World Trade Center ja salaliittoteoriat

[KwutsNI]

CIAn kidutusraportissa mm. selviää miten se kuulusteli 9/11-iskujen suunnittelijaa Khalid Sheikh Muhamedia (linkki Iltalehden uutiseen asiasta). Loputonta vesikidutusta ja saattoi sheikkiä vähän nöyryyttää peräsuolen kautta ruokkiminenkin. Mutta ennen kuin ryhdymme joukolla säälimään CIAn kaltoin kohtelemaa miesparkaa, niin muistellaan sanontaa: Niin makaa kuin petaa. Noin yleisellä tasolla tuomitsen kiduttamisen jopa näiden iskujen suunnitelijan tapauksessa, mutta jotenkin tuntuu että karman laki sentään näyttää toimivan.

KSM sai toki vielä pienen jäynän tehtyä jenkeille kuulusteluissa. Hänhän oli se tiedustelulähde, joka (valheellisesti) vahvisti Saddam Husseinin ja al-Qaidan muka tehneen yhteistyötä joukkotuhoaseiden parissa. Jenkkien sotaintoilijat sitten käyttivät tätä hyväkseen joutuen myöhemmin naurunalaiseksi. En yhtään epäile, että jenkkien tuon ajan hallinnon kompetenssi ei riittänyt arvioimaan "kuulusteluissa" saatujen tietojen totuusarvoa, mutta eipä tuota osannut itse CIAkaan arvioida.
KSM ja bin Laden olivat toki suunnitelleet, että seuraava sota käytäisiin Irakissa, joten hekin saivat mitä halusivat. Irakin tilanne tiedetään. Kymmenen vuotta on mennyt ja jenkkien resurssit kuluvat siellä edelleen. Sinne on julistettu islamilainen kalifaatti, joskin lähes tuhottu al-Qaida ei enään tykkää näistä ISis-taistelijoista, jotka varastivat heidän ideansa, mutta sepä onkin jo toinen tarina.

Ei mikään turha kaveri. Yhdellä disinformaation palasella pääsi Al-Qaida eroon pahimmasta vihollisestaan arabimaailmassa ja sai vielä sidottua USA:n pitkittyneeseen konfliktiin islamin ydinalueilla. Molemmat omiaan lisäämään Al-Qaidan kannatusta ja rekrytointimateriaalia.

 

[ms.qvist]

Ei mikään turha kaveri. Yhdellä disinformaation palasella pääsi Al-Qaida eroon pahimmasta vihollisestaan arabimaailmassa ja sai vielä sidottua USA:n pitkittyneeseen konfliktiin islamin ydinalueilla. Molemmat omiaan lisäämään Al-Qaidan kannatusta ja rekrytointimateriaalia.

Ja välillisesti lisäämään käytännössä kaikkien ääriryhmien kannatusta alueella ja luomaan sodankäynnille täten hyvin epäotollisen maaperän, koska lännellä ei ollut enää yhtä yhtenäistä vihollista vaan lukuisia kasvavia vihollisia, joista osa linkittyi yhteen osan toimiessa itsenäisesti.

vlad.

 

[psychodad]

Joo melkoinen jayna, huijasi CIA:ta hyokkaamaan Irakiin ja talla tavalla pakotti holmot jenkit sellaiseen mita eivat missaan nimessa olisi halunneet...

"Kymmenen vuotta on mennyt ja jenkkien resurssit kuluvat siellä edelleen."

Lapsenusko on varsinkin joulun aikaan kaunista katsottavaa. En vaan ole enaa vuosiin uskonut etta kyseessa olisi kirjoittajan sinisilmaisyys.

Se nakojaan hyvaksytaan sumeilematta totuudeksi etta KSM suunnitteli iskut, koska han on niin kidutuksen alaisena sanonut, mutta samaan hengenvetoon huomataan etta oli se aika kettu kun kaikki muut sen sepustukset kidutuksen alaisena olivat roskaa ja han on sanonut etta kertoi vain mita kuulustelijat halusivat kuulla jotta kidutus loppuisi. Tuo nyt ei voi oikeudessa koskaan kelvata naytoksi mistaan, mutta nakojaan joillekin kelpaa.

KSM on ollut vankina yli kymmenen vuotta, eika hanta ole vielakaan tuomittu iskuista. Noilla naytoilla ei koskaan tuomitakaan. Mutta jos oikein haluaa uskoa niin sitten valikoi etta tuo yksi tunnustus (jonka han on myohemmin kiistanyt) on totta vaikka muut jutut olivatkin paskaa. Kuulostaa uskovaisten raamatun lukemiselta.

 

[Alfred E Neuman]

Pitäisiköhän tämä ketju nostaa taas framille? Joku taisi tietää iskuista etukäteen. Tai sitten ei. Nyt ei aiheena ole termiitti tai että oliko räjähdys vai ei, vaan se, että tukiko Saudi-Arabia näitä iskuja ja tiesikö se näistä iskuista etukäteen. Iltasanomista tällainen juttu aiheesta.

Pitäisikö sitä hakea vanha foliohattu vai väsätä ihan kokonaan uusi. Siinä varmaan se tärkein kysymys.

 

[Alfred E Neuman]

Mielestäni tärkein kysymys edelleen on se, minkä vuoksi tulipalo heikensi kantavien pilareiden kuormituskyvyn 56 minuuttia tulipalon alkamisen jälkeen.

Johtuu nanotermiitistä. Sillä menee aikaa ennenkuin pääsee täyteen tehoonsa. Lisäksi WTC7 rakennukseen ei edes osunut mikään, joten miksi se tuli tonttiin? Ja vielä kaikkien fysiikan lakien vastaisesti! Pakko olla juutalaisten salaliitto!

Asiaan liittyen, käväisin viime vuonna Yhdysvalloissa eräässä kaupungissa, missä uhkapeli on sallittua ja tietyillä kaduilla saa juoda alkoholia ilman, että pitää sitä pulloa paperipussissa, niin siellä oli yllättävän paljon ihmisiä kadulla sellaisten kylttien kanssa missä luki "9/11 was an inside job!" tai muuta vastaavaa. Eli asia on edelleen esillä tuolla vapauden tyyssijassa.

 

[dana77]

Paljonko on jo allekirjoituksia addressissa?

 

[PeteX]

FBI tappoi Buddy Hollyn, Big Bopperin, Richie Valensin, Burnetin veljekset, James Deanin, Eddie Cochranin ja Marilyn Monroen. Elvistä eivät uskaltaneet, vaan odottivat oikeaa hetkeä.
Rock'n Roll' s gotta go.

 

[psychodad]

Paljonko on jo allekirjoituksia addressissa?

ARCHITECT & ENGINEER SIGNATORIES TO DATE:
2,354

 

[dana77]

ARCHITECT & ENGINEER SIGNATORIES TO DATE:
2,354

Eikö niitä viimeksi ollut jo 3000? paljonko niitä olikaan tavoitteena saada?

 

[psychodad]

Ei, ja en tieda onko ollut jotain tavoitetta missaan vaiheessa. Tuskinpa.

Se nyt on varmaan ihan sama vaikka niita olisi 20, 345...ne jotka ovat mielipiteensa paattaneet ja lyoneet lukkoon eivat vakuutu mistaan maarasta.

 

[dana77]

Ei, ja en tieda onko ollut jotain tavoitetta missaan vaiheessa. Tuskinpa.

Se nyt on varmaan ihan sama vaikka niita olisi 20, 345...ne jotka ovat mielipiteensa paattaneet ja lyoneet lukkoon eivat vakuutu mistaan maarasta.

No ei kai sille faktisesti ole mitään väliä onko niitä 20 vai 345. Muistelen vain, että tämän määrän kehityksestä on joskus keskusteltu ja ennustuksia esitetty. Muistikuvani on, että ihan ei en optimistisimmat odotukset allekirjoittajien määrän kasvulle ole toteutuneet.

 

[psychodad]

2345 tai 20345, siis silla ei ole valia. Kuten ymmarsitkin. En tieda ennustuksista.

 

[stunt cock]

Mielestäni tärkein kysymys edelleen on se, minkä vuoksi tulipalo heikensi kantavien pilareiden kuormituskyvyn 56 minuuttia tulipalon alkamisen jälkeen.

Terästä ei hirveästi tarvitse lämmittää, että se alkaa menettämään lujuuttaan. Teräksen ei todellakaan tarvitse olla punainen, että lujuus on merkittävästi heikentynyt. Tämän takia teräsrakenteita vahvistetaan palonsuojakäsittelyllä. Massiivinen puurakenne kestää tulipaloa todella paljon paremmin, kuin massiivinen teräsrakenne.

 

[psychodad]

Massiivinen puurakenne kestää tulipaloa todella paljon paremmin, kuin massiivinen teräsrakenne.

Etta semmosta....

Kaunis teoria, olisi saali jos joku menisi pilaamaan sen vaikka testaamalla.

 

[vstk]

Kaunis teoria, olisi saali jos joku menisi pilaamaan sen vaikka testaamalla.

Ettet nyt vain mennyt pilkkaamaan ennenkuin otit asiasta selvaa?

 

[Sako]

Ei tuossa tarvitse edes ottaa selvää, kun @stunt cock ystävällisesti selitti jo tärkeimmän.

@Toejoen Veikko
Onkohan minkään maan palonsuojausmääräykset ottaneet huomioon, että taloon kaadetaan tonneittain lentobensaa?

 

[Hockey 24/7]

Here we go again :) Eli taas mennään. On tuo sellainen ikiliikkuja ettei mitään rajaa. Todisteita tulee ja menee eikä kumpikaan osapuoli tunnusta tosisen todistus aineistoa. Hauskaa lueskella juttuja.

 

[floikkari]

Alleviivaamaani kohtaan juuri tarkoitan. Oliko WTC:n teräsrakenteiden palonsuojaus sikäläisten määräysten ja asetusten vaatimalla tasolla, jos teräksen lujuus heikkeni 56 minuuttia tulipalon alkamisen jälkeen niin paljon, että yläpuolinen kuorma painoi rungon kasaan?

Questions and Answers about the NIST WTC Towers Investigation - NIST

6. What caused the collapses of WTC 1 and WTC 2?

Based on its comprehensive investigation, NIST concluded that the WTC towers collapsed because: (1) the impact of the planes severed and damaged support columns, dislodged fireproofing insulation coating the steel floor trusses and steel columns, and widely dispersed jet fuel over multiple floors; and (2) the subsequent unusually large number of jet-fuel ignited multi-floor fires (which reached temperatures as high as 1,000 degrees Celsius, or 1,800 degrees Fahrenheit) significantly weakened the floors and columns with dislodged fireproofing to the point where floors sagged and pulled inward on the perimeter columns.

...The fire-affected floors in WTC 2 had the originally applied fireproofing, which was specified to be ½ in. and averaged approximately ¾ inch in thickness. The fire-affected floors of WTC 1 had upgraded fireproofing on the order of 2½ inch. thickness. However, the fireproofing thickness did not matter, since much of the fireproofing was dislodged as a result of the aircraft debris and dispersed fuel.

 

[stunt cock]

Etta semmosta....

Kaunis teoria, olisi saali jos joku menisi pilaamaan sen vaikka testaamalla.

Otetaan vaikka 300 mm paksu tukki ja 300 mm paksu umpinainen teräspalkki. Tunnin palon jalkeen tukin kuormankantokyky on pysynyt lähes ennallaan. Teräs puolestaan menettää nopeasti lujuuttaan lämpötilan noustessa. Tulipalon lämpötiloissa 800-1000 astetta teräspalkin lujuus on enää about 5 % lähtötilanteesta. Kaunis teoria on testattu varmaan miljoonaan kertaan ja faktoja löytyy ihan googlella.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Purku- ja panostusyritysten kannattaisi perehtyä tarkkaan WTC7:n niputtumiseen ammatillisen oppimisen ja kustannustehokkuutensa parantamiseksi. Eritoten sitä tekniikkaa, mihin kohtaan rakennusta kannattaa laittaa paperiroskis palamaan, että talo purkaa itsensä nätisti kuormalavoille pois vietäväksi.

Kumpi on uskomattomampaa: salaliittoteorianmukainen hallittu purku vai talon romahtaminen noin pienestä syystä? Mää olisin yleisen turvallisuuden takia enemmän huolissani jälkimmäisestä.

 

[Beergenheim20]

Jaa, no voihan sitä lentsikka-päin-pilvenpiirtäjä -syytä tietysti pienenä pitää...

 

[dana77]

Vähän vaikealta se minustakin tuntuu uskoa, että rakennusten puruissa alettaisiin systemaattisesti käyttämään Boeing 767-koneita.

 

[kiwipilot]

Here we go again... Aika kauan tämä ketju olikin naftaliinissa.

 

[Individual]

Here we go again... Aika kauan tämä ketju olikin naftaliinissa.

Hyvä ku avattiin!

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Jaa, no voihan sitä lentsikka-päin-pilvenpiirtäjä -syytä tietysti pienenä pitää...

Montako lentsikkaa WTC7:eeteeceeseiskaan osui?