Yhdysvallat vs. Iran

  • 56 870
  • 502

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
1980-luvulla käytiin Irakin ja Iranin välinen sota. Muistan vielä Iranin käyttäneen lapsisotilaita miinanpolkijoina. Tappiot olivat valtavat. Asiasta on juttua esimerkiksi Wikipediassa:


Tuo kertoo paljon Iranin asenteesta sodankäyntiin, lapsien uhraaminen on ok. USA ei varmasti halua maasotaan, jossa tapetaan lapsia.
 
Tuosta kakkosmiehisyydestä vielä. Iranilla on presidentti, varapresidentti, pääministeri ja puolustusministeri.

Hyppään presidentin vankkureihin eli olisin taipuvainen pitämään häntä Iranin kakkosena.
Nokkamies on tietysti Ali Khamenei.

Ilmeisesti joku fake news pommittaa eetteriin aktiivisesti käsitystä Suleimanista Iranin kakkosmiehenä, nimitys kun tuntuu pulpahtavan pintaan yhä uudelleen.
Tai ehkä median kuvailut hänestä muistuttavat niin paljon muistokirjoituksia että Suleimani on alkanut nyt kuolemansa jälkeen edetä pykälä pykälältä ylöspäin Iranin hierarkiassa, päätyen kenties lopulta virallisen marttyyrin asemaan, kuten itse väitetysti toivoikin.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
1980-luvulla käytiin Irakin ja Iranin välinen sota. Muistan vielä Iranin käyttäneen lapsisotilaita miinanpolkijoina. Tappiot olivat valtavat. Asiasta on juttua esimerkiksi Wikipediassa:


Tuo kertoo paljon Iranin asenteesta sodankäyntiin, lapsien uhraaminen on ok. USA ei varmasti halua maasotaan, jossa tapetaan lapsia.

Iranhan keksi tuon varsin oivallisen taktiikan kyseisen sodan aikana. Eikä lapset polkeneet pelkästään miinoja vaan osallistuivat myös (itsemurha)hyökkäyksiin. Lapset saatiin uskomaan varsin lujasti paratiisiin ja tämän takia he jatkoivat vihollista kohti etenemistä täysin toivottomassakin tilanteessa, viimeiseen lapseen. Miinojen raivaamisen ja vastustajan luotien tuhlaamisen lisäksi lapset aiheuttivat irakilaisille sotilaille roppakaupalla henkisiä vaikeuksia. Iso osa sotilaista kärsii vieläkin siitä että ovat joutuneet ampumaan toivottomaan hyökkäykseen käyneitä lapsia.
 
Hyppään presidentin vankkureihin eli olisin taipuvainen pitämään häntä Iranin kakkosena.
Nokkamies on tietysti Ali Khamenei.

Ilmeisesti joku fake news pommittaa eetteriin aktiivisesti käsitystä Suleimanista Iranin kakkosmiehenä, nimitys kun tuntuu pulpahtavan pintaan yhä uudelleen.
Tai ehkä median kuvailut hänestä muistuttavat niin paljon muistokirjoituksia että Suleimani on alkanut nyt kuolemansa jälkeen edetä pykälä pykälältä ylöspäin Iranin hierarkiassa, päätyen kenties lopulta virallisen marttyyrin asemaan, kuten itse väitetysti toivoikin.

Qassam Soleimania yritettiin 2 kertaa esittää Iranin presidentiksi, mutta hän kieltäytyi.

Quds-joukkojen johtajana ja Iranin Vallankumouskaartin kenraali-majurina hän oli korkea-arvoisempi, kuin Iranin armeijan, ilmavoimien ja laivaston komentajat.

Hän myös nimitti Iranin suurlähettiläät arabimaihin, koska Quds-joukkojen komentajalla on tämä oikeus.

Soleimani vastasi ainoastaan suoraan ajatollah Khameneille tekemisistään.

Jos hän olisi ruvennut presidentiksi, hän olisi joutunut luopumaan Valkankumouskaartin komentajuudesta ja ulkomaisten operaatioiden johtamisesta, ja hänen vaikutusvaltaansa ulko-turvallisuus-ja puolustuspolitiikkaan olisi haihtunut.

Iranin Vallankumouskaarti on vaikutusvaltaisempi instituutio Iranissa kuin presidentti, koska molemmat vastaavat vain ajatollahille, joka on antanut kaartille käytännössä vapaat kädet "suojella Islamilaista vallankumousta".

Presidentti Rouhani on julkisesti valittanut, että Vallankumouskaarti käytännössä kontrolloi kaikkea Iranissa ulkopolitiikasta teollisuuteen ja rakentamiseen, mutta sille asialle hän ei voi mitään.

Ja Qassem Suleymani oli siis Vallankumouskaartin kakkosmies, mutta samalla sotilasarvolla kuin ykkönen Hussein Salami.

Muodollisesti Rouhani on tosiaan kakkonen, mutta Vallankumouskaarti käytännössä johtaa maata.
 

Morgoth

Jäsen
Vaan jos mietimme asia laajemmin niin tuleeko tämä ehkäisemään Iranin toimintaa ja muuttamaan sitä rauhanomaisemmaksi?

Pianhan sen näemme. Iran on ainakin uudessa tilanteessa, jossa se ei enää oikein tiedä USAn vastareaktiosta. Tähän asti ei ole seurannut oikeastaan mitään (Trump lähinnä puhunut joukkojen vetämistä pois ja Boltonkin heitettiin syrjään). Tästä varmaan tehty johtopäätös, että jatkossa voidaan toimia entistä ryöhkeämmin. Yhtäkkiä sitten joku näkymätön raja rikotaan ja seuraksena on, että yksi maan keskeisiä johtajia onkin tapettu.

Tunnekiihkossa varmaan halu kostaa on kova, mutta sellainen harvoin johtaa hyviin päätöksiin sodassa (Iran ja USA ovat käyneet jo hybridisotaa vuosikausia, vaikka ei toki perinteistä sotaa ainakaan vielä ole menossa ja sellaista tuskin tulekaan)

Yksi näkökulma tuokin: Trump Kills Iran's Most Overrated Warrior (NY Times)
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Parempaakaan paikkaa täällä ei mielestäni ole, niin. Al-Jazeera on uutisoinut nyt, että Irakissa olevat Iranin tukemat vallankumousjoukot ovat ilmoittaneet Irakin paikallisille puolustusvoimille huomisesta (tästä päivästä) eteenpäin pysymään kaukana USA:n armeijan tukikohdista ja muutenkin olemaan puuttumatta tuleviin tapahtumiin.
 

Morgoth

Jäsen
Trump näköjään jo twiittasi vastaukseksi USAn iskevän 52 kohteeseen mikäli Iran jotain tekee. Niin pelle kuin Trump onkin niin uskoisin että Teheranissa nuo herättävät hieman ahdistusta. Onko fiksua tai ei niin jostakin USA yhtäkkiä löysi kuitenkin munat itselleen.
 

rosba70150

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Trump näköjään jo twiittasi vastaukseksi USAn iskevän 52 kohteeseen mikäli Iran jotain tekee. Niin pelle kuin Trump onkin niin uskoisin että Teheranissa nuo herättävät hieman ahdistusta. Onko fiksua tai ei niin jostakin USA yhtäkkiä löysi kuitenkin munat itselleen.

no eiköhän nämä kohteet ole olleet jo pitkään tiedossa. Trumpin sormen alla
 

hege

Jäsen
Mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu tulevaisuudessa. Varsin vaarallinen tie tällainen korkea-arvoisten henkilöiden salamurhaaminen kun maat eivät edes ole sodassa keskenään, analogisesti voisi vaikka ajatella mikä olisi reaktio Yhdysvalloissa jos esimerkiksi CIA:n pääjohtaja räjäytettäisiin lennokki-iskulla? Hänkin edustaa järjestöä jota voi kutsua terrorijärjestöksi ja jonka voi väittää olleen osallisena vapaustaistelijoiden (toisen kapinallinen on kuitenkin toisen vapaustaistelija) ja toisin ajattelijoiden murhaamiseen sekä kiduttamiseen ja voisi epäillä että heidän kautta on tullut sellaista (virheellistä) tiedustelutietoa joka johtanut täysin viattomien siviilien kuolemaan esimerkiksi Yhdysvaltojen tekemissä ohjus-iskuissa.
 
Suosikkijoukkue
KK
Mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu tulevaisuudessa. Varsin vaarallinen tie tällainen korkea-arvoisten henkilöiden salamurhaaminen kun maat eivät edes ole sodassa keskenään, analogisesti voisi vaikka ajatella mikä olisi reaktio Yhdysvalloissa jos esimerkiksi CIA:n pääjohtaja räjäytettäisiin lennokki-iskulla? Hänkin edustaa järjestöä jota voi kutsua terrorijärjestöksi ja jonka voi väittää olleen osallisena vapaustaistelijoiden (toisen kapinallinen on kuitenkin toisen vapaustaistelija) ja toisin ajattelijoiden murhaamiseen sekä kiduttamiseen ja voisi epäillä että heidän kautta on tullut sellaista (virheellistä) tiedustelutietoa joka johtanut täysin viattomien siviilien kuolemaan esimerkiksi Yhdysvaltojen tekemissä ohjus-iskuissa.
Ei tuo nyt mikään salamurha tsinnut kuitenkaan olla? Aika äkkiä tuosta tilanteesta saatiin selonteko sekä syyllinen taisi paljastaa itse itsensä.

Aika kovan ukaasin antoi Trump Iranille, sikäli mikäli Iran tekee vastsiskun. Onko se nyt niin, että pienikin provokaatio Iranilta USA:lle, niin 52 kohdetta tuhoutuu? Kovaa peliä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Edelleen suosittelen Kevin Drumin kommenttien lukemista melkeinpä aiheesta kuin aiheesta. Ne ovat poikkeuksetta maltillisia, realistisia ja analyyttisiä, eivätkä seuraa mitään ennakoitua puoluelinjaa, kuten ei tässäkään:

 

Morgoth

Jäsen
Aika kovan ukaasin antoi Trump Iranille, sikäli mikäli Iran tekee vastsiskun. Onko se nyt niin, että pienikin provokaatio Iranilta USA:lle, niin 52 kohdetta tuhoutuu? Kovaa peliä.

Retoriikka on kovaa ja Iranille on ainakin tehty selväksi mitä seuraavaksi tapahtuu. 52 valittu symbolisesti vuoden 1979 tapahtumiin viitaten.

Onhan tuossa varmaankin yksi tarkoitus löydä painetta Iranin hallintoon. Mitenköhän yhtenäinen mielipiteiltään se on jatkotoimien suhteen? Toki siellä se yksi partasuu päättää kaikesta ja päästrategi juuri tapettu. Mutta asettaahan tuo Iranille myös sen kysymyksen, että miten se kostaisi tuon "52 kohdetta"? Senhän olisikin sitten jo oltava iso operaatio. Kasvothan samalla tavalla menee, jos tuo jätetään kostamatta tai kenties vielä suuremmin kuin nyt menisivät mikäli ei tehdä mitään.

Ainakaan toistaiseksi ihan kamalan kovilla panoksilla Iran ei ole vastannut Iranian hackers deface US gov library website (Jerusalem Post). Tosin eiköhän ne hautajaiset pidetä ennen kuin mitään suurempaa tapahtuu, jos on tapahtuakseen. Niillähän kenties saadaan kansa innostumaan sodasta hieman enemmän?
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Edelleen suosittelen Kevin Drumin kommenttien lukemista melkeinpä aiheesta kuin aiheesta. Ne ovat poikkeuksetta maltillisia, realistisia ja analyyttisiä, eivätkä seuraa mitään ennakoitua puoluelinjaa, kuten ei tässäkään:

Toki se varmaan on parempi kuin foxnews, mutta en tuotakaan järin analyyttiseksi sanoisi. Lopussa toki rehellisesti toteaa itsekin "I’m no international relations expert", josta voi olla samaa mieltä kirjoittajan kanssa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Toki se varmaan on parempi kuin foxnews, mutta en tuotakaan järin analyyttiseksi sanoisi. Lopussa toki rehellisesti toteaa itsekin "I’m no international relations expert", josta voi olla samaa mieltä kirjoittajan kanssa.

No, mielestäni vähättelet miestä pahasti, kuten tekee itsekin - jotenkin raikasta kaikkien netti-egojen seassa. Mutta sen olen oppinut, että jos Drum kiinnittää huomiota johonkin trendiin tai kysymykseen niin kannattaa lukea tarkasti, on samaa mieltä tai ei.
 

Morgoth

Jäsen
Mutta sen olen oppinut, että jos Drum kiinnittää huomiota johonkin trendiin tai kysymykseen niin kannattaa lukea tarkasti, on samaa mieltä tai ei.

Siitä olen ainakin samaa mieltä, että USA ja Iran ovat sodassa, olleet sitä jo ennen Trumpiakin. On myös hieman puusilmäistä lopettaa konfliktin tarkastelu vain Trumpin Iranin sopimuksen irtisanomiseen eikä mennä kauemmas. Nykyiset sodat eivät enää ala välttämättä millään mahtipontisilla sodanjulistuksilla vaan sisältävät kaikenlaista (esim. kuuluisat vihreät miehet Krimillä). Kenties hieman liioittelua sanoa, että vuodesta 1979 alkaen, mutta ei se nyt ihan metsäänkään mielestäni mene. Kenties Bushin "pahan akseli" puheen jälkeen?
 
Viimeksi muokattu:

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Yllä @Hatchetman toi muutaman lisäsyyn sille, miksi Saudien kohtelu radikaalista islamista huolimatta on hyvin erilaista lännen osalta. Tämä ei myöskään tule muuttumaan, vaikka Saudit jatkaisivat proxyjensa kautta sotimista alueella tai terrorismin suoraa tai epäsuoraa tukemista USA:ssa ja Euroopassa mm. radikaalimoskeijoiden kautta.
Saudi-Arabiassa vallassa oleva saudi-suku aikanaan sisäpoliittisena vetona alkoi kaveeraan vanhoillisten wahhabilaista tulkinta islamista harrastavien tahojen kanssa. Mikäli saudi-suku syrjäytettäisiin, tuskimpa alueelle mitään demogratiaa syntyisi, vaan todennäköisemmin seuraava kalifaatti. Sunnien äärijärjestöt, kuten ISIS, saavat erittäin paljon tukea kannatusta saudi-arabialaisilta, mutta itse saudi-suku on ISIS:lle suuri saatana.

Ongelma on siinä, että ääri-islaml saa suuresti kannatusta Saudi-Arabiassa. Saudi-Arabian kohdalla on pienempi paha sietää saudi-suvun itsevaltiutta, kuin katsoa se toinen vaihtoehto vihreiden lippujen sijaan. Lännessä saudi-suku nändään varmaan jonkinlaisena tulppana ja vähemmän paskana vaihtoehtona, kuin se toinen kaikista todennäköisin vaihtoehto mustine lippuineen. Saudi-Arabia valtiona ei ole mikään sunnien terroristijärjestöjen suurin ystävä, mutta ei todellllakaan mikään puhdas pulmunenkaan, kaikesta huolimatta nämä järjestöt saavat suuresti tukea ja kannatusta saudi-arabian vanhoillisista ja jyrkistä piireistä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ongelma on siinä, että ääri-islaml saa suuresti kannatusta Saudi-Arabiassa. Saudi-Arabian kohdalla on pienempi paha sietää saudi-suvun itsevaltiutta, kuin katsoa se toinen vaihtoehto vihreiden lippujen sijaan. Lännessä saudi-suku nändään varmaan jonkinlaisena tulppana ja vähemmän paskana vaihtoehtona, kuin se toinen kaikista todennäköisin vaihtoehto mustine lippuineen. Saudi-Arabia valtiona ei ole mikään sunnien terroristijärjestöjen suurin ystävä, mutta ei todellllakaan mikään puhdas pulmunenkaan, kaikesta huolimatta nämä järjestöt saavat suuresti tukea ja kannatusta saudi-arabian vanhoillisista ja jyrkistä piireistä.

Myös Saudi-Arabian kuningashuonetta on syytetty radikaali-islamistien tukemisesta Eurooassa. Esimerkiksi Saksan media kertoi vuonna 2016, että tiedustelupalvelujen mukaan Saudi-Arabia, Kuwait ja Qatar rahoittavat Saksassa toimivia ääri-islamistisia ryhmiä. Toiminta tapahtuisi kolmen järjestön kautta, jotka raportin mukaan ovat kaikki läheisessä yhteydessä ”omien maidensa hallituksen elimiin”.


Vaikea sanoa, onko raportin tiedot faktaa, mutta pidän täysin mahdollisena sitä, että ovat. Mielestäni on aivan liikaa katseltu läpi Saudi-Arabian ja sen proxyjen toimintaa Euroopassa, kun tämä ryhmittymä on keskeinen osa eurooppalaisen terrorismin perusjuuristoa jo mainittujen ääri-islamistien moskeijoiden ja ko. maiden Euroopassa rahoittamien koulujen harrastaman muiden kuin muslimien maalittamisen kautta.

Mutta en Saudeista enempää tässä ketjussa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Siitä olen ainakin samaa mieltä, että USA ja Iran ovat sodassa, olleet sitä jo ennen Trumpiakin. On myös hieman puusilmäistä lopettaa konfliktin tarkastelu vain Trumpin Iranin sopimuksen irtisanomiseen eikä mennä kauemmas. Nykyiset sodat eivät enää ala välttämättä millään mahtipontisilla sodanjulistuksilla vaan sisältävät kaikenlaista (esim. kuuluisat vihreät miehet Krimillä). Kenties hieman liioittelua sanoa, että vuodesta 1979 alkaen, mutta ei se nyt ihan metsäänkään mielestäni mene. Kenties Bushin "pahan akseli" puheen jälkeen?

No, kuitenkin de facto sotatila vallinnut jo pitkään. Drumista vielä että siis kysymyksessä on liberaali bloggari, joka ei saa koko asiasta mitään sydänkohtausta ja pitää kysymystä laillisuudesta suht. irrelevanttina näillä pelimerkeillä. Sekä realistista, pragmaattista että anlyyttistä. Ja ylipäänsä hän on klikkihuoraamisen vastakohta - ei reagoi välittömästi eikä etenkään ylireagoi. Ja sanoo usein, kuten tässäkin, ettei varmuutta ole. Eikä sitä yleensä olekaan tässä kaoottisessa maailmassa. Sensijaan jälkeenpäin ennustajien mestareita on kolmetoista tusinassa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vaikea sanoa, onko raportin tiedot faktaa, mutta pidän täysin mahdollisena sitä, että ovat. Mielestäni on aivan liikaa katseltu läpi Saudi-Arabian ja sen proxyjen toimintaa Euroopassa, kun tämä ryhmittymä on keskeinen osa eurooppalaisen terrorismin perusjuuristoa jo mainittujen ääri-islamistien moskeijoiden ja koulujen harrastaman muiden kuin muslimien maalittamisen kautta.

Minusta ylipäänsä Saudi-Arabiaa myötäillään absurdisti liikaa - kai jotain öljyboikotin peruja tämä. Se on autoritäärinen, erittäin kapealla pohjalla oleva hallinto, joka suht kuollakseen pelkää kansaansa, vähemmistöjään ja monia naapureitaan. Se on paljon enemmän riippuvainen lännestä kuin länsi siitä.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Minusta ylipäänsä Saudi-Arabiaa myötäillään absurdisti liikaa - kai jotain öljyboikotin peruja tämä. Se on autoritäärinen, erittäin kapealla pohjalla oleva hallinto, joka suht kuollakseen pelkää kansaansa, vähemmistöjään ja monia naapureitaan. Se on paljon enemmän riippuvainen lännestä kuin länsi siitä.
Lähinnä kyse on varmaan siitä, että kaikki realistiset vaihtoehdot saudi-suvulle ovat vielä huonompia. Ainoa realistinen vaihtoehto Saudi-Arabialle on toinen kalifaatti. Lähi-idän kuningaskunnat ovat kuitenkin suuria saatanoita ISIS:lle ja ääri-islamille löytyy paljon kannatusta arabian niemimaalta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta ylipäänsä Saudi-Arabiaa myötäillään absurdisti liikaa - kai jotain öljyboikotin peruja tämä. Se on autoritäärinen, erittäin kapealla pohjalla oleva hallinto, joka suht kuollakseen pelkää kansaansa, vähemmistöjään ja monia naapureitaan. Se on paljon enemmän riippuvainen lännestä kuin länsi siitä.

Samaa mieltä. Ja myötäilyn syitä avasin jo aiemmin:

 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
1980-luvulla käytiin Irakin ja Iranin välinen sota. Muistan vielä Iranin käyttäneen lapsisotilaita miinanpolkijoina. Tappiot olivat valtavat. Asiasta on juttua esimerkiksi Wikipediassa:


Tuo kertoo paljon Iranin asenteesta sodankäyntiin, lapsien uhraaminen on ok. USA ei varmasti halua maasotaan, jossa tapetaan lapsia.

Tämä myös kertoo minkä sortin roistoista ja rikollisista on kyse. Olen aina ihmetellyt miten tätä touhua jaksetaan sympatisoida Suomessa. En usko myöskään että terroristikenraalia jää kovin moni kaipaamaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck
Tämä myös kertoo minkä sortin roistoista ja rikollisista on kyse. Olen aina ihmetellyt miten tätä touhua jaksetaan sympatisoida Suomessa. En usko myöskään että terroristikenraalia jää kovin moni kaipaamaan.

Ei kai kovin moni sympatisoi mitenkään. Kuitenkaan usein kärsijä näissä teoissa on sivullinen siviili ja iso määrä niitä. Sodassa kun ei tapaa olla voittajia. Vaikka kuin olisi yhdellä puolella, niin kannattaa miettiä, että miten toinen puoli näkee asian, jotta ymmärtää, että mitä tapahtumista seuraa. Iranilaisten silmin USA on vihollinen. Ja he kokevat tällä hetkellä varmasti oikeutusta tappaa USAn johtajia, jos USA toimii niin myös. Jokainen meistä toisaalta tietää, että siitä seuraisi sota, jos Iran olisi tappanut vaikka Pompeon.

USAhan hoiti oikeastaan tuon lähetystö"hyökkäyksen" alunperin hyvin. He eivät antaneet takaisin, vaan näyttivät, ettei tällainen ärsytys toimi heihin, mutta he myös puolustavat paikkojaan. Mikä on sitä vahvempaa? Ilmeisesti sitten voiman näyttäminen ja yllytys iskujen kierteeseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös