Yhdysvallat vs. Iran

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Alkaa tuntumaan, että Irak ja Iran ainakin ovat pian sodassa USA:ta vastaan. Siellä on nyt USA raketti iskulla tappanut ainakin Iranin kapinallisten sotilasjohtoa. Tämä nyt ei varmaan uutisia lukevalta ole mennyt ohi? Mitä palstasiskot luulee, tuleeko tästä vielä täysimittainen sota?

 

[Kiekkokatsoja]

Alkaa tuntumaan, että Irak ja Iran ainakin ovat pian sodassa USA:ta vastaan. Siellä on nyt USA raketti iskulla tappanut ainakin Iranin kapinallisten sotilasjohtoa. Tämä nyt ei varmaan uutisia lukevalta ole mennyt ohi? Mitä palstasiskot luulee, tuleeko tästä vielä täysimittainen sota?

Tuskin täysimittaista sotaa, mutta molemminpuolisia iskuja ainakin.
Iskut mahdollisesti niin, että Usa osuu pääasiassa sotilaallisiin kohteisiin/henkilöihin, ja Iran kaikkeen mahdolliseen.. myös siviilihenkilöihin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tuskin täysimittaista sotaa, mutta molemminpuolisia iskuja ainakin.
Iskut mahdollisesti niin, että Usa osuu pääasiassa sotilaallisiin kohteisiin/henkilöihin, ja Iran kaikkeen mahdolliseen.. myös siviilihenkilöihin.

No sepä tässä pelottaa, että Trump apui itseään jalkaa, koska Iranissa ja Irakissa olevat amerikkaliset tuskin ovat enää turvassa.

 

[Morgoth]

Alkaa tuntumaan, että Irak ja Iran ainakin ovat pian sodassa USA:ta vastaan. Siellä on nyt USA raketti iskulla tappanut ainakin Iranin kapinallisten sotilasjohtoa. Tämä nyt ei varmaan uutisia lukevalta ole mennyt ohi? Mitä palstasiskot luulee, tuleeko tästä vielä täysimittainen sota?

Quds-joukkojen komentaja Suleiman on kova päänahka. Hän on ilmeisesti se päästrategi Iranin ulkomaanoperaatioissa ja toiminut paljon "varjoissa" ennen kuin lännessä ymmärrettiin edes hänen asemansa. Hänellä oli myös rooli Iranin sisäpoliitikassakin ja nytkin ilmiselvästi ollut junalaimessa toimia USAta vastaan paikan päällä. Liekö ollut niitä tankkeri-iskuja suunnittelemassa ja nämä Hizbollahin operaatiot yms. Israelia vastaan Syyriassa lienee olleen myös hänen vastuullaan (Al-Quads ilmeisesti tarkoittaa Jerusalemia persiaksi tai pyhää kaupunkia). Myös Irakin sodan jälkeen oli tienvarsimiinaiskujen takana joissa kuoli paljon USAn sotilaita ja lisäämässä Irakin sekasortoa ja Iranin vaikutusvaltaa silloin. Tosin eipä maailma ole niin yksinkertainen hän olisi myös ISISiä nujertamassa, vaikka Iranin roolia siinä ei hirveästi ole korostettu. Lisäksi 9/11 jälkeen hän junaili diplomaattien tapaamisen ja toimitti USAlle kartan Al-Qaidasta Afganistanista, mutta sitten Bush piti sen kuuluisan puheensa ja... Suleimanin menetys on taatusti Iranille kova paikka, koska tuskin häntä on ihan helppo korvata. Huomattavasti merkittävämpi tämä on kuin Bin Ladenin tai ISISin johtajan tappamiset.

Aika kova isku USAlta. Olikohan tiedossa että Suleiman on myös kyydissä? Enpä ihmettelisi mikäli Israelilta olisi tullut tarvittava tiedustelutieto.

 

[Baldrick]

Tästä ei tule kyllä jenkit ilman kuolonuhreja selviämään ja tuskin vähentää Iranin ja sen sisäisten toimijoiden intoa rahoittaa kansainvälistä terrorismia. Rysähtäisiköhän jopa jenkkien maaperällä tämän jälkeen? Sen ainakin tietää, että Lähi-Idässä olevia jenkkijoukkoja saattaa jännittää oman henkensä puolesta tämän seurauksena.

 

[Morgoth]

Tästä ei tule kyllä jenkit ilman kuolonuhreja selviämään ja tuskin vähentää Iranin ja sen sisäisten toimijoiden intoa rahoittaa kansainvälistä terrorismia. Rysähtäisiköhän jopa jenkkien maaperällä tämän jälkeen? Sen ainakin tietää, että Lähi-Idässä olevia jenkkijoukkoja saattaa jännittää oman henkensä puolesta tämän seurauksena.

Kyllähän tämä taas näyttää, että jenkit sotkevat lisää täysin paskaa tilannetta entisestään oman sisäpoliitikkansa vuoksi ilman että heillä on kenties mitään master plania mitä tehdä mahdollisen Iranin koston jälkeen. Tiedä millaiseen raivoon Iranin papit onnistuvat itsensä piiskaamaan tämän jälkeen eikä vastapuolenkaan johdossa ole ihan se tasapainoisin yksilö, joten saa nähdä mihin tämä johtaa vielä. Toisaalta Trump näyttänyt melkoista voimaa, joten papit voi olla myös vähän peloissaan tai sitten tapahtumat lähtevät ihan täysin molempien osapuolten hallinnasta.

Israel ainakin on tyytyväinen Sulemainin taposta. Saa nähdä onko tällä myös vaikutuksia myös Jemenin tilanteeseen yms. missä Iran on osapuolena.

 

[SergeiK]

Rysähtäisiköhän jopa jenkkien maaperällä tämän jälkeen?

Jenkkien maaperällä meinasi jo rysähtää kun iranilaiset hyökkäsivät Jenkkien suurlähetystöön. Se on kansainvälisen oikeuden mukaan Yhdysvaltain maaperää.

Tuohan meni siten että Iran tappoi raketti-iskussa amerikkalaisen sotilasurakoitsijan ja haavoitti useita amerikkailaisia toissa viikolla. USA teki West Wingistä tutun "proportional responsen" ja ampui raketteja Iranin (proxy) sotilaskohteisiin:

U.S. hits Iraq militia blamed in defense contractor’s death

Mike Pompeo said the strikes sent a message to Iran.

www.politico.com

Tuon seuraukseni Iran orkestroi hyökkäyksen Irakin suurlähetystöön jota varten Jenkit joutui lähettämään merijalkaväen turvaamaan lähetystön. USA nosti nyt panoksia ja poisti yhden isomman kaliberin heebon joka noita iskuja on ollut suunnittelamassa. Voi olla että Iran tekee uuden iskun jonka jälkeen USA tekee uuden unproportionalin vastauksen.

Tiedä sitten onko tämä paras strategia Lähi-Idän rauhan kannalta. Toisaalta lähihistoria osoittaa sen että punaisten viivojen piirtelyä ei kannata tehdä jos niiden ylittämisestä ei seuraa mitään.

 

[finnjewel]

Tuon seuraukseni Iran orkestroi hyökkäyksen Irakin suurlähetystöön jota varten Jenkit joutui lähettämään merijalkaväen turvaamaan lähetystön. USA nosti nyt panoksia ja poisti yhden isomman kaliberin heebon joka noita iskuja on ollut suunnittelamassa. Voi olla että Iran tekee uuden iskun jonka jälkeen USA tekee uuden unproportionalin vastauksen.

Tiedä sitten onko tämä paras strategia Lähi-Idän rauhan kannalta. Toisaalta lähihistoria osoittaa sen että punaisten viivojen piirtelyä ei kannata tehdä jos niiden ylittämisestä ei seuraa mitään.

Näinhän se menee. Voi olla niinkin, että Trumpin ajatusten taustalla on myös sisäpolitiikkaa, mutta enemmän tuo vaikuttaa impulsiiviselta kostolta. Suleimanin likvidointia on kommentoitu dynamiittipötkyn heittämiseksi ruutitynnyriin, mutta olihan tuo Iranin masinoima, jenkkisuurlähetystöön kohdistettu mellakointi vähintään sama kuin dynamiittipötkyn räjäyttäminen kongressin autiolla takapihalla.

 

[Petri1981]

Trump on tapattanut nyt kaksi maailman vaikutusvaltaisinta terroristijohtajaa. Suleimani oli vielä kenties isompi päänahka kuin al-baghdadi.

 

[Kiekkokatsoja]

No sepä tässä pelottaa, että Trump apui itseään jalkaa, koska Iranissa ja Irakissa olevat amerikkaliset tuskin ovat enää turvassa.

Kyllähän niitä kostoiskuja tulee. Ja voi tulla missä tahansa maailmalla. Tuo viha kun on osalla lähi-idän ihmisistä sairaanloista.

 

[Morgoth]

Kyllähän niitä kostoiskuja tulee. Ja voi tulla missä tahansa maailmalla. Tuo viha kun on osalla lähi-idän ihmisistä sairaanloista.

Mikäköhän on vain shiia-muslimeiden kyky? Kuitenkin nämä viimeaikojen terroristit ovat sunneja täällä lännessä ja mikäli Iranilla ei jotain verkostoja ole jo valmiina niin eihän niitä ainakaan lännessä ihan hetkessä järjestetä mitään. Israelissa toki voikin sitten tapahtua tai muulla lähialueella, koska Iranilla vuosikymmenien kokemus proxy-sodasta ja tietyissä maissa paljonkin vaikutusvaltaa. Sunneja tuskin Suleimanin tappaminen harmittaa ja että Iran saa takkiinsa harmittaa tai motivoi heitä terroritekoihin Iranin puolesta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Joku vois perustaa jo uuden ketjun aiheesta. Kohta alkanee suurempi sota. Tuolla on tilanne päällä Euroopassa, latinalaisessa Amerikassa, lähi-idässä sekä Afrikan tilannekkaan ei mikään hääppöinen ole.

Linkki vie Keski-Suomalaisen sivuille

USA kehotti kansalaisiaan lähtemään heti Irakista, Irakin pääministeri sanoi sodan uhkaavan

 

[heavylutaa18]

Toivottavasti täällä avataan rajat ja toivotetaan kaikki tervetulleiksi jotka tulevista mähinöistä kärsii. Kyllä meillä on tilaa! En ihmettele tippaakaan jos hallitus jo moista suunnittelee tänään.

 

[Morgoth]

Trump on tapattanut nyt kaksi maailman vaikutusvaltaisinta terroristijohtajaa. Suleimani oli vielä kenties isompi päänahka kuin al-baghdadi.

Ovathan nuo kaksi ihan sarjassa mielestäni. Suleimani ollut jo vuosikymmeniä junaillut ja muovannut koko lähi-idän politiisia tapahtumia enemmän tai vähemmän taustalla. Iranin yksi merkittävämpiä kenraaleja ja maa jolla on ydinohjelma ja asukkaita reilut 80 miljoona ja armeijakin rankattu top-20 joukkoon maailmassa niin puhutaan kuitenkin aivan eri tason vaikuttajasta mielestäni. Kenties Al-Baghdadin omat kädet olivat enemmän veressä ja epäsuorasti enemmän mahdollisuuksia toimia lännessä, mutta joku Suleimani pystyy aivan eri tasolla luomaan verenvuodatusta (Jemen, Libanon&Israel, koko Syyrian sisällissota yms.) Lisäksi maailmalla ei ole ollut tapana, että toisen maan noin korkeinta johtoa vastaa isketään niin onhan tämä todella kovan luokan isku. USA iski todella kovaa ja juuri sinne, joka varmaan sattuu myös eniten Irania. Tuskin Iranin kannalta yhtä pätevää kenraalia löydetään ihan hetkessä tilalle. Voi olla melkoinen shokki Iranin johdolle, koska onhan USA tähän asti kuitenkin ollut melko pehmeä ja antanut Iranin toimia melko rauhassa alueella.

Sitä en uskalla/osaa arvailla mitä tämän jälkeen tapahtuu.

 

[finnjewel]

Mikäköhän on vain shiia-muslimeiden kyky? Kuitenkin nämä viimeaikojen terroristit ovat sunneja täällä lännessä ja mikäli Iranilla ei jotain verkostoja ole jo valmiina niin eihän niitä ainakaan lännessä ihan hetkessä järjestetä mitään. Israelissa toki voikin sitten tapahtua tai muulla lähialueella, koska Iranilla vuosikymmenien kokemus proxy-sodasta ja tietyissä maissa paljonkin vaikutusvaltaa. Sunneja tuskin Suleimanin tappaminen harmittaa ja että Iran saa takkiinsa harmittaa tai motivoi heitä terroritekoihin Iranin puolesta.

Nähtäväksi jää, kohdistuvatko Suleimani-iskun pelättävissä olevat kostotoimet pelkästään Yhdysvaltoihin vai "länsimaihin" kollektiivisesti eli rajoittuuko kostojoukko iranilaisiin shiioihin vai tuleeko mukaan koko "länsimaista ajattelua" vastustava maailma?

 

[Morgoth]

Nähtäväksi jää, kohdistuvatko Suleimani-iskun pelättävissä olevat kostotoimet pelkästään Yhdysvaltoihin vai "länsimaihin" kollektiivisesti eli rajoittuuko kostojoukko iranilaisiin shiioihin vai tuleeko mukaan koko "länsimaista ajattelua" vastustava maailma?

Riittääkö Iranille kostoksi vain terrori-iskut siviilejä vastaan? Maa joka kuitenkin havittelee omaa ydinasettaan ja haluaisi sysätä Israelin mereen niin olisihan tuo aika vaatimatonta taantua jollekin terrorijärjestön tasolle ja "tuho"voimaan. Nopeasti ajatellen voisi kuvitella jotain iskuja öljyntuotantoa ja kuljetuksia kohtaan (eikö Iran siinäkin ollut taustalla, jossa se joku Saudien iso öljyjalostamo pistettiin hetkeksi toimintakyvyttömäksi) tjms. Iran ja Irakin sodan aikana Iran taisi sotia tankkereita vastaan ja sitoi USAn alueelle ja sen polttamaan paljon rahaa, kun se joutui suojamaan tyyliin jokaista tankkilaivaa Persianlahdella.

 

[finnjewel]

Riittääkö Iranille kostoksi vain terrori-iskut siviilejä vastaan? Maa joka kuitenkin havittelee omaa ydinasettaan ja haluaisi sysätä Israelin mereen niin olisihan tuo aika vaatimatonta taantua jollekin terrorijärjestön tasolle ja "tuho"voimaan.

Näin kyllä, mutta sitä pohdin, että innostuvatko kostotoimia harjoittamaan myös muut kuin iranilaiset "vääräuskoisia" vihaavat.

 

[Morgoth]

Näin kyllä, mutta sitä pohdin, että innostuvatko kostotoimia harjoittamaan myös muut kuin iranilaiset "vääräuskoisia" vihaavat.

Mielenkiintoista nähdä ensin millaisia reaktiota tämä aiheuttaa itse Iranissa. Vyöryykö kansa kaduille polttamaan USAn lippuja ja osoittamaan raivoisasti mieltä. Suleimani taisi olla jonkinlainen sankari maassaan. Toisaalta kärsiihän maa talouspakotteista ja ainakaan tuskin esim. Teharanissa nuoret ovat niin innostuneita pappisvallasta.

 

[Petri1981]

Ovathan nuo kaksi ihan sarjassa mielestäni. Suleimani ollut jo vuosikymmeniä junaillut ja muovannut koko lähi-idän politiisia tapahtumia enemmän tai vähemmän taustalla. Iranin yksi merkittävämpiä kenraaleja ja maa jolla on ydinohjelma ja asukkaita reilut 80 miljoona ja armeijakin rankattu top-20 joukkoon maailmassa niin puhutaan kuitenkin aivan eri tason vaikuttajasta mielestäni. Kenties Al-Baghdadin omat kädet olivat enemmän veressä ja epäsuorasti enemmän mahdollisuuksia toimia lännessä, mutta joku Suleimani pystyy aivan eri tasolla luomaan verenvuodatusta (Jemen, Libanon&Israel, koko Syyrian sisällissota yms.) Lisäksi maailmalla ei ole ollut tapana, että toisen maan noin korkeinta johtoa vastaa isketään niin onhan tämä todella kovan luokan isku. USA iski todella kovaa ja juuri sinne, joka varmaan sattuu myös eniten Irania. Tuskin Iranin kannalta yhtä pätevää kenraalia löydetään ihan hetkessä tilalle. Voi olla melkoinen shokki Iranin johdolle, koska onhan USA tähän asti kuitenkin ollut melko pehmeä ja antanut Iranin toimia melko rauhassa alueella.

Sitä en uskalla/osaa arvailla mitä tämän jälkeen tapahtuu.

Samaa mieltä. Suleimani on ollut kymmeniä vuosia Iranin aivot. Tämä oli todella paha isku Iranille.

 

[SergeiK]

USA:n media on puhunut tuosta suurlähetystön valtausyrityksestä Benghazin toisintona, mutta minusta se on hieman historiatonta.

Kannattaa muistaa Jenkkien oma sisäpoliittinen historia nimenomaan Iraniin liittyen. Lähihistorian nöyryyttävämpiä tapauksia oli Jimmy Carterin presidenttikaudella tehty Teheranin suurlähetystön valtaus 1979 jossa Iran piti amerikkalaisia diplomaatteja panttivankeinaan yli vuoden. Vaikka Carter ei koskaan suostunut kaappajien vaatimuksiin niin tuon kostamattomuus rohkaisi iranilaisia kovan linjan kannattajia ja on ollut yksi Carterin kauden määrittäviä hetkiä. Carter - ja sitämyöden Yhdysvallat - nähtiin Iranissa heikkoina joita voi läpsiä ilman seurausta.

Iranin yritys vallata Jenkkien lähetystö herätti USA:ssa ehkä erityisen pushbackin juuri tästä historiallisesta syystä.

 

[Cobol]

Kannattaa muistaa Jenkkien oma sisäpoliittinen historia nimenomaan Iraniin liittyen. Lähihistorian nöyryyttävämpiä tapauksia oli Jimmy Carterin presidenttikaudella tehty Teheranin suurlähetystön valtaus 1979 jossa Iran piti amerikkalaisia diplomaatteja panttivankeinaan yli vuoden. Vaikka Carter ei koskaan suostunut kaappajien vaatimuksiin niin tuon kostamattomuus rohkaisi iranilaisia kovan linjan kannattajia ja on ollut yksi Carterin kauden määrittäviä hetkiä.

Iranin yritys vallata Jenkkien lähetystö herätti USA:ssa ehkä erityisen pushbackin juuri tästä historiallisesta syystä.

USA pyrki silloin sotilaalliseen iskuun vapauttaakseen panttivangit, mutta operaatio epäonnistui aivan täydellisesti. Halukkaat voivat kaivaa lisätietoa mm. haulla Eagle Claw. Samalla Carterista tuli poliittinen ruumis, ja hän hävisi osin siksi vaalit. Nyt Trump valmistautuu vaaleihin ja hänen taustaryhmänsä on tietoinen riskeistä, joita Iraniin liittyy suoraan sekä proxyjen kautta. Poistamalla laudalta Iranin varustautumisen ja sotastrategian tärkeimmän nappulan, Trump pelaa myös jo pressanvaalien pelejä. Isku shiiojen sotilasjohtajaa vastaan on myös tervetullut alueen useissa maissa.

 

[Sako]

Siellä on nyt USA raketti iskulla tappanut ainakin Iranin kapinallisten sotilasjohtoa.

Kyllä tappio Iranin sotilaseliittiä isoimmasta päästä, ei todellakaan mikään "kapinallinen".

 

[SergeiK]

Jotta nyt ei sekotetaisi Sulemania johonkin random kenraaliin niin lienee paikallaan muistuttaa millainen osasto tämä Quds onkaan. International Business Times jutussa ryhmittymää kuvailtiin näin.

"The Quds, named for the Farsi word for Jerusalem, are Iran's special forces unit -- in American equivalents, a mix between black-ops and the CIA. As the Revolutionary Guard's external force, the Quds support and facilitate Islamic movements in other nations on Teheran's behalf, movements that allegedly include terrorist organizations.

Quds are adept at coordinating sabotage missions outside Iran, said Dilshod Achilov, a professor of Middle East politics at East Tennessee State University. "

Pikantti yksityiskohta on se että Iranin kostoiskujen suunnittelu kuuluisi siis Suleimanille, mutta hän on nyt sattuneesta syystä estynyt.

Hänen backupinsa on Ismail Ghaani (tai Qa'ani riiippuen kirjoitusasusta).

Deputy Quds Force Commander brags about export of terrorism & fundamentalism - NCRI

The ‘Islamic Revolution of Iran’ is daily advancing in the lands that have been under the domination of ‘arrogance’, Deputy Commander of the terrorist

www.ncr-iran.org

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kyllä tappio Iranin sotilaseliittiä isoimmasta päästä, ei todellakaan mikään "kapinallinen".

Aamulla jutut vaihtuivat nopeasti. Aamulla varhain näin olin lukevinani. Olen yrittänyt muokata juttuja sen mukaan mitä ehdin, mutta minulla on muitakin velvoitteita, kuin päivystää uutisia.

 

[Sudden Death]

Sen verran raju teko että ainakin julkiseen, median välittämään tietoon perustuen tulevaisuus näyttäisi varmasti rauhallisemmalta ilman tätä.
Jos jotakin positiivista - tai ehkä pitäsi sanoa "lieventävää asianhaaraa" haluaa nähdä niin isku ei kuitenkaan tapahtunut Iranin maaperällä vaan Bagdadissa, eli Irakissa. Iranin kynnys rajuihin kostotoimiin olisi varmasti matalampi mikäli USA olisi iskenyt sen rajojen sisälle.
Sitäkäänhän me emme tiedä mitä siellä on ollut tekeillä tai suunnitteilla - tuskinpa Iranin vallankumouskaartin komentaja on
ihan rutiininomaisella valtiovierailulla Bagdadissa ollut.

Aika kova isku USAlta. Olikohan tiedossa että Suleiman on myös kyydissä? Enpä ihmettelisi mikäli Israelilta olisi tullut tarvittava tiedustelutieto.

Se vielä puuttuisi että amerikkalaisilla olisikin ollut tähtäimessä joku vähäisempi kohde ja he olisivatkin tietämättään saaneet jättipotin. Tai ehkä päinvastoin, käteen sattukin Musta Pekka.

Sinänsä tiedustelutietoa saattaa olla ollut tarjolla Israelia lähempääkin, Irakin tilanne sodan jäljiltä kun on vielä sen verran kärjistynyt että sieltä löytyy sunnilaisia ryhmiä jotka näkevät varmasti mielellään amerikkalaisten iskevän iranilaisia vastaan.
Ja onhan tuo semmoinen käärmeenpesä että jopa Isis tai kumppanit olisi voinut antaa vinkin Trumpille, olivathan ne aiemmin joutuneet itse kokemaan vastaavaa Suleimanin toimesta.