Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

[benicio]

Ilmeisesti jonkinlainen mahdollisuus on sille, että valitsijamiesäänet menisivät tasan 269-269. Tämä olisi kyllä poliittisen vakauden kannalta melkoinen painajaisskenaario.

Riippuu tietysti uuden edustajainhuoneen kokoonpanosta, mutta eikös se melkein Trumpille sitten menisi jos/kun rebuilla siellä enemmistö.
Hauskasti kai jos ei edustajainhuone saa presidenttiä valittua, niin senaatti valitsee jonkun ehdolla olleen varapressan hoitamaan hommaa. Ja vaikka pressasta joskus sopuun päästäisiinkin, niin varapressa on vaaleilla valittu ja jatkaisi. Eli teoriassa, varapressa voisi olla Waltz ja pressa Trump. No siinä pari muuttujaa.

What happens if there’s a tie in the US presidential election?

A constitutional amendment more than two centuries old determines the choice of winner in case of a draw.

www.euronews.com

 

[Spine]

Kyllähän tässä jännittää. Enemmän kuin Suomen vaalit. Liikaa on näistä vaaleista kiinni.

Ihanko totta? Miten minusta tuntuu, että tämä juttu on paisunut kuin pullataikina. En jaksa uskoa, että sillä on etenkään meihin lopulta juurikaan vaikutusta kumpi siellä häslää Trump vai Harris.

 

[mjr]

En jaksa uskoa, että sillä on etenkään meihin lopulta juurikaan vaikutusta kumpi siellä häslää Trump vai Harris.

Putin tuntuu todella vakaasti uskovan että heihin on.

 

[Jj]

Kyllähän tässä jännittää. Enemmän kuin Suomen vaalit. Liikaa on näistä vaaleista kiinni.

Mietin tuossa kerran omalla kohdalla miten tulevaisuususkoni on hiipunut ysäriltä. Tuli 9/11, somet, populistit, ilmasto, trumpit ja putinit. Kyllä sitä itse varmaan aina pärjää mutta olisi Trumpin voitto kyllä solidaarisesti aika lannistavaa. Harrisin voitto ei varmaankaan korjaa tilannetta, mutta ei nyt ainakaan pahenna asioita.

 

[Ann Arbor]

Ihanko totta? Miten minusta tuntuu, että tämä juttu on paisunut kuin pullataikina. En jaksa uskoa, että sillä on etenkään meihin lopulta juurikaan vaikutusta kumpi siellä häslää Trump vai Harris.

Jos toisaalta miettii vaikka Suomen presidentinvaalin toista kierrosta, missä "mittaa toisistaan" ottivat Stubb ja Haavisto, uskon loppujen lopuksi olleen meille aika vähän merkitystä, vaikka Alexin sijaan Pekka olisi voittanut. Ulkopolitiikan isot linjat niin samankaltaisia molemmilla miehillä ja arvojohtajinakin samankaltaisia kuuntelevia keskustelijoita.

Sen sijaan, mitä oletettavimmin, voittaako Trump vai Harris tulee vaikuttamaan merkittävästi koko maailmanpoliittiseen tilanteeseen ja täten myös Suomeen.

 

[BigJ]

Yleisnero Valavuori julisti X:ssä Trumpin voiton varmuutta, eli lienee selvää, että siinä meni mahdollisuudet rebuilta.

Oli kuitenkin lyönyt Harrisin puolesta vetoa. Han on siis varmasti voittaja näissä karkeloissa (tasapeliltähän tämä nyt haisee)

Linkki: https://x.com/Valavuori/status/1853715457867411461?t=jaANGkj3uI8feN7AsTQYJA&s=19

 

[Ann Arbor]

Jos joku löytää YouTubesta hyvän uutiskanavan striimin, mistä väijyä vaaleja hetki hetkeltä jo nyt, niin saa linkata. CNN:n ja MSNBC:n alkavat vasta myöhään yöllä.

 

[Spine]

Jos toisaalta miettii vaikka Suomen presidentinvaalin toista kierrosta, missä "mittaa toisistaan" ottivat Stubb ja Haavisto, uskon loppujen lopuksi olleen meille aika vähän merkitystä, vaikka Alexin sijaan Pekka olisi voittanut. Ulkopolitiikan isot linjat niin samankaltaisia molemmilla miehillä ja arvojohtajinakin samankaltaisia kuuntelevia keskustelijoita.

Sen sijaan, mitä oletettavimmin, voittaako Trump vai Harris tulee vaikuttamaan merkittävästi koko maailmanpoliittiseen tilanteeseen ja täten myös Suomeen.

Muistetaan nyt kuitenkin, että eise presidentti ole Amerikassakaan mikään diktaattori. Mitä ”peruuttamatonta” tapahtui viimeksi Trumpin kaudella?

 

[chauron]

Ilmeisesti jonkinlainen mahdollisuus on sille, että valitsijamiesäänet menisivät tasan 269-269. Tämä olisi kyllä poliittisen vakauden kannalta melkoinen painajaisskenaario.

Oliko tämä se keissi missä Kennedy tulee sivulta?

 

[Tuamas]

Sen sijaan, mitä oletettavimmin, voittaako Trump vai Harris tulee vaikuttamaan merkittävästi koko maailmanpoliittiseen tilanteeseen ja täten myös Suomeen.

Suomella ja suomalaisilla on hyvin suuret intressit vaaleissa, sekä puolustus- että talouspoliittisista syistä.
Esimerkiksi Suomen presidentinvaalien toisella kierroksella ei ollut oikeastaan edes mitään varsinaista äänestettävää, koska ehdokkaat olivat täysin samasta puusta.

Trump on valtava riski molempien osalta Suomelle ja suomalaisille. Harrisin osalta ikäänkuin tiedetään mitä saadaan.

Miksikö?

Talouspoliittisesti Trump on luvannut aloittaa avoimen kauppasodan valtavien tuontitullien myötä, alustavasti toki painottaen Kiinaa, mutta viime kaudesta oppineena tämä voi aivan hyvin tarkoittaa myös EU:ta.

Puolustuspoliittisesti on enemmän todennäköistä, että Trump on Putinin taskussa kuin että Putin pelkäisi Trumpia.
Jos Trump heikentää Natoa saati lopettaa aseavun Ukrainalle, tulee Euroopan turvallisuuspoliittinen tilanne heikkenemään merkittävästi ja Suomi on Venäjän naapurimaana (joskin onneksi Nato-jäsenenä) ensimmäisiä kärsijöitä Baltian maiden ohella.

Toki best case, Trump kohdistaa tariffit ainoastaan Kiinaan ja on niin arvaamaton, että Putin lopettaa agressiot Ukrainassa ja vähentää niitä muualla Euroopassa. Jolloin Suomen tilanne Trumpin kaudella paranee/pysyy ennallaan.

Itse tykkään enemmän ennustettavuudesta ja vakaudesta, riskinä Trump on valtavasti suurempi Suomelle ja Euroopalle, toki joskus riskit kannattavat.

 

[opelix]

Ihanko totta? Miten minusta tuntuu, että tämä juttu on paisunut kuin pullataikina. En jaksa uskoa, että sillä on etenkään meihin lopulta juurikaan vaikutusta kumpi siellä häslää Trump vai Harris.

Media saa klikkejä ja pöyristytään ja vaahdotaan asioista.

Itse uskon ettei ole omaan arkeeni pienintäkään merkitystä.

Suomessahan on tyypillisesti aina nähty rebujen voitto jotenkin uhkaavana oli kyseessä sitten Reagan tai Bushit ja nyt Trump.

 

[Analyzer]

Jos toisaalta miettii vaikka Suomen presidentinvaalin toista kierrosta, missä "mittaa toisistaan" ottivat Stubb ja Haavisto, uskon loppujen lopuksi olleen meille aika vähän merkitystä, vaikka Alexin sijaan Pekka olisi voittanut. Ulkopolitiikan isot linjat niin samankaltaisia molemmilla miehillä ja arvojohtajinakin samankaltaisia kuuntelevia keskustelijoita.

Sen sijaan, mitä oletettavimmin, voittaako Trump vai Harris tulee vaikuttamaan merkittävästi koko maailmanpoliittiseen tilanteeseen ja täten myös Suomeen.

Tuohon Suomi-esimerkkiisi sen verran, että vaikka valinta olisi ollut Andersson vs Halla-aho niin sillä ei olisi ollut kummoistakaan merkitystä. Suomen presidentillä on niin vähän todellista valtaa, että rooli on melko puhtaasti edustuksellinen.

Toki sitten edustavuudessa on eroja, mutta mitään ulkopolitiikan linjan isoa keikautusta meillä edes pääse tapahtumaan.

Vaan Jenkeissä sitten presidentillä onkin ihan todellista valtaa, vaikka miksikään diktaattoriksi ei pääsyä olekaan.

 

[MegaForce]

Ihanko totta? Miten minusta tuntuu, että tämä juttu on paisunut kuin pullataikina. En jaksa uskoa, että sillä on etenkään meihin lopulta juurikaan vaikutusta kumpi siellä häslää Trump vai Harris.

Ihan totta. Taidat tietää, että Euroopassa käydään tällä hetkellä suurinta sotaa sitten toisen maailmansodan. Sen aggressiivinen osapuoli on naapurissamme oleva fasistinen Venäjä. Toinen ehdokkaista, tiedät kyllä kumpi on lopettamassa Ukrainan tukemisen täysin. Nämä puheet 24h rauhasta ovat vain merkkejä siitä, että Yhdysvallat ovat vetäytymässä maailmanpoliisina olemisesta juuri silloin kun heitä eniten tarvitaan. Yhdysvaltojen vetäytymisestä ei ole koskaan seurannut mitään hyvää Euroopassa. Historia toistaa itseään.

1939 Nazi rally at Madison Square Garden - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Kysyn vilpittömästi, mikä on oma kantasi Ukrainan sotaan? Lienetkö ainakin sitä mieltä, että se on ainakin vähän Ukrainan oma syy?

 

[hablaa]

Itse tykkään enemmän ennustettavuudesta ja vakaudesta

Allekirjoitan toki kaiken. Mutta ennen kaikkea, tykkäämme analyysistasi tulosillassa. Onhan sitä taas luvassa? Vaikka...

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=c3sOuEv0E2I

 

[MegaForce]

Media saa klikkejä ja pöyristytään ja vaahdotaan asioista.

Itse uskon ettei ole omaan arkeeni pienintäkään merkitystä.

Suomessahan on tyypillisesti aina nähty rebujen voitto jotenkin uhkaavana oli kyseessä sitten Reagan tai Bushit ja nyt Trump.

Niinhän varmasti luulet, ettei taloudella, Euroopassa olevalla sodalla tai ilmastonmuutoksella ole arkeesi mitään merkitystä. Ei ehkä huomiseen päivään olekaan, mutta erittäin naiivia - jopa Venäjän hybridivaikuttamista mukailevaa tekstiä.

Republikaanipuolue ei ole Trumpin alaisuudessa ollenkaan sama, kuin kymmenen vuotta sitten. Siihen on tullut jopa kansallissosialistisia piirteitä.

 

[mjr]

Suomessahan on tyypillisesti aina nähty rebujen voitto jotenkin uhkaavana oli kyseessä sitten Reagan tai Bushit ja nyt Trump.

Onpas sinulla mielenkiintoinen muisti - Trump on ainutlaatuinen tapaus ja uhka. Ei ole ollut normaalia USA:ssa hyökätä liberaalidemokratian perusrakennetta, vapaiden vaalien lopputulosta vastaan ja yllyttää kansaa vaaliviranomaisten ja laillisen prosessin kimppuun, ei ole ollut normaalia ihannoida lännelle vihamielisiä tyranneja ja halveksua läntisiä liittorakenteita, ei ole ollut normaalia uhata maailmanlaajuisella kauppasodalla. Ei Eisenhower, ei Goldwater, ei Nixon, ei Ford, ei Reagan, ei Bush sr, ei Dole, ei Bush jr, ei McCain ole tehnyt mitään edes lähellekään tälläistä. Kyllä, Trump on ainutlaatuisen tuhoisa ja vaarallinen ehdokas ja hänen valintaansa suhtaudutaan perustellulla huolella ympäri länsimaailman niin (perinteisissä) konservatiivisissa, liberaaleissa kuin vasemmistolaisissakin piireissä.

 

[opelix]

Republikaanipuolue ei ole Trumpin alaisuudessa ollenkaan sama, kuin kymmenen vuotta sitten. Siihen on tullut jopa kansallissosialistisia piirteitä.

En elä tynnyrissä, tottakai olen näitä huolestuttaviakin piirteitä havainnut. Isoissa politiikan linjoissa kumminkin taattua rebupolitiikkaa. Mutta kun ei voida asiaan vaikuttaa eikä meillä ole äänioikeutta niin en ymmärrä tätä pöyristelyjen volyymiä. Tämä myös @mjr :lle

Huomenna ollaan viisaampia. Osa pöyristelee ja suuri enemmistö toteaa asiaintilan.

 

[Tuamas]

Allekirjoitan toki kaiken. Mutta ennen kaikkea, tykkäämme analyysistasi tulosillassa. Onhan sitä taas luvassa? Vaikka...

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=c3sOuEv0E2I

Eiköhän tule kirjoiteltua kaikenlaista jorinaa kun ääntenlasku alkaa, koska nämä ovat nähdäkseni maailman kiinnostavimmat vaalit.

 

[mjr]

Eikä tämä tietenkään tarkoita sitä, että maailmanloppu alkaisi huomenna jos Trump valittaisiin ensi yönä: USA:n järjestelmä todennäköisesti kestäisi uuden Trumpin vaalikauden (tai Harrisin niukasta voitosta seuraavat väistämättömät väkivaltaisuudet), mutta entistä hajanaisempana, entistä heikompana, entistä epäuskottavampana läntisen maailman ja läntisten arvojen puolustajana. Maailmanjärjestyskin todennäköisesti kestäisi, mutta entistä enemmän liitoksissaan natisten, entistä haastetumpana diktatuurien toimesta, entistä vaaranalaisempana. Ja ihan reaalinen riski on olemassa että pahempaakin voisi tapahtua, elämme länsimaiden kannalta pahimpia aikoja sitten 30- ja 40-lukujen.

 

[Vellihousu]

Pari nostoa, samaa mieltä, koska:

A) piilo-Trumppeja on pyritty paremmin huomioimaan gallupeissa
B) Raja sekä inflaatiotilanteen vuoksi on paljon sosiaalisesti kepeämpää sanoa, että vihaan Trumppia, mutta ei nuo asiat muuten korjaannu tms. Joten piilossa on vähemmän porukkaa

Täten näen myös, että nuo gallupit ovat hyvät Harrisille

Minun on kanssa vaikea uskoa piilo-Trumpistien suureen määrään siitä yksinkertaisesta syystä että Trump on ehdolla jo kolmatta kertaa peräkkäin ja kuuluu ns. kalustoon. Tilanne on aivan toinen kuin vuonna 2016 jolloin kukaan ei tuntunut olevan varmaa siitä onko hän ehdolla tosissaan.

Jännitys on kyllä kova, klassisesti sanoen: alkais jo!

 

[Tuamas]

Minun on kanssa vaikea uskoa piilo-Trumpistien suureen määrään siitä yksinkertaisesta syystä että Trump on ehdolla jo kolmatta kertaa peräkkäin ja kuuluu ns. kalustoon. Tilanne on aivan toinen kuin vuonna 2016 jolloin kukaan ei tuntunut olevan varmaa siitä onko hän ehdolla tosissaan.

Toki myös 2020 gallupien tekijöillä ujot trumpistit menivät melko täydellisesti ohi, lopulta oikea tapa tulkita gallupeja oli yhdistää "ei mielipidettä" ja Trumpia äänestävät yhteen pooliin ja Bidenia äänestävät toiseen.

Koska tästä tuli aika iso kasa höyryävää jöötiä niskaan mielipidetiedustelijoille, olettaisin että tällä kertaa suurin osa (jos ei kaikki) on huomioinut tämän ujojen trumpistien ilmiön ja korjannut tuloksia jollain kertoimella.

Huomisesta lähtien sitten nähdään, kuinka kävi.

Tehtiinkö oikeasti tällaista oikaisua ja ennen kaikkea se, kuinka hyvin osui, itse veikkaan että tällä kertaa on ylikorjattu ja oikeasti Harrisin kannatus on kyselyitä inan parempi.

 

[wilco]

Media saa klikkejä ja pöyristytään ja vaahdotaan asioista.

Suomessahan on tyypillisesti aina nähty rebujen voitto jotenkin uhkaavana oli kyseessä sitten Reagan tai Bushit ja nyt Trump.

Olisiko heittää jokunen linkki tuollaisiin uutisiin liittyen Reaganiin tai Busheihin?

Että silleen...

 

[skode]

Niinhän varmasti luulet, ettei taloudella, Euroopassa olevalla sodalla tai ilmastonmuutoksella ole arkeesi mitään merkitystä. Ei ehkä huomiseen päivään olekaan, mutta erittäin naiivia - jopa Venäjän hybridivaikuttamista mukailevaa tekstiä.

Jos ei oteta ilmastonmuutosta mukaan kun en jaksanut USA:n osalta selvittää mitä siellä tarkasti ottaen on tehty viimeisen neljän vuoden aikana, niin eikö kaksi edellämainnutta ole viimeisen neljän vuoden aikana mennyt ihan toiseen suuntaan? Eli talous on sakannut ja Euroopassakin on sota? Ja jos Harris voittaa vaalit nämä asiat tulevat korjaantumaan/paranemaan?

 

[Ann Arbor]

Maailman suosituimman podcastin juontaja asettui tukemaan Trumpia

Republikaanien Donald Trump esiintyi Joe Roganin podcastissa lokakuussa.

www.is.fi

Joe Rogan "endorsannut" virallisesti Trumpia. Nähtäväksi jää, onko tällä viime hetken ilmoituksella käytännön merkitystä.

 

[Raid76]

Onko nyt niin, että kyseessä on perkele minun "urani" (elämäni) tärkeimmät vaalit tähän mennessä, enkä pääse edes äänestämään? Vuonna 1994 äänestin ensimmäisen kerran. Ruosniemen ala-asteen keittolassa kävin äänestämässä Martti Oiva Kalevi Ahtisaarta. Oli aika ylpeä olo.

En voi välttyä nyt ajatukselta, kun katselee tätä ryöpytystä toisen maan presidentin merkityksestä koko maailmalle, että kyllä on helvetin kova ikävä Ahtisaaren kaltaisia johtajia, rauhantekijöitä ja diplomatian taitajia.