Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[Zalmonella]

Trumpin hallinto höllensi Venäjä-pakotteita - Talouselämä

Erinomaista toimintaa. Näiden historiallisen turhiksi osoittautuneiden pakotteiden purkamisen onkin jo korkea aika alkaa.

Pitää paikkansa.

Myöskin Trump ilmoitti ettei muut maat enään hyväksikäytä Yhdysvaltoja. Donald Trump: ”Kaikki maat käyttäneet USA:ta hyväkseen - ei tule tapahtumaan enää” | Uusi Suomi

 

[chauron]

Miten voi olla rasistista odottaa jotain tieteellisen näytön perusteella? En tosin tiedä, onko väitteestäni tieteellistä näyttöä, mutta ihan yleisesti.

Koska yksilö. Ei joukkoon yleistystä. Ihmisarvo lähtee siitä että kohdellaan yksilönä, oli sitten homo, nainen tai Tampereelta.

Voit toki sanoa "tilastollisesti" mutta kyseessä on oletus, ei fakta.

 

[Uuhis #97]

Trumpin hallinto höllensi Venäjä-pakotteita - Talouselämä

Erinomaista toimintaa. Näiden historiallisen turhiksi osoittautuneiden pakotteiden purkamisen onkin jo korkea aika alkaa.

Voisitko nyt antaa jonkun esimerkin pakotteiden turhuudesta?

 

[Raid76]

Näin äsken videopätkän, jossa Trump tylyttää tiedotustilaisuudessa häneltä vastausta tivaavaa toimittajaa ja lopulta mies poistetaan salista. Eikä Trumpin nahka kestänyt edes Ison Arnoldin tölväisyä... Ei tuo mies voi olla noin lapsellinen ja on Yhdysvaltojen presidentti. :D

 

[psychodad]

Trumpin hallinto höllensi Venäjä-pakotteita - Talouselämä

Erinomaista toimintaa. Näiden historiallisen turhiksi osoittautuneiden pakotteiden purkamisen onkin jo korkea aika alkaa.

Tuolla ei varmaan ole mitaan tekemista sen kanssa etta vanhojen huhujen mukaan Putin kuulemma lupasi Trumpille 19% Rosneftista jos han poistaa pakotteet ja viime viikolla joku tuntematon taho osti 19% Rosneftista. Mielenkiintoinen yhteensattuma joka tapauksessa. Eihan Putinin tai Trumpin moraali nyt tuollaiseen toimintaan antaisi mahdollisuuksia.

How Russia sold its oil jewel: without saying who bought it| Reuters

 

[Petri1981]

Voisitko nyt antaa jonkun esimerkin pakotteiden turhuudesta?

Vaikuttanut rajusti negatiivisesti useiden maiden talouteen, esimerkiksi Suomen. Pilannut kansainvälisiä maiden välisiä suhteita ja lietsonut vihaa. Luuletko, että Putinia tai ketään tahansa venäläispäättäjää vastaan tuollainen pakotenokittelu oikeasti toimii? Jos näin luulee, ei tajua kyllä yhtään venäläisten mentaliteetista. Kysy vaikka Kekkoselta.

Nyt anna sinä esimerkkejä, miten pakotteet ovat olleet meille hyödyksi. Sotaa ne ei ole ainakaan hillinneet eikä estäneet, päinvastoin.

Pitää paikkansa.

Myöskin Trump ilmoitti ettei muut maat enään hyväksikäytä Yhdysvaltoja. Donald Trump: ”Kaikki maat käyttäneet USA:ta hyväkseen - ei tule tapahtumaan enää” | Uusi Suomi

Pitää paikkansa. Onhan esim NATOn suhteen Euroopan maat käyttäneet USA:ta härskisti hyväksi. Onko nyt niin että 5/28 nato-maalla ylittyy tuo sopimuksen mukainen 2%/bkt puolustusbudjetti. "Ei meidän tarvitse panostaa, kun USA panostaa ja auttaa kun tulee itku"

 

[psychodad]

On rasistista odottaa jonkin kulttuurien sopiutumisen olevan huonompaa siitä syystä, että he ovat jotain tiettyä rotua, tietyltä alueelta jne, vaikka siitä olisi kuinka tieteellistä näyttöä. Ihminen on yksilö.

Ihminen on tottakai yksilo eika ketaan tule tuomita rodun, sukupuolen, uskonnon tai maantieteellisen sijaintinsa vuoksi.

Mutta on selvaa etta taysin erilaisista kulttuureista muihin kulttuureihin muuttavat eivat sopeudu yhta helposti kuin samankaltaisesta kulttuurista toiseen siirtyvat. Ei se ole rasistinen vaite minua kohtaan, etta mina en sopeutuisi johonkin teokratiaan. Se on ihan realismia. Se kulttuuri, lait ja arvot sotisivat vahvasti minun kulttuuriani ja arvojani vastaan.

Se etta on vaikeampi sopeutua, ja etta siita seuraa lieveilmioita, ei kuitenkaan ole minkaanlainen tekosyy humanitaarisen avun kieltamiselle. Jos ihmisia arvotetaan vain silla kriteerilla mita hyotya tai haittaa heista silla hetkella on yhteiskunnalle, silloin meidan pitaisi myos suorittaa puhdistus aarioikeistosta, vakavasti vammaisista ja elakelaisista.

Valitettavan monet ovat sita mielta etta kakkua ei voi tehda rikkomatta ruskeita munia.

Eiks nii, @Zalmonella @BlackWolf @Klose16 ja muut

 

[psychodad]

Jippii. Löytyi uutinen joka kertoo asioista ehkä hieman tasapuolisemmin.

Amerikasta palannutta Harria haukutaan Trumpin kannattamisesta:"Ihan suoraan kutsuttu kusipääksi"

Voi Harrin kamalaa kohtaloa. Hanen mielipiteitaan ei arvostetakaan kaikkien toimesta ja ihmiset viela ovat niin tylyja etta ihan verbaalisesti ilmaisevat eriavan mielipiteensa? On se kauhiaa.

Tietysti palstan "herkkis" huutelijat ja "special snowflake" meemin kayttajat jattavat Harrin rauhaan, koska hanen itkunsa epareilusta kohtelusta (suora palaute) on lahempana heidan sydantaan.

 

[Stigu]

Yritän kuitenkin perustella: Mooren lausunto jota kommentoin, toteaa että kapitalismi on pahaa eikä pahaa voi säännellä vaan se tulee eliminoida --> kapitalismi tulee eliminoida. .

Sori, meni ohi tämä lausunto. Missä Moore toteaa noin?

 

[heavy]

Voisi kysyä, miten esim. luksuskiinteistöjen osteleminen on elämänsä vähäosaisille omistamista.

Minä en kyllä näe mitään ristiriitaa siinä että tienaa miljoonia sillä että yrittää parantaa maailmaa. En ymmärrä miksi tuo on sinun sanoin "pahinta kapitalismia" , paljon pahempaa on esimerkiksi aseiden myyminen terroristeille.

 

[bebeto]

Pitää paikkansa.

Myöskin Trump ilmoitti ettei muut maat enään hyväksikäytä Yhdysvaltoja. Donald Trump: ”Kaikki maat käyttäneet USA:ta hyväkseen - ei tule tapahtumaan enää” | Uusi Suomi

"Haluamme että tänne tulee ihmisiä. Mutta haluamme, että he rakastavat meitä ja meidän arvojamme." Muistan lukeneeni ajasta historiassa jolloin tuonne vietiin laivalasteittain ihmisiä jotka eivät välttämättä rakastaneet amerikkalaisia tai heidän arvojaan. Muutenkin kummallista uhriutumista väittää että kaikki maat ovat käyttäneet USA:ta hyväkseen, luulenpa että on ihmisiä ja maita jotka toivovat että jenkit pysyvät heistä mahdollisimman kaukana.

 

[Jymäkkä]

Vaikuttanut rajusti negatiivisesti useiden maiden talouteen, esimerkiksi Suomen. Pilannut kansainvälisiä maiden välisiä suhteita ja lietsonut vihaa. Luuletko, että Putinia tai ketään tahansa venäläispäättäjää vastaan tuollainen pakotenokittelu oikeasti toimii? Jos näin luulee, ei tajua kyllä yhtään venäläisten mentaliteetista. Kysy vaikka Kekkoselta.

Nyt anna sinä esimerkkejä, miten pakotteet ovat olleet meille hyödyksi. Sotaa ne ei ole ainakaan hillinneet eikä estäneet, päinvastoin.



Pitää paikkansa. Onhan esim NATOn suhteen Euroopan maat käyttäneet USA:ta härskisti hyväksi. Onko nyt niin että 5/28 nato-maalla ylittyy tuo sopimuksen mukainen 2%/bkt puolustusbudjetti. "Ei meidän tarvitse panostaa, kun USA panostaa ja auttaa kun tulee itku"

Pakotteista sikäli samaa mieltä, että niillä ei saada Krimiä takaisin, mutta en usko myöskään Venäjän hillitsemiseen millään jatkuvalla myönnytyspolitiikalla. Nyt näkisin mielelläni, että pakotteiden purkamisen ehdoksi yritetään laittaa Itä-Ukrainan tilanteen ratkaisua, Krim meni jo.

NATO-maat voisivat ehdottomasti maksaa säädetyn osuuden. USA ei ole kuitenkaan Euroopassa vain hyvyyttään puolustamassa liittolaisiaan, vaan myös valvomassa omia etujaan sekä varmistamassa asevoimiensa toimintakykyä Euroopassa, Pohjois-Afrikassa ja Lähi-Idässä. USA:n vahva asema NATOssa on myös antanut sille erittäin paljon vaikutusvaltaa. Eli tuo Trumpin riistäminen on taas hieman "värikkäästi" ilmaistu.

 

[peruna]

Vaikuttanut rajusti negatiivisesti useiden maiden talouteen, esimerkiksi Suomen. Pilannut kansainvälisiä maiden välisiä suhteita ja lietsonut vihaa.

Se mikä on pilannut kansainvälisiä suhteita ja lietsonut vihaa on Venäjä toimet ennen kaikkea Krimillä ja Ukrainassa, pakotteet on siitä seuraamusta. Pakotteet olisi pitänyt olla vielä tiukemmat.

Mut kai se on sun mielestä ihan ok tossa noin Annexoida muita maita ja tulevaisuudessa sulle varmaan ok menettää meidän itsenäisyys mut hei pääasia että bisnes luistaa?

 

[Saxon-747]

Tuolla ei varmaan ole mitaan tekemista sen kanssa etta vanhojen huhujen mukaan Putin kuulemma lupasi Trumpille 19% Rosneftista jos han poistaa pakotteet ja viime viikolla joku tuntematon taho osti 19% Rosneftista. Mielenkiintoinen yhteensattuma joka tapauksessa. Eihan Putinin tai Trumpin moraali nyt tuollaiseen toimintaan antaisi mahdollisuuksia.

How Russia sold its oil jewel: without saying who bought it| Reuters

Ei noin pienillä pakotteila noin isoa makupalaa saa.

Ehkä The Donald ajatteli kuitata fsb:lle piiikin vaaliavusta...

 

[Uuhis #97]

Vaikuttanut rajusti negatiivisesti useiden maiden talouteen, esimerkiksi Suomen. Pilannut kansainvälisiä maiden välisiä suhteita ja lietsonut vihaa. Luuletko, että Putinia tai ketään tahansa venäläispäättäjää vastaan tuollainen pakotenokittelu oikeasti toimii? Jos näin luulee, ei tajua kyllä yhtään venäläisten mentaliteetista. Kysy vaikka Kekkoselta.

Kuten muutkin hyödylliset idiootit, säkin olet päässäsi sekoitellut kivasti syy ja seuraussuhteet, eiköhän Venäjän laittomat maananastukset olleet ne jutut joka heikensi kahdenvälisiä suhteita ja lietsonut sotaa. Ja siitä päätellen että Venäjä kulissien takana yritti aktiivisesti purkaa noita pakotteita, kertoo että öljyn hinnanlaskun ohella ne sattuvat Venäjään, vaikkeivät nuo halua tietenkään sitä myöntää.

Väitä nyt seuraavaksi että Hillaryn valitseminen olisi johtanut kolmanteen maailmansotaan, eikä sekään olisi ollut mitenkään Venäjän syytä, Venäjän nyt olisi vain ollut pakko hyökätä länteen kun ei tullut mieluisa henkilö presidentiksi joka olisi myynyt Krimin ja Ukrainan Putinille persehintaan.

 

[psychodad]

Ei noin pienillä pakotteila noin isoa makupalaa saa.

Ehkä The Donald ajatteli kuitata fsb:lle piiikin vaaliavusta...

Voi olla.

Tassa hiukan taustaa:

Memos: CEO of Russia's state oil company offered Trump associate, allies a stake if sanctions were lifted - Business Insider Nordic

"Sechin's associate said that the Rosneft president was so keen to lift personal and corporate western sanctions imposed on the company, that he offered Page and his associates the brokerage of up to a 19 per cent (privatised) stake in Rosneft," the dossier said. "In return, Page had expressed interest and confirmed that were Trump elected US president, then sanctions on Russia would be lifted."

Mutta tuo on tietysti vahvistamaton huhu. Varmaan sellaisena pysyykin.

 

[Saxon-747]

Voi olla.

Tassa hiukan taustaa:

Memos: CEO of Russia's state oil company offered Trump associate, allies a stake if sanctions were lifted - Business Insider Nordic

"Sechin's associate said that the Rosneft president was so keen to lift personal and corporate western sanctions imposed on the company, that he offered Page and his associates the brokerage of up to a 19 per cent (privatised) stake in Rosneft," the dossier said. "In return, Page had expressed interest and confirmed that were Trump elected US president, then sanctions on Russia would be lifted."

Mutta tuo on tietysti vahvistamaton huhu. Varmaan sellaisena pysyykin.

Miksi maksaa kun saa ilmaiseksikin #goldenshover.

Toisaalta fsb tarjoaa tehokkaita palveluita jos omaa vihamiehiä ja Donald ei ole CIA:n kanssa väleissä joten joutui luovimaan.

 

[Cobol]

Ei noin pienillä pakotteila noin isoa makupalaa saa..

Niinpä. Taitaa todellisuus olla seuraava: Putin päätti myydä osan Rosneftista jo paljon ennen Trumpin valintaa, koska Venäjä ja Rosneft tarvitsee sekä pääomia, että sijoittajia seuraaviin suuriin projekteihin. Itse luin asiasta muistaakseni jo kesällä ja ainakin syksyllä useat länsitalouslehdet julkistivat tulevan kaupan (ilman ostajia, tosin) määrältään.

 

[psychodad]

Niinpä. Taitaa todellisuus olla seuraava: Putin päätti myydä osan Rosneftista jo paljon ennen Trumpin valintaa, koska Venäjä ja Rosneft tarvitsee sekä pääomia, että sijoittajia seuraaviin suuriin projekteihin. Itse luin asiasta muistaakseni jo kesällä ja ainakin syksyllä useat länsitalouslehdet julkistivat tulevan kaupan (ilman ostajia, tosin) määrältään.

Tuo on myos mahdollista. Sita vaan tassa mietin etta miten tuo aikajana jollain tavalla sulkisi Trumpin ulos kuviosta? Jos tuleva kauppa ja maara sovittiin silloin ja se astui voimaan kun ehto oli toteutettu, eli Trumpin saatua vallan poistaa pakotteet

 

[Morgoth]

Nyt näkisin mielelläni, että pakotteiden purkamisen ehdoksi yritetään laittaa Itä-Ukrainan tilanteen ratkaisua, Krim meni jo.

USA:n YK-lähettiläs: Venäjän vastaisia pakotteita ei poisteta, ellei Krimin hallintaa palauteta Ukrainalle. Tosin paljonko komentille voi antaa painoarvoa, koska se ei tule suoraan Trumpin esikunnasta.

 

[Morgoth]

Jos tuleva kauppa ja maara sovittiin silloin ja se astui voimaan kun ehto oli toteutettu, eli Trumpin saatua vallan poistaa pakotteet

Eihän kai Trumpilla edellenkään ole tuollaista valtaa, vaikka on presidentti. Sitä en tiedä voiko kirjoittaa asiasta executive orderin, mutta ilman kongressin hyväksyntää tuskin ne poistuu. Mitä taas kongressi päättää niin kukapa tietää.

 

[BigRedCat]

Sori, meni ohi tämä lausunto. Missä Moore toteaa noin?

Ilmeisesti dokumentissaan "Capitalism: A Love Story": 'Capitalism is evil … you have to eliminate it' | From the Guardian | The Guardian
"At the end of Capitalism: A Love Story, Moore makes a pronouncement: "Capitalism is an evil, and you cannot regulate evil. You have to eliminate it and replace it with something that is good for all people and that something is democracy.""

Minä en kyllä näe mitään ristiriitaa siinä että tienaa miljoonia sillä että yrittää parantaa maailmaa.

Kappas, olemme ihan samaa mieltä tästä! Olemmekin kapitalisteja. Missäänhän en ole väittänyt että tuossa olisi joku ristiriita, en edes vihjannut siihen suuntaan. Sen sijaan esim. siinä on räikeä ristiriita että väittää julkisuudessa ettei kuulu rikkaimpaan prosenttiin vaikka todellisuudessa kuuluu, ja siinä että väittää omistavansa aikansa ja rahansa vähempiosaisille kun todellisuudessa omistaa rahoistaan huomattavan osan luksusasumiselle ja pääoman kartuttamiselle. Aika syvällä saa olla huppu päässä jos tuo ei kalskahda tekopyhyydeltä.

Jos vielä kommentoit viestejäni, toivon ettet yritä neljättä kertaa peräkkäin tehdä sitä esittämällä argumenttini täysin väärin.

 

[Byvajet]

Sen sijaan esim. siinä on räikeä ristiriita että väittää julkisuudessa ettei kuulu rikkaimpaan prosenttiin vaikka todellisuudessa kuuluu, ja siinä että väittää omistavansa aikansa ja rahansa vähempiosaisille kun todellisuudessa omistaa rahoistaan huomattavan osan luksusasumiselle ja pääoman kartuttamiselle.

Järjestelmäkriitikko, joka itse edustaa kansanosaa ja toimintaa, johon kohdistaa kritiikkinsä, ei todellakaan ole erityisen uskottava järjestelmäkriitikko. Mooren ei ole pakko olla rikas. Hänellä on kaikki vapaus jakaa ylimääräinen pois, mutta sen sijaan hän pyrkii keräämään lisää, vaikka samalla kritisoi ihmisiä, jotka keräävät lisää.

Kun hyödyntää sellaista, jota väittää julkisesti vastustavansa ja tekee vastustamisella rahaa, kysymys on helposti höynäytettävien hyväksikäytöstä.

Sama kuvio toteutuu hyväntekeväisyydessä ja auttamisjärjestöjen työssä. Niissä jaloilla aatteilla turvataan paksu patja oman persuksen alle. Vapaaehtoistyöntekijät ja kärsivien tilanteeseen samaistuvat ovat vain kohteita, joihin vetoamalla voi pyörittää mukavasti omaa elämäänsä tai bisnestään.

 

[BigRedCat]

Järjestelmäkriitikko, joka itse edustaa kansanosaa ja toimintaa, johon kohdistaa kritiikkinsä, ei todellakaan ole erityisen uskottava järjestelmäkriitikko. Mooren ei ole pakko olla rikas. Hänellä on kaikki vapaus jakaa ylimääräinen pois, mutta sen sijaan hän pyrkii keräämään lisää, vaikka samalla kritisoi ihmisiä, jotka keräävät lisää.

Kun hyödyntää sellaista, jota väittää julkisesti vastustavansa ja tekee vastustamisella rahaa, kysymys on helposti höynäytettävien hyväksikäytöstä.

Sama kuvio toteutuu hyväntekeväisyydessä ja auttamisjärjestöjen työssä. Niissä jaloilla aatteilla turvataan paksu patja oman persuksen alle. Vapaaehtoistyöntekijät ja kärsivien tilanteeseen samaistuvat ovat vain kohteita, joihin vetoamalla voi pyörittää mukavasti omaa elämäänsä tai bisnestään.

Niin, tämähän ei edes tarkoita sitä että toiminta olisi hyvinvointivaikutukseltaan miinusmerkkistä tai edes nollatasoa. Vaikutus voi olla positiivinen, kuten jumalaan uskomattomalla ja syntistä elämää eläneellä papilla (kai tämä nyt edes on kaikkien mielestä esimerkki tekopyhyydestä) ripittäytyminenkin voi monelle olla positiivinen kokemus.

 

[Byvajet]

Niin, tämähän ei edes tarkoita sitä että toiminta olisi hyvinvointivaikutukseltaan miinusmerkkistä tai edes nollatasoa. Vaikutus voi olla positiivinen

Niin voi. Mooren toiminnan motiivit ja yleinen hyödyllisyys ovat eri asioita. Se, että Moore käyttää typeryksiä hyväkseen ja rikastuu heidän avullaan, ei tarkoita, etteikö toiminnasta voisi olla yleistä hyötyä.

Koska olen naiivi ja ihanteellinen, kannatan maailmaa, jossa katsotaan mies eikä nuttu. Mooren kaltaiset valepukeutujat aiheuttavat minussa inhottavia väreitä.