Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

[Ann Arbor]

Onko tarkoitus avata vielä erillinen thread illan ja yön jännittävälle liveseurannalle, vai mennäänkö täällä?

 

[aceman81]

Trumpin kohdalla en usko siihen ajatukseen, että kun viimeksi ei tapahtunut mitään niin ei tapahdu nytkään. On kyllä täysin käsittämätöntä, että tuollainen tapaus voi olla edes ehdokkaana. Sormet kyllä kyynärpäitä myöden ristissä.

Meikäläistä perehtyneemmät ovat todenneet miten eka valinta oli vielä hienoinen yllätys eikä koneistoa ollut vielä rasvattu, mutta nyt on. Ajetaan tiedekriittisistä/vastaisista kommenteista tunnettu RFK Jr. johtamaan terveydenhuoltoa ja mitä vielä.

 

[Purkan Jauhaja]

Vuokrien kallistumisestakin tuossa linkissä puhuttiin. Ja se on monille amerikkalaisille vakava asia.

Oletan, että joku omistaa ne vuokratut asunnot.

Tosiaan vuokrien ja asuntojen hintojen nousu kohdistuu valitettavasti nuoriin, mustiin ja latinoihin. Suurinta hyötyä saavat nuo, ketkä ovat ostaneet asuntonsa vaikka 2000-luvun alussa. Omistusasuntojen hinnat ovat yli kaksinkertaistuneet 20 vuoden aikana.

 

[opelix]

Kyllähän täälläkin jännittää, vaikka miten koitan ajatella positiivisesti että Harris tämän vie.

Trumpin kohdalla en usko siihen ajatukseen, että kun viimeksi ei tapahtunut mitään niin ei tapahdu nytkään. On kyllä täysin käsittämätöntä, että tuollainen tapaus voi olla edes ehdokkaana. Sormet kyllä kyynärpäitä myöden ristissä.

Voihan sitä täällä pohjan perukoilla ihmetellä monenlaista mitä suuressa maailmassa tapahtuu, kaikesta ei tarvitse ottaa mallia.

Sen sijaan siihen uskon vakaasti ettei paljon kummempia tapahdu kuin 2016-2020 kaudella. Jenkeissä on kaikesta huolimatta byrokraattia toisensa perään eikä siellä hallinnossa mitään Trumpin adjutantteja/kuuliaisia ole, siellä on Bidenin hallinto vielä valkoisessa talossa.

Ainut mitä Trump voi tehdä on laittaa samanmielisyyden hallintonsa rakennuksessa pätevyyden edelle. On siellä J.D.Vance kumminkin varapressana jota pidän pyrkyrinä mutta kumminkin semitolkullisena.

Take it easy sanoisin kaikille palstatovereille jos sattuu Trump voittamaan.

 

[avatar]

Ennusteet ovat siis hyvin tasan. Yleisesti ottaen Trump on ollut hivenen niskan päällä, mutta liikkuvia on melko paljon. Harrisin voitto on täysin mahdollinen.

Täten jään odottamaan tuloksia entisen valtiomiehemme sanoin:

"Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin.”

 

[Owen]

Avainasiat varmasti ovat nyt seuraavat:
1. Onko kaksissa vaaleissä nähty Trumpin ylisuorittaminen kyselyihin nähden nyt Trump-kertoimella osattu huomioida?
2. Vai onko Kamalan kannatajissa esim. naisia, jotka eivät ole uskaltaneet kertoa kannattavansa häntä?
3. Miten aktiivisia ovat nuoret miehet (Trumpin joukkoa) versus naiset äänestämään?
4. Miten käyttäytyy latinot ja muut etniset ryhmät?

Uskon että kukaan ei vielä osaa näihin vastata, mutta tuolta se ratkaisu minusta löytyy.

 

[Vellihousu]

Trumpin kohdalla en usko siihen ajatukseen, että kun viimeksi ei tapahtunut mitään niin ei tapahdu nytkään.

Tuon tyyppinen todistelu on osa piilo-trumputukseksi nimeämääni ilmiötä joka on tällä palstalla yllättävän yleinen. Koska harva haluaa kannattaa Trumpia suoraan, keksitään näitä retorisia keinoja joista yksi on Trumpiin liittyvien uhkakuvien vähättely.

Asian tasollahan ajatus on täysin naurettava. Viime kerralla tapahtui jo tarpeeksi asioita joiden perusteella Trumpia ei voida pitää hyvänä presidenttinä joten miksi kukaan haluaisi nähdä saman vielä uudestaan. Lisäksi tässä unohdetaan tarkoituksella kuluneet neljä vuotta jolloin hän ei ollut presidentti. Hän on nyt neljä vuotta puhunut varastetuista vaaleista, lietsonut vihaa ja kerännyt kostonhimoa. Kun tähän lisätään se että esikunta on nyt monta luokkaa hullumpi kuin viime kerralla, on aika selvää että yhtä sun toista tulee tapahtumaan mikäli hän valtaan pääsee.

 

[Infamous]

Avainasiat varmasti ovat nyt seuraavat:
1. Onko kaksissa vaaleissä nähty Trumpin ylisuorittaminen kyselyihin nähden nyt Trump-kertoimella osattu huomioida?
2. Vai onko Kamalan kannatajissa esim. naisia, jotka eivät ole uskaltaneet kertoa kannattavansa häntä?
3. Miten aktiivisia ovat nuoret miehet (Trumpin joukkoa) versus naiset äänestämään?
4. Miten käyttäytyy latinot ja muut etniset ryhmät?

Uskon että kukaan ei vielä osaa näihin vastata, mutta tuolta se ratkaisu minusta löytyy.

Ykköskohtaan - välivaaleissa 2022 rebublikaaneilla kävi päinvastoin, Roe vs Wade päätöksen jälkimainingeissa. Kysymys näissä vaaleissa onkin entistä mielenkiintoisempi, miten Trump-kerroin pitäisi tällä hetkellä määrittää kyselyissä? Aborttikanta on edelleen yksi vaalien avainaiheista.

 

[Pavlovin Koira]

Trumpin kohdalla en usko siihen ajatukseen, että kun viimeksi ei tapahtunut mitään niin ei tapahdu nytkään. On kyllä täysin käsittämätöntä, että tuollainen tapaus voi olla edes ehdokkaana. Sormet kyllä kyynärpäitä myöden ristissä.

Niin....viime vaalien jälkeen presidentti Trump kieltäytyi hyväksymästä laillisesti vahvistettua vaalitulosta, itse asiassa vaati "löytämään" puuttuvat äänet itselleen ja usutti kannattajansa suoranaiseen kapinaan maan laillista kongressia vastan ettei vaalitulosta vahvistettaisi - ja silloin harva saattoi uskoa että kaikesta tästä huolimatta tyyppi asetetaan vielä uudelleen ehdolle, saati että hän tulisi vielä valituksi uudelleen presidentiksi.
Viime vaalien jälkeen pidettiin yleisesti selvänä että republikaanisessa puolueessa aloitetaan kunnon jälkipyykki ja puolue irtautuu Trumpista. Kävi täsmälleen päinvastoin, ns. perinteisen linjan tolkun konservatiivit puhdistettiin ulos puolueesta joka ajautui täysin Trumpin syliin.

 

[Patarouva]

Tuon tyyppinen todistelu on osa piilo-trumputukseksi nimeämääni ilmiötä joka on tällä palstalla yllättävän yleinen. Koska harva haluaa kannattaa Trumpia suoraan, keksitään näitä retorisia keinoja joista yksi on Trumpiin liittyvien uhkakuvien vähättely.

Asian tasollahan ajatus on täysin naurettava. Viime kerralla tapahtui jo tarpeeksi asioita joiden perusteella Trumpia ei voida pitää hyvänä presidenttinä joten miksi kukaan haluaisi nähdä saman vielä uudestaan. Lisäksi tässä unohdetaan tarkoituksella kuluneet neljä vuotta jolloin hän ei ollut presidentti. Hän on nyt neljä vuotta puhunut varastetuista vaaleista, lietsonut vihaa ja kerännyt kostonhimoa. Kun tähän lisätään se että esikunta on nyt monta luokkaa hullumpi kuin viime kerralla, on aika selvää että yhtä sun toista tulee tapahtumaan mikäli hän valtaan pääsee.

Aivan kuin sanoisi vanhuksesta, joka ei ole enää ajokunnossa, että kyllä hän pärjäsi vielä viisi vuotta sitten kolaroimatta.

 

[Eddie]

Olo on vähän sellainen kuin jonottaisi hurjaan vuoristorataan, jonka kyytiin ei oikeastaan haluaisi mennä.

 

[Cal Bizmaier]

Dilemmainen keissi. Jenkkinä äänestäisin Trumpia ns. every day of the week and twice on sundays, mutta suomalaisittain suattaisi olla toinen vaihtoehto parempi. Jäämme seuraamaan.

 

[laalki]

Voidaanko luottaa palstaveli @Tuamas siin/kseen seurannan suhteen? Neljä vuotta sitten olin toipumassa semi-isosta leikkauksesta ja huutelin ajantasaisia tietoja Jatkoajasta verhon toisella puolella olevalle naiselle. Molemmilla meni operaatiot hyvin, lähdettiin terveempinä ja maailma vähän paremman näköisenä. Onnistuisiko kaksi kahdesta? ;)

 

[opelix]

uon tyyppinen todistelu on osa piilo-trumputukseksi nimeämääni ilmiötä joka on tällä palstalla yllättävän yleinen. Koska harva haluaa kannattaa Trumpia suoraan, keksitään näitä retorisia keinoja joista yksi on Trumpiin liittyvien uhkakuvien vähättely.

Mitä voitat lietsomalla uhkakuvia joihin et voi vaikuttaa etkä tiedä toteutuvatko ne? Onko wörttiä?

 

[alwahla]

Kahtia jaetun kansakunnan yhdistäminen on esiintynyt kummankin ehdokkaan puheissa, mutta siinä missä Harris on pyrkinyt luomaan puheillaan siltoja, on Trump pyrkinyt mobilisoimaan mahdollisimman monet kannattajansa oman agendansa taakse aina vaan sekopäisimmillä hörhöilyillä, joissa vastapuolesta on tehty suunnilleen saatananpalvojia ja murhaajia. Ennen Trumpin ilmaantumista politiikkaan asiat olivat sivistyneitä, nyt meininki ainakin republikaanien leirissä on kaikkea muuta.
Jos Suomi ei olisi Natossa, nämä vaalit pelottaisivat minua huomattavasti enemmän, mutta nyt voi jollain tavalla olla varovaisen optimistinen tulevaisuuden suhteen, valittiin Valkoiseen taloon kumpi tahansa.

 

[vanukas]

Dilemmainen keissi. Jenkkinä äänestäisin Trumpia ns. every day of the week and twice on sundays, mutta suomalaisittain suattaisi olla toinen vaihtoehto parempi. Jäämme seuraamaan.

Eli lähtisit vahvasti vaalivilpin puolelle moninkertaisella äänestämisellä? *hymiö*

 

[disco-stu]

Voihan sitä täällä pohjan perukoilla ihmetellä monenlaista mitä suuressa maailmassa tapahtuu, kaikesta ei tarvitse ottaa mallia.

Sen sijaan siihen uskon vakaasti ettei paljon kummempia tapahdu kuin 2016-2020 kaudella. Jenkeissä on kaikesta huolimatta byrokraattia toisensa perään eikä siellä hallinnossa mitään Trumpin adjutantteja/kuuliaisia ole, siellä on Bidenin hallinto vielä valkoisessa talossa.

Ainut mitä Trump voi tehdä on laittaa samanmielisyyden hallintonsa rakennuksessa pätevyyden edelle. On siellä J.D.Vance kumminkin varapressana jota pidän pyrkyrinä mutta kumminkin semitolkullisena.

Take it easy sanoisin kaikille palstatovereille jos sattuu Trump voittamaan.

Tässä saattaa olla se todella paha ajatusvirhe, että pidetään Trumpia jollain tavalla loogisena ja ns. normaalisti asioita tekevänä ihmisenä - millainen hän ei todellakaan ole.

Tuossa on aivan hyvin mahdollista, että maga-väki saa haltuunsa koko hallinnon, jolloin on satavarmaa että sieltä paukutetaan kaikkien aikojen älyvapaimpia lakeja ja säädöksiä läpi. Oikeuslaitoksesta tehdään Trumpin oma käsikassara ja taotaan varsinkin poliittisista vastustajista, ennen kaikkea takinkääntäjistä ilmat pihalle. Eikä jenkeissä ole "byrokraattia toisensa perään", vaan poliittisia toimijoita jotka pian voivat olla Trumpin taskussa, ja ainoastaan perustuslain rajoitukset (toistaiseksi) estävät Trumpia toteuttamasta kaikkia sairaita toimiaan. Trump ja koneistonsa ottaa suoraan mallia Kiinasta ja Putinin Venäjästä, puhumattakaan monilta osin sen itävaltalaisen epäonnistuneen taiteilijan ajatusmaailmasta.

Voi olla, että tämä arvioni on täysin liioiteltu ja vaikka Trump valittaisiin, mitään vakavaa ei tapahdu ja maailma onkin parempi paikka. Mutta vetoaminen siihen, että viimeksikään katastrofia ei saatu aikaiseksi, ei ole käypä argumentti.

Oikeastaan kaikkein eniten olen huolissani, kuten moneen kertaan täälläkin olen toitottanut, siitä millaisen viestin Trumpin mahdollinen valinta välittää ympäri maailman - eikä pelkästään politiikassa vain myös ihan ihmisten välisessä kanssakäymisessä.

Ja lisätään vielä uudelleen erittäin vahva lukusuositus Adam Schiffin teokselle Midnight in Washington: How We Almost Lost Our Democracy and Still Could. Siinä käydään todella seikkaperäisesti läpi sekä Trumpin impeachment oikeudenkäyntejä, Trumpin politiikkaa ja myös taustoja, vaikka kyseessä onkin Schiffin eräänlainen elämänkerta. Lähteet ja lainaukset ovat suoraan asianomaisilta eikä "nimettömiä", kuten tällaisissa on usein tapana. Schiff on myös tunnettu bipartsiaani ja erittäin kunnioitettu myös rebujen leirissä, eli mitään kovin raskasta poliittista agendaa ei kirjassa ole.

 

[Oles]

Syväsukellus vaalien kriittisiin tekijöihin.

 

[opelix]

Oikeuslaitoksesta tehdään Trumpin oma käsikassara ja taotaan varsinkin poliittisista vastustajista, ennen kaikkea takinkääntäjistä ilmat pihalle

Tässä olet taatusti oikeassa, varmasti maksaa potut pottuina ja korkojen kera. Vaikka mies onkin mikä on niin on selvää että demokraatit ovat jos eivät nyt ajojahdin alulle laittajan niin varmasti myötävaikuttaneet ja painostaneet oikeuslaitosta Trumpin tutkinnoissa. New Yorkissa siihen ei toki paljon tarvita kun on demokraattien ydinaluetta. Ei tässä demokraatitkaan puhtaita papereita saa. Trump taas toisaalta on varmasti tehnyt paljonkin mistä ei ole kiinni jäänyt.

Olisiko silti kannattanut vähän nostaa jalkaa kaasulta? Ei Trump ainut vilpillinen liikemies ole, onko edes pahimmasta päästä. Eivät uskoneet demokraatit että on lähellä Trumpin paluu valkoiseen taloon. Edellisten vaalien jälkeen kuviteltiin että mies on mennen talven lumia, näin kuvittelin itsekin.

 

[Vintsukka]

Jossain YT-videossa Trump-äänestäjä sanoi "Our country is a business, and we need a businessman to lead it rather than a politician". Täältä pohjolan "welfare staten" näkökulmasta tämä kyllä kummastuttaa. Ilmeisesti hän ei halua olla kansalainen vaan työntekijä, jonka ainoa tarkoitus on tehdä pomoista rikkaampia.

 

[Runoksen Teräs]

Vaalipäivään päästy ja konservatiivisen lajin keskustelupalstalla päästy vauhtiin uuden ja raikkaan "both sides..." argumentoinnin kanssa.

On kyllä vaikeat ennustettavat. Mahdottomat jopa. Tänään ei kannata laittaa kiuasta tulille ilmeisesti kun huomenna vasta alkaa homma hahmottua ja saattaa mennä ainakin seuraavakin päivä ennen kuin mikään on virallista. Kummallista kun vaalipäivänäkin tuntuu mahdolliselta äärimmäisen niukka voitto kummalle tahansa tai ylivoimainen voitto (valitsijamiehissä huom) kummalle tahansa.

Itse katson maailmaa sellaisesta kulmasta missä uskonto ei johda yhteiskuntaa ja ulkopuoliset eivät hallinnoi toisten kehoja joten oman ääneni saajan tietäisin kyllä. Vallan kolmijakoakin arvostan. Tyhjät lupaukset ja vappusataset eivät siinä riittäisi kampeamaan. Sellaista ääntä ei kuitenkaan ole joten toivon parasta Suomen ja Euroopan kannalta. "Onneksi" tässä tapauksessa se on linjassa tuon edellisen kohdan kanssa

 

[disco-stu]

Tässä olet taatusti oikeassa, varmasti maksaa potut pottuina ja korkojen kera. Vaikka mies onkin mikä on niin on selvää että demokraatit ovat jos eivät nyt ajojahdin alulle laittajan niin varmasti myötävaikuttaneet ja painostaneet oikeuslaitosta Trumpin tutkinnoissa. New Yorkissa siihen ei toki paljon tarvita kun on demokraattien ydinaluetta. Ei tässä demokraatitkaan puhtaita papereita saa. Trump taas toisaalta on varmasti tehnyt paljonkin mistä ei ole kiinni jäänyt.

Olisiko silti kannattanut vähän nostaa jalkaa kaasulta? Ei Trump ainut vilpillinen liikemies ole, onko edes pahimmasta päästä. Eivät uskoneet demokraatit että on lähellä Trumpin paluu valkoiseen taloon. Edellisten vaalien jälkeen kuviteltiin että mies on mennen talven lumia, näin kuvittelin itsekin.

No jaa, mun arvomaailmaan ei sinänsä kuulu päästää koiraa veräjästä sen takia, että jonkun muunkin koira on voinut karata. Ja tuo että täysin rehellisesti sekä lain mukaisesti toimineet, mutta Trumpin kanssa eri mieltä mitä pienimmistä asioista olevat "vastustajat" pitää tuhota ja heille tulee kostaa, on kyllä ihan suoraan wannabe-diktaattorin käsikirjasta. Tosin näinhän Trump on rakentanut koko koneistonsa: uhkailua, lahjontaa ja kiristystä - jos sanot ei, poliittinen urasi tuhotaan ja Giulianon gorillat käy ovella. Mun mielestä on nimenomaisesti oikein, että "jalkaa ei nosteta kaasulta" vaikka kuinka uhkailtaisiin, lahjottaisiin tai yritettäisiin pelata pulushakkia.

Trumpia kohtaan ei ole ollut mitään "ajojahtia", muuta kuin hänen itsensä mielestä, vaan syyteprosessit ovat edenneet ihan niinkuin pitääkin. Se, että syyllinen on julkisuudesta ja otsikoista voimansa saava narsisti, on aiheuttanut sen, että jokaisesta oikeuslaitoksen prosessin osasta on tehty "ajojahti" hänen ja adjutanttiensa retoriikassa. "En minä ole tehnyt mitään väärää, ja vaikka olisinkin, niin nuo muut on tehnyt väärempää!"

Tämä on juuri sitä propagandaa ja paskanjauhamista, jolla hämärretään todellisuutta ja siirretään keskustelua toisaalle itse asiasta eli Trumpin kytköksistä mm. Venäjään, oman edun ajamisesta presidentin mandaatilla jne. Eihän tällaisia toimia voi hyväksyä edes virkamieheltä tai rivipoliitikolta, saati hahmolta, joka on entinen ja kenties tuleva presidentti!

Pannaan toinenkin lukusuositus, joskin huomattavan paljon tutumpi, raflaavampi ja ei aivan niin puolueeton teos: Michael Wolff - Fire and Fury: Inside the Trump White House. Tässä revitellään ihan kunnolla sitä kaikkea sekoilua mitä Trump sai aikaan heti edellisen keikkansa alussa. Käsittelee Trumpin ensimmäistä yhdeksää kuukautta vallassa.

 

[Infamous]

Elon Musk kerkesi vielä käväisemään Roganin vieraana kampanjoimassa, ja esitti yhden syksyn absurdeimmista väitteistä perusteena sille miksi Trumpia kannattaisi äänestää - nimittäin amerikkalaisen demokratian säilyttämisen. Näin se on MAGA-leirin ajatuksissa nyt onnistuttu kääntämään niin, että Trump on se demokratian esitaistelija.

Perusteeksi väitteelle Musk esitti ajatuksen, että demokraatit kärräävät laittomia maahanmuuttajia vaa'ankieliosavaltioihin, ja saavat heiltä tulevaisuudessa sen verran ääniä että tulevaisuudessa vaa'ankieliosavaltioita ei enää käytännössä ole.

Eipä tuolle oikein voinut kuin epäuskoisena nauraa.

 

[opelix]

Tämä on juuri sitä propagandaa ja paskanjauhamista, jolla hämärretään todellisuutta ja siirretään keskustelua toisaalle itse asiasta eli Trumpin kytköksistä mm. Venäjään, oman edun ajamisesta presidentin mandaatilla jne. Eihän tällaisia toimia voi hyväksyä edes virkamieheltä tai rivipoliitikolta, saati hahmolta, joka on entinen ja kenties tuleva presidentti!

Mitä merkitystä sillä on hyväksymmekö me Trumpin ihmisenä tai poliitikkona? Mitä me voitamme sillä että kauhistelemme ja vaivaamme asialla päätämme kun emme voi vaikuttaa asiaan emmekä asu Jenkeissä? Ymmärrän että tämä on keskustelupalsta mutta mikä on täälläkin tämän paatoksellisen viestitulvan tavoite tai tarkoitus,se ei ole minulle avautunut?

Kaikki tietää mikä Trump on, Harrisista tiedämme paljon vähemmän. En yhtään osaa arvioida miten jompikumpi vaikuttaa elämäämme, oletetusti melko vähän.

 

[Kilgore Trout]

Mitä merkitystä sillä on hyväksymmekö me Trumpin ihmisenä tai poliitikkona? Mitä me voitamme sillä että kauhistelemme ja vaivaamme asialla päätämme kun emme voi vaikuttaa asiaan emmekä asu Jenkeissä? Ymmärrän että tämä on keskustelupalsta mutta mikä on täälläkin tämän paatoksellisen viestitulvan tavoite tai tarkoitus,se ei ole minulle avautunut?

Kaikki tietää mikä Trump on, Harrisista tiedämme paljon vähemmän. En yhtään osaa arvioida miten jompikumpi vaikuttaa elämäämme, oletetusti melko vähän.

Kaikenlaista voi kannattaa, vaikka sillä ei ole merkitystä omalle elämälle, esimerkiksi jääkiekko- ja jalkapallojoukkuetta Suomessa, NHL:ssä, Italiassa, Englannissa tms. Kannattaa jopa intohimoisesti, olla jonkun puolella.
Jotkut tykkää edelleen Marinista ja toiset inhoavat häntä, vaikka kyseisellä henkilöllä ei ole enää merkitystä Suomen politiikassa.
USA:n presidentillä on valtaa yli NATO:n ja Ukrainan tukemisen, joten en pysty kannattamaan ilmeistä uhkaa näille.