näitä helppoheikki-heittoja on hyvä analysoida, että miksi sitten hän kyykkäsi nimeomaan naisäänestäjissä vs Biden, HClinton ja Obama

Paljon monitahoisempi asia. Isoimmat yksittäiset Ajurit oli tyytymättömyys talouteen ja rajaan

Tähän liittyen vielä - Harris menetti jopa 10% kannatusta mustien naisten keskuudessa vs Biden ja ero on vielä suurempi vs H.Clinton ja Obama.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Ihan vähän eroa siinä, kuinka tappion hetkellä toimitaan. Toinen aloittaa perättömät salaliittoteoriat ja käynnistää mellakat, toinen myöntää tappionsa ja onnittelee voittajaa.

Onhan tuo Trump vitunmoinen käärme. Toivottavasti saa edes lupaamansa rauhan Ukrainaan.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Voin esittää muutaman:

- Trump luovuttaa Ukrainan Putinille
- Trumpin tullipolitiikka hidastaa maailmankaupan kasvua
- Trumpin demarimainen talouspolitiikka johtaa julkisen velan kasvuun, ja inflaation ja korkotason nousuun
- Trump antaa rikkaille verohelpotuksia
- Trump ei lopeta laitonta maahanmuuttoa

Hauskaa tosiaan - tai ei todellakaan hauskaa, mutta mielenkiintoista - nähdä kuinka moni noista toteutuu...
Jos nuo kaikki ovat salaliittoteorioita, niin Euroopan keskuspankkikin viljelee niitä nykyään.

Jos Trump päättää määrätä lupaamansa ankarat tuontitullit, se tarkoittaa de Guindosin mukaan talouskasvun hidastumista, hintapaineiden kasvua ja häiriöitä kaupankäyntiin.

"Jos niin tärkeä lainkäyttöalue kuin Yhdysvallat asettaa 60 prosentin tullit muille tärkeille lainkäyttöalueille – puhutaan vaikka Kiinasta – voin vakuuttaa teille, että kaupan välittömät ja epäsuorat vaikutukset ja poikkeamat ovat valtavia", de Guindos sanoi uutistoimisto Bloombergin mukaan keskiviikkona Lontoossa.


 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tähän liittyen vielä - Harris menetti jopa 10% kannatusta mustien naisten keskuudessa vs Biden ja ero on vielä suurempi vs H.Clinton ja Obama.
Poliittiset mannerlaatat kyllä liikkuneet. Trumpin tiukan voiton näin kyllä mahdollisena, mutten tällaista "surgea". Trumpilta ja Republikaaneilta miltei täydellinen onnistuminen.
 

ipaz

Jäsen
A-studiossa amerikansuomalainen Trumpia äänestänyt kertoi äsken, että porukka on vaan niin lopen kyllästynyt demokraattien aikaansaamattomuuteen nykyisessä taloustilanteessa ja Trump nähdään tekijänä joka saa muutoksen aikaan. Mitä tulee Ukrainaan, niin ei se kansasilaista maanviljelijää kiinnosta vittuakaa mitä siellä tapahtuu. Häntä, kuten miljoonia muitakin amerikkalaisia kiinnostaa se, kuinka paksun pihvin saa ostettua hampurilaisen väliin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sitä en ihmettele ollenkaan, että latinoäänestäjille Trumpin ajama tiukka rajapolitiikka ja karkotukset ei ole välttämättä niin kielteinen asia, mitä heti voisi ajatella. Latinoäänestäjäthän ovat USA:n kansalaisia, amerikkalaisia siinä missä muutkin ja vaikka enemmistöllä Yhdysvalloissa laittomasti asuvilla olisi samaa etnistä taustaa (Latinot eivät toki ole mikään monoliitti.), ei se automaattisesti tarkoita, että suhtautuminen heihin olisi välttämättä myönteinen.

Latinoilla yhtä lailla tapahtumassa tiettyä "amerikkalaistumista", siinä missä muilla USA:n väestöryhmillä. Ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajilla integraation syvyys toki vaihtelee, mutta sukupolvien vieriessä monilla yhteys esivanhempien kotimaahan usein heikkenee. Yhtä lailla latinot integroituvat ei-latino-yhteisöihin avioliittojen kautta isolla prosentilla.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Sitä en ihmettele ollenkaan, että latinoäänestäjille Trumpin ajama tiukka rajapolitiikka ja karkotukset ei ole välttämättä niin kielteinen asia, mitä heti voisi ajatella. Latinoäänestäjäthän ovat USA:n kansalaisia, amerikkalaisia siinä missä muutkin ja vaikka enemmistöllä Yhdysvalloissa laittomasti asuvilla olisi samaa etnistä taustaa (Latinot eivät toki ole mikään monoliitti.), ei se automaattisesti tarkoita, että suhtautuminen heihin olisi välttämättä myönteinen.

Latinoilla yhtä lailla tapahtumassa tiettyä "amerikkalaistumista", siinä missä muilla USA:n väestöryhmillä. Ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajilla integraation syvyys toki vaihtelee, mutta sukupolvien vieriessä monilla yhteys esivanhempien kotimaahan usein heikkenee. Yhtä lailla latinot integroituvat ei-latino-yhteisöihin avioliittojen kautta isolla prosentilla.
Voisi jopa kuvitella, että ne laittomat latinot aiheuttavat laillisille latinoille syrjintää yms. negatiivista suhtautumista?
 

Ronikki73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Obaman vika, ei tainnut tätä ******* kiinnostaa edes pressanhommat ennen kuin Obama meni dissaamaan tätä *******.
Kovat oli puheet, katellaan mitä ******* saa pidettyä lupauksistaan.


 

dorka

Jäsen
Voisi jopa kuvitella, että ne laittomat latinot aiheuttavat laillisille latinoille syrjintää yms. negatiivista suhtautumista?
Hyvin todennäköistä. Tässäkin päästään aika nopeasti ojasta allikkoon.

Näiden puheiden perusteella voisi kuvitella, että laittomat latinot suostuvat poistumaan maasta kun sitä tiukasti vaaditaan. No ei vittu varmasti poistu. Ainut keino saada heidät poistetuksi on väkivalta. Sitten kun sille linjalle lähdetään, niin useasti vauhti korjaa laadun. Siinä helposti menee laiton ja laillinen sekaisin, varsinkin kun paikallisella virkavallalla on muutenkin ollut hieman ongelmia vähemmistöjen kanssa. Samalla jännitteet valkoihoisten ja latinoiden välillä raketoivat.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
A-studiossa amerikansuomalainen Trumpia äänestänyt kertoi äsken, että porukka on vaan niin lopen kyllästynyt demokraattien aikaansaamattomuuteen nykyisessä taloustilanteessa ja Trump nähdään tekijänä joka saa muutoksen aikaan. Mitä tulee Ukrainaan, niin ei se kansasilaista maanviljelijää kiinnosta vittuakaa mitä siellä tapahtuu. Häntä, kuten miljoonia muitakin amerikkalaisia kiinnostaa se, kuinka paksun pihvin saa ostettua hampurilaisen väliin.
Niin. Voi yrittää kuvitella itsensä sinne Hawkinsin pikkukylään dinerin tiskille kun yhtäkkiä pannarit ja pekoni maksaakin puolet enemmän verrattuna tilipussiin mitä joku aika sitten.

"Ukraina, onko se joku Neuvostoliiton osavaltio?"

Tässä nyt kävi niin että demokratian uhka on abstrakti käsite. Nälkä on konkreettinen tunne.

Mua vituttaa Trump mutta näin se homma tuolla menee. En usko että ihmiskunnalla on lopulta toivoa taistelussa globaalia ekokatastrofia vastaan. Ollaan liian itsekkäitä. Kaikki.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Putin ei tule hyväksymään muuta neuvottelurauhaa kuin nykyisten valloitettujen alueiden säilyttäminen + Ukraina Naton ulkopuolella. Jos Trump haluaa esiintyä "diilintekijänä", hän tulee esittämään juuri sitä mitä Putin halua.
Mahtaako tuokaan riittää Putinille? Näin omasta näkökulmasta Putinin minimi vaatimukset ovat ne jo Venäjän itseensä liittämät alueet Ukrainasta ja näitähän Venäjä ei ole kaikilta osin vallannut. Ukrainan kannalta tämä olisi tosiaan myös erittäin raskas sopimus, mutta Putinkin joutuisi perääntymään näiden liitettyjen alueiden suhteen. Rauhaa ei voisi siten pitää Putinin sanelemana. Zelenskyn porkkana ehtojen hyväksymisessä olisi myös se, että jos Putin ei suostu on Trump luvannut julkisesti antaa sille kaikki aseet. Voiko Trumpin puheisiin sitten luottaa on toinen tarina.

Trumpilla on historiaa toiminnasta missä asioita on viety läpi kovalla painostuksella ja vähän kyseenalaisillakin keinoilla. Ellei Trump saa tahtoaan läpi hän voi olla valmis katsomaan läpi esim. kongressin valtausyritystä. En usko, että hänelle kelpaa Putinilta ihan mikä tahansa diili, missä hän jäisi historian kirjoihin jonkunlaisena Putinin sätkynukkena. Vähän erikoista on myös se, että Putin on rinnastanut Ukrainan sodan lopputuloksen uuteen maailmanjärjestykseen, missä johtotähtenä olisi Kiina. Ajatuksenahan Putinilla on kaventaa "lännen" ja varsinkin USA:n asemaa ja tämän luulisi kiinnostavan myös Trumppia.

Trump joutuu tulevalla presidenttikaudellaan varsin kompleksiseen tilanteeseen, missä tasapainoilu tulee olevaan haastavaa ominen tavoitteiden saavuttamiseksi. Ainakin näin omasta mielestä USA tarvitsisi varsinkin nykyisessä tilanteessa liittolaistensa tukea ja monen muunkin tukea, jos meinaa pitää kiinni asemastaan tässä nykyisessä maailman menossa. Yksi paha kriisi kytee myös lähi-idässä, mikä on selvästi Trumpille yksi tuntuva kipupiste lisää ja sielläkin Putin tuntuu toimivan taustalla.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Niin. Voi yrittää kuvitella itsensä sinne Hawkinsin pikkukylään dinerin tiskille kun yhtäkkiä pannarit ja pekoni maksaakin puolet enemmän verrattuna tilipussiin mitä joku aika sitten.

"Ukraina, onko se joku Neuvostoliiton osavaltio?"

Tässä nyt kävi niin että demokratian uhka on abstrakti käsite. Nälkä on konkreettinen tunne.

Mua vituttaa Trump mutta näin se homma tuolla menee. En usko että ihmiskunnalla on lopulta toivoa taistelussa globaalia ekokatastrofia vastaan. Ollaan liian itsekkäitä. Kaikki.
Tuon ulkopolitiikan mä ymmärrän tai siis sen että ei kiinnosta ollenkaan. Mutta luuleeko ne nyt sitten oikeasti että se pannari ja pekonit halpuutetaan, koska Trump. Ei se aika entinen palaa eikä ne duunit tule enää takaisin. Tai jos tulee, ne on vaippavuoroja Amazonin varastolla minimipalkalla että Bezosin uima altaassa riittää taaloja. Eikä sillä rahalla osteta sirappia pannariin. Samat helpot ratkaisut on toki tarjolla meilläkin ja jutut menee läpi edelleen. Surullista ja synkkää tulevaisuutta lupaa. Neljän vuoden päästä taas ne pannarit on kalliita ja se on Haitilaisten yms syytä, koska setä Vance sanoo niin.
 

Tupaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa ja Saimaan Kurra.
Kuvitteleeko joku että Ukrainan sota loppuisi ilman alueluovutuksia oli usa.n presidenttinä kuka tahansa?
Täällä voivotellaan jos usa lopettaa ase-avun Ukrainaan? Mitä on tehnyt Saksa, Ranska, Espanja ja moni muu euroopan valtio, kuinka paljon ne ovat tukeneet Ukrainaa. Ovatko he antaneet luvan käyttää aseitaan Venäjän maaperällä?
Trump on aivan oikeassa, että euroopan valtioiden on itse puollustettava omia alueitaan, eikä se ole ensimmäiseksi usan asia.
Moni asia mitä Trump on sanonut vaalikampanjansa aikana on täysin oikein.
Meksikon raja kiinni! Samoin täällä tehdään aitaa itärajalle. Aivan sama jupina..
Kiina se on vielä iso ongelma, mutta sitä ei vieläkään täällä tunnusteta.
Kaikki nuo muut sateenkaari jutut ei minua kiinnosta, mutta täällä näyttää kiinnostavan.
Uskallan väittää että seuraavan neljän vuoden aikana joka päivä on ilapäivälehden etusivulla, sekä ylen kanavilla, Trump sitä, Trump tätä... Kaikki on pelkkää aivopesu joka kyllä uppoaa tähänkin porukkaan.
 

Tupaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa ja Saimaan Kurra.
Saksa! Valtio joka yritti valloittaa euroopan Hitlerin avustuksella on luonut puskurin oman valtionsa ympärille, nimeltä eu. Valtio joka imee ympärysvaltioiltaan kaiken suojan, energian ja raaka-aineet. Lisäksi reunavaltiot vahvistavat puollustustaan venäjää vastaan, mutta mitä tekee Saksa tai jopa Ruotsi? Ei mitään. Helppo se on "takapesästä" huudella ja vain ajatella oman maansa taloutta ja hyvinvointia. Trump on ollut aivan oikeassa sanoessaan että mikäli ei laita sitä määrää rahaa puollustukseen mikä kuuluisi niin valloittakoon Putin koko roskan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös