Yhdysvallat vs. Iran

[Morgoth]

Samaa mieltä. Suleimani on ollut kymmeniä vuosia Iranin aivot. Tämä oli todella paha isku Iranille.

Ei häntä varmaan pystytä edes korvaamaan. Mikäli hän on ainakin 20 vuotta rakentanut Al-Qudsia ja sen operaatiota ja solminut yhteistyötä eri proxyjen kanssa ja ainakin vedonnut sotilaisiinsa ja ollut suosittu niin tuskin vastaava strategista neroa on tarjolla ihan heti. Toki voi olla, valmis kostosuunnitelma jo löytyy. Olisin hieman yllättynyt, jos tuollainen sotilas ei myös tuollaista mahdollisuutta olisi ajatellut ennakkoon. Onhan siinä kuitenkin omat riskinsä jossakin Irakissa aina käydä.

 

[Oles]

Trump on tapattanut nyt kaksi maailman vaikutusvaltaisinta terroristijohtajaa. Suleimani oli vielä kenties isompi päänahka kuin al-baghdadi.

Huvittaa, kun presidentti saa aina gloriaa näistä tapoista, vaikka varmasti todellisuudessa heidän vaikutus tapahtumissa on sanoa kyllä tai ei, kun joku tiedustelupäällikkö/sotamarsalkka kertoo tilanteen.

 

[finnjewel]

Lennokkien käyttäminen tällaisiin temppuihin on tehnyt t täsmäiskujen suunnittelusta ja toteutuksesta varsin kliinistä, ja niiden käytännön toteuttajille melko riskitöntä toimintaa. Kostotoimetkin, mikäli ne toteutetaan perinteisimmillä, konventionaalisilla, ja siviiliuhreja tuottavilla menetelmillä, saadaan helposti näyttämään pahoilta ja julmilta.

 

[SergeiK]

Miten sattuikaan niin YLE:llä on dokumentti tästä jampasta joka luonnollisesti tehty ennen eilisen tapahtumia:

Mies Lähi-idän varjoista

Islamilaisen vallankumouskaartin komentaja Qasem Suleimani on ollut yksi maailman pelätyimmistä miehistä lähes 20 vuoden ajan. Suleimanin johtamat Quds-joukot ovat olleet toimijana useissa Lähi-idän kriiseissä, kuten Iranin, Syyrian ja Jemenin sodissa, mutta Suleimani on pysytellyt tietoisesti...

areena.yle.fi

Meidän verorahoilla laatudokumentteja, perkele.

 

[Sako]

Huvittaa, kun presidentti saa aina gloriaa näistä tapoista, vaikka varmasti todellisuudessa heidän vaikutus tapahtumissa on sanoa kyllä tai ei, kun joku tiedustelupäällikkö/sotamarsalkka kertoo tilanteen.

Pressalla on vastuu käskystä, joten glooriaakin tulee. Tässä tapauksessa myös vastuu seurauksista.

 

[Tshekki77]

Ensin Trump pettää kurdit ja kertoo halustaan päästä irti lähi-idän jatkuvista heimosodista. Tämä viimeisin muuvi ei vaan ole kyllä ehkä ihan linjassa "vetäytymisen" kanssa, jos iranilaisilla on munaa kostaa samalla mitalla. Tallinerolla on kyllä mystinen strategia.

 

[Hatchetman]

Iskussahan kuoli myös Irakin syyrialaismielisten joukkojen komentaja al-Muhandis, Irakin (kata'ib) Hizbollahin johtaja.

Tässä on mahdollisuus myös uuteen sisällissotaan Irakissa, jossa maa jakautunut kurdeihin,sunneihin, Iranilaismielisiin shiioihin ja Al-Sadrin kansallismielisiin shiioihin.

Al-Sadr jo ilmoitti että hänen mehdi("rauhan")armeijansa ja "luvatun päivän" prikaatinsa tulevat suojelemaan Irakia. Keltä? USAlta vai Iranilta? Molemmilta?

Isku vaikuttanee suoraan ainakin Libanoniin,Syyriaan, Jemeniin, Irakiin ja Iraniin.

Välilliset vaikutukset koetaan Israelissa, Saudi-Arabiassa ja Persianlahdella.

Hormuzin Salmessa eletään jänniä hetkiä.

 

[BlackWolf]

Tämä oli kyllä melkoisen outo päänavaus Yhdysvalloilta Iranin suhteen. Noin korkea-arvoisen henkilön tappaminen kun käytännössä pakottaa Iranin vastaamaan, tai menettämään kasvonsa totaalisesti. Sitten taas se toki kostetaan jne. Vähän näyttää tämä tilanne sellaiselta, että voi eskaloitua nopeasti.

USA:n puolustusministeriö muuten julkaisi marraskuussa Iranin asevoimista ihan julkisen ja avoimen selonteon. Tästä voi jokainen tutustua siihen mitä se pitää sisällään ja tehdä omat johtopäätökset, että kuinka todennäköistä olisi esim. Irak tyylinen lopputulos ja kuinka todennäköisesti jälki on paljon rumempaa jos tää homma lähtee laukalle.

https://www.dia.mil/Portals/27/Documents/News/Military%20Power%20Publications/Iran_Military_Power_LR.pdf

 

[Ck]

Tämä oli kyllä melkoisen outo päänavaus Yhdysvalloilta Iranin suhteen. Noin korkea-arvoisen henkilön tappaminen kun käytännössä pakottaa Iranin vastaamaan, tai menettämään kasvonsa totaalisesti. Sitten taas se toki kostetaan jne. Vähän näyttää tämä tilanne sellaiselta, että voi eskaloitua nopeasti.

USA:n puolustusministeriö muuten julkaisi marraskuussa Iranin asevoimista ihan julkisen ja avoimen selonteon. Tästä voi jokainen tutustua siihen mitä se pitää sisällään ja tehdä omat johtopäätökset, että kuinka todennäköistä olisi esim. Irak tyylinen lopputulos ja kuinka todennäköisesti jälki on paljon rumempaa jos tää homma lähtee laukalle.

https://www.dia.mil/Portals/27/Documents/News/Military%20Power%20Publications/Iran_Military_Power_LR.pdf

Kyllä Iran saa ihan itseään syyttää varsinkin jos on vedenpitävät todisteet siitä, että Iran on kohdistanut sotilaallista voimaa jenkkeihin. Jenkit on ylivoimaisesti maailman vahvin sotilasvaltio ja kuuluu NATO:n joka maailman vahvin liittoutuma. Täysimittaisessa sodassa jenkkejä ja Israelia vastaan Iranilla ei ole mitään saumaa vaikka kovat sotavoimat on heilläkin.

Vaikka Trumpia voidaan ja pitääkin kritisoida monesta asiasta, niin mielestäni vetäytyminen Lähi-idästä ei sellainen ole kun vuosikymmeniä on haukuttu jenkkejä maailmanpoliisin roolista. Nyt vaan kävi Kummisetä 3.

"Just when I thought I was out, they pull me back in!"

 

[BlackWolf]

Kyllä Iran saa ihan itseään syyttää varsinkin jos on vedenpitävät todisteet siitä, että Iran on kohdistanut sotilaallista voimaa jenkkeihin. Jenkit on ylivoimaisesti maailman vahvin sotilasvaltio ja kuuluu NATO:n joka maailman vahvin liittoutuma. Täysimittaisessa sodassa jenkkejä ja Israelia vastaan Iranilla ei ole mitään saumaa vaikka kovat sotavoimat on heilläkin.

Vaikka Trumpia voidaan ja pitääkin kritisoida monesta asiasta, niin mielestäni vetäytyminen Lähi-idästä ei sellainen ole kun vuosikymmeniä on haukuttu jenkkejä maailmanpoliisin roolista. Nyt vaan kävi Kummisetä 3.

"Just when I thought I was out, they pull me back in!"

Totta kai on maailman kovin sotilasmahti, mutta tämä teko minkä tekivät, että suvereeniteetin omaavan valtion kakkosmies kylmäksi on sellainen teko, että se jättä hirveän vähän vaihtoehtoja jäljelle. Terroristihan toikin tavallaan, mutta ei nyt ns. virallisesti terroristi kuitenkaan vaan korkea-arvoinen sotilashenkilö. Eli tämä oli tekona verrattavissa sodan julistukseen. Se on melkoisen radikaali toimi kaiken kaikkiaan. Toisin kuin siis jonkun random ISIS tai Al-Quada johtajan terminointi.

Yleensä näissä ns. kostotoimissa on lähinnä possauteltu jotain tutka-asemia ja rivisotilaita tai vältetty uhreja. Ei pistetty johtajia nurin. Vaikka siis kuinka oikeutettua olisikin.

 

[Ck]

Totta kai on maailman kovin sotilasmahti, mutta tämä teko minkä tekivät, että suvereeniteetin omaavan valtion kakkosmies kylmäksi on sellainen teko, että se jättä hirveän vähän vaihtoehtoja jäljelle. Terroristihan toikin tavallaan, mutta ei nyt ns. virallisesti terroristi kuitenkaan vaan korkea-arvoinen sotilashenkilö. Eli tämä oli tekona verrattavissa sodan julistukseen. Se on melkoisen radikaali toimi kaiken kaikkiaan. Toisin kuin siis jonkun random ISIS tai Al-Quada johtajan terminointi.

Yleensä näissä ns. kostotoimissa on lähinnä possauteltu jotain tutka-asemia ja rivisotilaita tai vältetty uhreja. Ei pistetty johtajia nurin. Vaikka siis kuinka oikeutettua olisikin.

Olen samaa mieltä, että on verrattavissa sodanjulistukseen. Sitä se juurikin oli mielestäni. Näen silti, että jenkit on siihen oikeutettu, koska Iran ja Suleiman on murhannut jenkkejä, ainakin sen ymmärryksen sain YLE dokkarista. Ei suvereenin valtion jolla on maailman ylivoimaisin armeija tarvitse katsella tuollaista yhtään.

 

[Hatchetman]

Olen samaa mieltä, että on verrattavissa sodanjulistukseen. Sitä se juurikin oli mielestäni. Näen silti, että jenkit on siihen oikeutettu, koska Iran ja Suleiman on murhannut jenkkejä, ainakin sen ymmärryksen sain YLE dokkarista. Ei suvereenin valtion jolla on maailman ylivoimaisin armeija tarvitse katsella tuollaista yhtään.

USA mietti ja suunnitteli Qassam Soleimanin tappamista jo George W.Bushin aikana. Obaman aikana suunnitelmaa harkittiin myös.

Sitä vain pidettiin liian suurena riskinä.

Virallisestihan Quds-joukkoja syytetään ainakin 600 USA:n sotilaan hengen vaatineista iskuista. Lähinnä tienvarsipommeista yms. väijytyksistä Irakissa ja Syyriassa. Lisäksi hän on ollut osallisena melkoisissa etnisissä ja uskonnollisissa puhdistuksissa molemmissa maissa.

Operaatiothan USA:a vastaan ilmeisesti alkoivat jo 2003. Ja yhteistyössä Syyrian johdon kanssa.

Toivottavasti tämä ei tarkoita Irakin totaalista luisumista Iranin leiriin, koska sen jälkeen Iranilla on täysi maayhteys Israeliin ja Välimerelle.

Libanon ja Syyriahan Iranilla jo käytännössä on takataskussa

Yllämainituista syistä luulen, että USA joutuu lisäämään runsaasti joukkoja Irakissa, ja tappioita ja kustannuksia tulee.

Toisaalta, jos Trump päättää vetäytyä alueelta, ja Irakin nykyinen shiia-johto myöntyy Iranin lähentelyihin, voi Israelilla olla melko tukala asema lähitulevaisuudessa.

 

[Morgoth]

Totta kai on maailman kovin sotilasmahti, mutta tämä teko minkä tekivät, että suvereeniteetin omaavan valtion kakkosmies kylmäksi on sellainen teko, että se jättä hirveän vähän vaihtoehtoja jäljelle.

Mielestäni ei ole ihan ilmiselvää miten Iran pystyy kostamaan tämän. Ihan varmasti jotain tekevät, mutta aika vaikea päästä tasoihin ilman että homma menee sitten ihan yli. Varsinkin kun Trumpin reaktio taas voi olla aivan mitä tahansa, Papit ja sotilaat varmaan nukkuvat muutaman yön vähän huonommin Teheranissa ennen kuin tästä järkytyksestä ja vihastaan.

Lopulta Suleimani ei osannut lukea Trumpia tai arvannut, että hän yhtäkkiä kykeneekin tälläiseen operaation. Suleimani sen verran vanha, että ehkä halusi jälleen kokea USAn suurlähetystön valtaamisen ja panttivankikriisin? Odottamaton vastaus Iranin epäsymmetriseen sodankäyntiin, mutta toisaalta eihän se loputtomasti niinkään mene että voi tehdä mitä tahansa ja vastauksena on vain lisäpakotteita, julkista tuomitsemista ja muutaman tutka-aseman tuhoaminen, jotka eivät käytännössä vaikuta juuri mitään. Mikäli USAn Irakin lähetystö olisi vielä vallattu niin USA olisi melkein pakotettu jättämään Irak tai eihän USAlla enää ollut juuri mitään liikkumatilaa Irakissa eikä suurvallan arvovalta tuollaiseen taivu.

Toki Trumpin strategisessa linjassa ei ole ollut mitään järkeä tai ei sellaista ole ollutkaan. Toki joukot kotiin ja pakoteilla Iran polvilleen ja hän tekee paremmin diilin kuin Obama. Aika näyttää miten hyväksi tai huonoksi tämä isku osoittautui, mutta Iranin tiedustelussa taatusti ollaan hämillään kun tehdään erilaisia skenaariota omalle johdolle miten Trumpin USA mahdollisesti niihin vastaa.

 

[Tshekki77]

Mielestäni ei ole ihan ilmiselvää miten Iran pystyy kostamaan tämän. Ihan varmasti jotain tekevät, mutta aika vaikea päästä tasoihin ilman että homma menee sitten ihan yli.

Voi tosiaan olla, että iranilaiset eivät osanneet lukea tilannetta oikein Irakin USA:n lähetystön kohdalla ja että minkälaiseen vastatoimeen (mahdollisesti historiallisista syistä) johtaisi, mutta toisaalta kun Jenkit on nyt hanskat tiputtanu, niin voiko Iran löytää jotain, mikä satuttaisi kovasti Trumppia iteään, mutta ei niinkään Jenkkejä valtiona? Trumppihan on kuitenkin ristiriitainen hahmo Jenkeissä, joten olisiko Trumpin omat intressit seuraavaksi tähtäimessä ja riittäisikö sellaiseen iskeminen siihen, että Jenkit haluaisi uudelleen uppoutua Lähi-itään?

 

[Hatchetman]

Qassam Soleimanin lempinimi Iranissa oli Elävä Marttyyri.

Oli osallistunut kaikkiin korkean profiilin tehtäviin viimeisen 40 vuoden ajan, oli Israelin, Saudi-Arabian ja USA:n tappolistoilla.

Selvisi Syyrian sodan aikanakin salamurhayrityksestä.

Elävä Marttyyri on ehkä aatteelle vähemmän arvokas kuin perinteinen kuollut marttyyri, jota ei voi enää vahingoittaa.

Tietysti Trunp on ollut Iranille tavallaan hyvä presidentti: antanut vapaat kädet Syyriassa, vetänyt joukkoja pois, keskittynyt muihin ilmansuuntiin.

Totuushan on, että Hillary Clinton olisi lopettanut Syyrian sisällissodan ja Venäjän ja Iranin mellastuksen 3 vuotta sitten.

Ja Trumpia kannattaneille rajakki-persuille ( näille pro-putinisteille siis) tiedoksi, että Euroopan sijaan pakolaisaalto olisi suuntautunut Iraniin. Assadin kannattajien muodossa.

Mutta kun se Trump on niin lutuinen.

Pahoittelut turhautumisesta, mutta kaikki tämä oli 4 vuotta sitten myös ihan yleisessä tiedossa. Siis lukutaitoisten ja asiasta lukeneiden joukossa.

 

[Sudden Death]

tämä teko minkä tekivät, että suvereeniteetin omaavan valtion kakkosmies kylmäksi on sellainen teko, että se jättä hirveän vähän vaihtoehtoja jäljelle

Tarkennettakoon sen verran että Suleimani ei suinkaan ollut Iranin kakkosmies, ainakaan virallisesti. Et kuitenkaan ole täysin metsässäkään, sillä hänellä oli spekuloitu olevan mahdollisuuksia nousta Iranin johtoon joskus tulevaisuudessa. Nythän se ei tosin tule koskaan toteutumaan.

Lisäksi jossakin yhteydessä taidettiin sanoa Suleimanin komentavan Iranin asevoimia. Sekään ei ole kirjaimellisesti faktaa, sillä hän vaikutti Iranin armeijasta erillisessä vallankumouskaartissa, joihin kuuluvien Quds-erikoisjoukkojen komentaja hän oli.

Nyt ei siis surmattu suoranaista valtiojohtoa, mutta korkea-arvoinen sotilashenkilö kuitenkin.

Operaatiothan USA:a vastaan ilmeisesti alkoivat jo 2003. Ja yhteistyössä Syyrian johdon kanssa.

Tässä välissähän on tilanne on ehtinyt vaihtua, hyvä ettei useampaankin kertaan.
ISIS:in vastaisessa taistelussa Iran ja USA olivat, eivät sentään liittolaisia, mutta tavallaan samalla puolella rintamaa eli heillä oli yhteinen vihollinen ja jopa Suleimani itse antoi amerikkalaisille epäsuoraa apua tässä sodassa.
Nyt kun ISIS on kukistettu niin Iran on sitä mieltä USA on tehtävänsä tehnyt ja saa mennä. Iran ei ole itse käynyt avointa sotaa amerikkalaisia vastaan, mutta se on käyttänyt satelliitteinaan Irakissa toimivia shiialaisia ja shiia-mielisiä erilaisia miliisi- ja puolisotilaallisia ryhmittymiä, joiden hyökkäykset ja iskut amerikkalaiskohteisiin ovat viime aikoina voimistuneet merkittävästi.

 

[SergeiK]

Tuosta kakkosmiehisyydestä vielä. Iranilla on presidentti, varapresidentti, pääministeri ja puolustusministeri.

Quds-joukot kuuluvat pasdaraniniin eli islamilaiseen vallankumouskaartiin jonka komentaja on herkullisen nimen omaava Hossein Salami jolle kuvittelisin Suleimanin raportoineen.

Se raportoiko Salami suoraan Ayatollah Ali Khameneinille vai puolustusministerille on minulle epäselvää. Suomen-kielisessä Wikipediassa sanotaan,että pasdaran oli "suoraan kaksitoistajäsenisen vallankumousneuvoston uskonoppineiden alainen", mutta en hahmota millaisessa matriisissa ne nykyään operoi vaikka kahlasin läpi niin suomenkielisen kuin englanninkielisen wikipedian.

 

[Vahva tunne]

Amerikkalaiset on mestareita sähläämään asiansa, heillä on pitkät perinteet näistä. Kun aina se oma etu edellä mennään, niin hiukan siinä sattuu muitakin. Noin yleisesti voisi kaikki "sivistysvaltiot" ensin lähteä helvettiin muiden mailta säätämästä. Säätämistä nähty jo sata vuotta, ja seuraukset näkyvät. Afrikka kupattu, Intia kupattu, Kiinaa eivät sentään kokonaan saaneet imuroitua.

 

[kamrat]

Taisi Trump tässä juuri avata ja päättää presidentinvaalikampanjansa toiselle kaudelle.

 

[finnjewel]

Toisaalta, jos Trump päättää vetäytyä alueelta, ja Irakin nykyinen shiia-johto myöntyy Iranin lähentelyihin, voi Israelilla olla melko tukala asema lähitulevaisuudessa.

Niin, kuinka paljon Israel luottaa ydinpelotteeseensa ja kuinka paljon Iran sitä pelkää? Israelista voi olla monta mieltä, mutta ainakin heitä on hyvin vaikea yllättää - ainakaan sotilaallisesti.

 

[Hatchetman]

Niin, kuinka paljon Israel luottaa ydinpelotteeseensa ja kuinka paljon Iran sitä pelkää? Israelista voi olla monta mieltä, mutta ainakin heitä on hyvin vaikea yllättää - ainakaan sotilaallisesti.

Iranilla joka tapauksessa on rikastettua uraania.

Jos olisin häikäilemätön uskon sokaisema diktaattori, jonka lempikenraali olisi tapettu, ja haluaisin tehdä pysyvän statementin, vaikkapa tyyliin "te voitte lähtee!", niin pari ns. Dirty bombia Genesareth-järveen.

Ymmärtääkseni siihen on aika helppo osua Syyriasta tai Libanonista, ihan perusraketilla.

Iso osa Israelin käyttämästä kasteluvedestä, ja yli 10% juomavedestä tulee tuosta järvestä.

Tietysti se tekisi seudusta lähes asumiskelvottoman seuraavaksi vuosituhanneksi, mutta eipähän ainakaan nimi äkkiä unohtuisi...

Onneksi Iranin johto ei ole näin äärimielinen...

 

[Ck]

USA mietti ja suunnitteli Qassam Soleimanin tappamista jo George W.Bushin aikana. Obaman aikana suunnitelmaa harkittiin myös.

Sitä vain pidettiin liian suurena riskinä.

Virallisestihan Quds-joukkoja syytetään ainakin 600 USA:n sotilaan hengen vaatineista iskuista. Lähinnä tienvarsipommeista yms. väijytyksistä Irakissa ja Syyriassa. Lisäksi hän on ollut osallisena melkoisissa etnisissä ja uskonnollisissa puhdistuksissa molemmissa maissa.

Operaatiothan USA:a vastaan ilmeisesti alkoivat jo 2003. Ja yhteistyössä Syyrian johdon kanssa.

Toivottavasti tämä ei tarkoita Irakin totaalista luisumista Iranin leiriin, koska sen jälkeen Iranilla on täysi maayhteys Israeliin ja Välimerelle.

Libanon ja Syyriahan Iranilla jo käytännössä on takataskussa

Yllämainituista syistä luulen, että USA joutuu lisäämään runsaasti joukkoja Irakissa, ja tappioita ja kustannuksia tulee.

Toisaalta, jos Trump päättää vetäytyä alueelta, ja Irakin nykyinen shiia-johto myöntyy Iranin lähentelyihin, voi Israelilla olla melko tukala asema lähitulevaisuudessa.

Uskon, että tämän jälkeen USA ei ole lähdössä alueelta mihinkään ja pienikin vastine Iranilta ja jenkit pommittavat Iranin autiomaaksi. Tätä on jenkeissä odotettukin ja nyt katsotaan sitten kortteja ja Iranilla ne on vähissä.

 

[Hatchetman]

Uskon, että tämän jälkeen USA ei ole lähdössä alueelta mihinkään ja pienikin vastine Iranilta ja jenkit pommittavat Iranin autiomaaksi. Tätä on jenkeissä odotettukin ja nyt katsotaan sitten kortteja ja Iranilla ne on vähissä.

Lindsey Graham jo Foxilla totesi, että jos tilanne eskaloituu, seuraavaksi voidaan iskeä siihen kipeimpään paikkaan: Iranin öljynjalostamoihin.

Se olisi kyllä sitten, Göbbelsiä lainatakseni, totalen Krieg

 

[BlackWolf]

Tarkennettakoon sen verran että Suleimani ei suinkaan ollut Iranin kakkosmies, ainakaan virallisesti. Et kuitenkaan ole täysin metsässäkään, sillä hänellä oli spekuloitu olevan mahdollisuuksia nousta Iranin johtoon joskus tulevaisuudessa. Nythän se ei tosin tule koskaan toteutumaan.

Minä käytin tässä lähteenä mediaa, missä esim. Reuters ja BBC tituleerasi häntä kakkosmieheksi. Itse en omaa kompetenssia arpoa kuka on minkin maan korkea-arvoinen henkilö ja mikä heidän rankkinginsa siellä on. Sen sijaan olen kyllä katsonut tuon varsin ansioikkaan dokkarin Suleimanista mikä löytyy Areenasta ja tiedän hänen nimellisen asemansa ja historiansa, sekä toki luin läpi myös tuon tänne laittamani linkin USA:n armeijan tutkimuksesta Iranin asevoimista.

 

[Ck]

Lindsey Graham jo Foxilla totesi, että jos tilanne eskaloituu, seuraavaksi voidaan iskeä siihen kipeimpään paikkaan: Iranin öljynjalostamoihin.

Se olisi kyllä sitten, Göbbelsiä lainatakseni, totalen Krieg

Niin en lähde sen enempää arvailemaan. Kaikki riippuu nyt siitä vastaako Iran ja jos vastaa niin miten. Jos ei vastaa, niin ei sotaa. Jos vastaa niin laajamittainen sota on lähellä.

Se on siis nyt ihan Iranin käsissä ja jenkit näytti sen, että loppuu se perseily.