Mainos

World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 278 439
  • 11 333

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Nyt on pelottavinta kyllä se, että joku voi tämän ketjun 250 sivua luettuaan olla sitä mieltä, että virallisen totuuden remmissä olevat ovat niitä, jotka uskovat jotain sinisilmäisinä.

Jos joku muukin kuin mina olisi lukenut kaikki 250 sivua, se se vasta pelottavaa olisikin.

Mutta joo, onhan tuon virallisen salaliittoteorian hyvaksyminen ihan uskomattoman naiivia touhua. Kaikki epaselvyydet, olivat ne sitten kuinka suuria ja mahdottomia tahansa, selitellaan parhain pain jollain hypoteeseilla joista ei ole mitaan nayttoa, ja sita sitten lainataan kuorossa kuin uskovaiset raamattua. Tulee uskonto mieleen. Kukaan ei ole nahnyt jumalaa, eika kukaan ole nahnyt tulipaloista johtuvaa terasrakenteisen pilvenpiirtajan romahdusta vapaan pudotuksen kiihtyvyydella, mutta silti molempia pidetaan taysin itsestaanselvyyksina. Auktoriteetin sana painaa enemman kuin empiiriset havainnot ja oikea tiede.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nyt on selvennetty kohta kohdalta, ja kun kerran demokratiasta on kyse niin eiko valtaosan tuki uudelle tutkimukselle pitaisi riittaa
Tämä ajatus, että tutkinnasta päätettäisiin demokraattisesti on mielenkiintoinen. Yleensä on tahdottu ajatella, että lainsäädäntövalta, tuomiovalta ja toimeenpanovalta ovat erotettu toisistaan. Ja demokratisesti on päätetty vain tuosta ensimmäistä.

Minkähän syytteen/tuomion esim Julian Assange olisi saanut kansanäänestyksessä? Entä Hannu Kailajärvi? Matti Nykänen?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tämä ajatus, että tutkinnasta päätettäisiin demokraattisesti on mielenkiintoinen. Yleensä on tahdottu ajatella, että lainsäädäntövalta, tuomiovalta ja toimeenpanovalta ovat erotettu toisistaan. Ja demokratisesti on päätetty vain tuosta ensimmäistä.

Minkähän syytteen/tuomion esim Julian Assange olisi saanut kansanäänestyksessä? Entä Hannu Kailajärvi? Matti Nykänen?

Missas kohtaa mina ehdottelin etta syytteet ja tuomiot jaettaisiin kansanaanestyksella? (vaikka tietysti tuota jurya voidaan sellaisena pitaakin)

Demokratiassa vain yleensa pitaisi menna enemmiston mukaan ja enemmisto haluaa uutta tutkimusta joten missa mattaa? Vai eiko demokratialla ole just tassa asiassa niin merkitysta?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Demokratiassa vain yleensa pitaisi menna enemmiston mukaan ja enemmisto haluaa uutta tutkimusta joten missa mattaa? Vai eiko demokratialla ole just tassa asiassa niin merkitysta?
Enemmistön pitää sitten vain äänestää, että kuka sen tutkimuksen tekee. Viranomaisten tutkimukset eivät kuitekaan tuon jan mukaan ole äänestysasioita, eli tältä osin suora kansanvalta ei toteudu.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Enemmistön pitää sitten vain äänestää, että kuka sen tutkimuksen tekee. Viranomaisten tutkimukset eivät kuitekaan tuon jan mukaan ole äänestysasioita, eli tältä osin suora kansanvalta ei toteudu.

Niin pitaa, mutta tassa kun asioista keskustellaan, en ymmarra miksi taalla jatkoajan latkakeskustelussa pitaa olla sita mielta etta enemmiston mielipidetta ei pitaisi kunnioittaa?

Miksi esimerkiksi sina edelleen vastustat uutta tutkimusta, vaikka on nayttoa siita etta enemmisto haluaisi etta se tehdaan, ja olet tietoinen siita millaisia epakohtia virallisessa salaliittoteoriassa on?

Miksi vastustaa jotain mika tahtaa totuuden parempaan selvittamiseen, joka ei ole millaan tavalla sinun pussistasi pois, ja joka on enemmiston tahto? Haluaisin ymmartaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin pitaa, mutta tassa kun asioista keskustellaan, en ymmarra miksi taalla jatkoajan latkakeskustelussa pitaa olla sita mielta etta enemmiston mielipidetta ei pitaisi kunnioittaa?
Kun lätkäpalstalla ollaan, niin samalla voitaisiin äänestää myös siitä, että pitäisikö 1998 vuoden MM-finaali pelata uudestaan, sillä Suomelta vietiin päivänselvä maali tuomarivirheen takia.

Miksi esimerkiksi sina edelleen vastustat uutta tutkimusta, vaikka on nayttoa siita etta enemmisto haluaisi etta se tehdaan, ja olet tietoinen siita millaisia epakohtia virallisessa salaliittoteoriassa on?

Miksi vastustaa jotain mika tahtaa totuuden parempaan selvittamiseen, joka ei ole millaan tavalla sinun pussistasi pois, ja joka on enemmiston tahto? Haluaisin ymmartaa.
Nyt tässä on tapahtunut väärinkäsitys. En minä vastusta uutta tutkimusta. Olen aiheesta ennenkin kirjoittanut ja todennut juuri noin etten minä sitä joudu rahoittamaan. Minusta olisi hauska nähdä mitä tälle keskustelulle kävisi uuden tutkimuksen seurauksena ja olen asialla moneen kertaan spekuloinutkin. Se että minä totean realiteetit joiden takia uutta tutkimusta tuskin järjestetään on sitten ihan eri asia. Minä en uuteen tutkimukseen voi vaikuttaa, mikä sekin jo aikaisemmin todettu.

ehkä tässä on meidän eromme. Sinun mielestäsi uusi tutkimus pitäisi järjestää, koska sinä haluat sitä oikein kovasti. Sen esteenä ei saa olla mikään laki, asetus, politiikka tai muut. Sinänsä se on ok, mutta aika sujuvasti noita mutkia esittäessäsi miksi asioiden pitäisi mennä haluamaasi suuntaan (esim onnettomuuspaikkojen tutkinnassa tapahtuneet "laittomuudet")
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuosta lauseesta sai kylla sen kuvan etta kyse oli nimenomaan oletetuista puheluista, ei oletetusta koneesta. Muuten lauseessa ei ole mitaan jarkea, vai mita mielta olet? Vaikutti siis enemman kirjoitusvirheelta, eiko? Jos katsot sen kontekstin niin varmaan ymmarrat mita tarkoitan.

Googlaa "alleged planes". Saat tulokseksi pelkästään ns. truther sivuja ja keskusteluita. Konsteksti on, että tuo ylläoleva lainaus on salaliittoteoreetikon puhetta. Puhdasta sattumaa?

Kannykalla soittaminen koneessa ei tee koneelle yhtaan mitaan, ei siina ole mitaan riskia. Olen koittanut, mutta en nyt mitaan satoja yrityksia tietenkaan joten en voi sanoa etta olisi henkilokohtaista tutkimusmateriaalia tuolta ajalta. Joitain yrityksia.

Itsekin olen saanut sen käsityksen, että riski on vähintään erittäin pieni, käytännössä teoreettinen ellei sitten jopa ihan olematon. Entäs sitten?

Eli sinun logiikkasi toimii nain.....joku tekee tutkimuksen, ja joku "holokaustisivu" linkittaa sitten siihen tutkimukseen ja se tekee tuosta tutkimuksesta roskaa? Eli jos mina nyt viidessa minuutissa teen jonkun holokaustinkielto/ID/bigfoot sivuston ja linkkaan sinne sitten NIST:n ja FEMA:n tutkimukset ja kerron siella etta uskon viralliseen salaliittoteoriaan niin sina lopetat niista puhumisen koska ne on assosioitu horhoihin? Vai eiko tama toimikaan kaantaen?

Ei, vaan kuten sanoin, että jos joku päättää julkaista tekstejään tuollaisilla sivuilla, niin ainakin itse asetan koko homman melko kyseenalaiseksi atuomaattisesti. Muutama lainaus saman asiantuntijatutkijaprofessorisi toisesta 9/11 tekstistä, jossa mies spekuloi myös noilla puheluilla:

"The scale of the operation was more suited to a large, well-organized intelligence agency, with as many as 50 agents involved, each privy to one or more aspects of the plan. With such a large operation, leaks are inevitable. The two cited here both point to a possible involvement by Israel."

"According to Ha'aretz (Israel's largest daily newspaper), two employees of Odigo, an Israel-based messaging service in one of the WTC towers, received email warnings[1] of the attack two hours before impact on September 11. The employees immediately informed the company, which cooperated with Israeli security services, as well as American law enforcement agencies, giving them the source of the message. No follow-up on this story has been made available, which leads one to believe that the message did not come from a "terrorist" source."

"David Stern, an expert on Israeli intelligence operations, stated, "This attack required a high level of military precision and the resources of an advanced intelligence agency. In addition, the attackers would have needed to be extremely familiar with both Air Force One flight operations, civil airline flight paths, and aerial assault tactics on sensitive US cities like Washington." Stern also pointed out that the attacks "serve no Arab group or nation's interest, but their timing came in the midst of international condemnation of Israel . . ."

"On the day before the bombing, a "friend" of Salameh's in Jersey City, one Josie Hadas, had hired him to rent a van to move a certain cargo. Police did, however, discover bomb-related wiring, instruction sheets and traces of explosives in Hadas' apartment. Hadas, an Israeli citizen, was taken into custody by police, but was soon sent back to Israel and (apparently) cannot be found to this day.[4]"

"For example, Mossad, the Israeli spy agency, has extensive video and audio archives which it can use as a source for fake images and voice messages.[7]"

"Ehud Sprinzak, an Israeli expert on terrorism at the Hebrew University in Jerusalem, referred to the attacks as follows "From the perspective of Jews, it is the most important public relations act ever committed in our favor."."

"Within an hour of the attacks on the WTC towers, five Israelis were spotted filming the burning buildings from the rooftop of a nearby building."

"Under the alternative scenario, it would seem likely that by secret arrangement Israel's Mossad took care of the aircraft attacks under a separate "contract"."

"The possibility thus emerges that Al Qaida is a front under joint Israel-US control."

"With "Al Qaida" performing the necessary terrorist services, the United States gets a free hand to engage in whatever military operations it likes, while Israel gets a free hand on the West Bank."

"Under the alternative scenario, the timing of the September 11 terror attacks can be directly related to Israel's discomfiture, one should say extreme discomfiture, with a slow turning of the tide of public opinion in the west against Israel for its treatment of the Palestinians. The change is more noticeable in Europe than in North America, but Israel has feared that as time went on, more and more Americans would become disillusioned with Israel and there would be increasing political pressure on elected officials to begin changing America's relationship with Israel."

"Among the pressure items prompting Israel to act now was the UN conference on racism in Durban which addressed, among other matters, the issue of Israeli state racism. American and Israeli delegates walked out of the conference as soon as the item was raised."

"What might be called "Hollywood evil" (rather than the "banal evil" thought to lie behind the Jewish Holocaust, for example) has been invoked in the form of a terrorist who has no real cause, who, having being made insane by his religion, simply loves to kill people and looks forward to martyrdom. Such imagery has played a key role in media reporting on the Middle East since well before the September 11 attacks."
Tuliko ajatus selväksi?

En tieda, tiedatko sina? Sen tiedan etta ainakin soittavan numeron olisi voinut selvittaa, puhelinvaihteet tallentavat nuo tiedot. Senkin tiedan etta paikannustiedot oli suomessa silloin saatavilla, joten pidan todennakoisena etta jenkeissakin olisi ainakin jollakin tarkkuudella pystytty asioita tarkistamaan (edes se mika oli ensimmainen tukiasema johon puhelin oli yhteydessa). Tuskin niita kuitenkaan saastettiin.

Kaikkien muiden paitsi yhden lennon osalta korkeudet olivat luokkaa 30k jalkaa. Olen naista aiemmin lukenut mutta oikeasti en nyt vaan jaksa etsia. Etsi itse.

Todistuksen taakka on sinulla, myönnät sitä tai et. Toistaiseksi olet todistellut väittämisiäsi suoraan sanottuna ihan vitun hirveillä lähteillä. Jos, kuten sun mukaan on, on täysin yleistä tietoa, että puheluiden tekeminen on ollut mahdotonta, niin löytänet varmasti tukea näille väitteillesi muualtakin kuin 911-salaliittosivuilta.

En yllättynyt yhtään, että et kommentoinut esimerkiksi tuota sulle linkkaamaani New York Timesin artikkelia mitenkään. Joku elää aika pahassa itsepetoksessa nyt. Palatkaamme asiaan sitten kun sulla on jotain pohjaa väitteillesi.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
En yllättynyt yhtään, että et kommentoinut esimerkiksi tuota sulle linkkaamaani New York Timesin artikkelia mitenkään. Joku elää aika pahassa itsepetoksessa nyt. Palatkaamme asiaan sitten kun sulla on jotain pohjaa väitteillesi.

Se oli taysin spekulatiivinen artikkeli, jossa puhuttiin teoreettisesta mahdollisuudesta. Toki ymmarran etta on teoreettinen mahdollisuus. Sinulle se riittaa.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Mites muuten se Haitin "maanjäristys", jonka Steven Jones spekuloi olevan USA:n hallituksen aiheuttama, onko siinä keississä ollut uusia käänteitä? Ohessa linkki, joka vie Jonesin teorian pariin:

BTR | Dr. St...


Mielestäni tämä olisi tärkeämpää saada tutkimukseen kuin WTC, koska tässä tapauksessa kuolonuhrien ja aineellisen vahingon määrä on paljon suurempi. Lisäksi kyseessä on hyökkäys itseneistä valtiota vastaan eikä sisäpoliittinen asia niinkuin WTC.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Se oli taysin spekulatiivinen artikkeli, jossa puhuttiin teoreettisesta mahdollisuudesta. Toki ymmarran etta on teoreettinen mahdollisuus. Sinulle se riittaa.

Huomattavasti uskottavampaa tietoa kuin itse linkittämäsi. On se uskomatonta, että sääntönä tuntuu olevan se, että näiden linkkien takana oleva informaatio on vähintäänkin kyseenalaista.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Huomattavasti uskottavampaa tietoa kuin itse linkittämäsi. On se uskomatonta, että sääntönä tuntuu olevan se, että näiden linkkien takana oleva informaatio on vähintäänkin kyseenalaista.

Vedetaanpas yhteen taas tamakin vaittama:

Mina linkitan tutkimukseen jossa Kanadalainen yliopiston professori on testannut useilla eri puhelimilla ja palvelun tarjoajilla, eri korkeuksissa satoja yrityksia useammalla lennolla, eri konetyypeilla ja sitten koostanut tulokset paperille. Han toteaa etta alemmassa ilmanalassa on viela jotain saumaa mutta mita korkeammalle mennaan sita pienemmaksi mahdollisuus kay. Linkitin myos "mainstream" juttuun jossa onnistuneet testaukset suoritettiin erikoislaitteilla vuonna 2004, siis kolme vuotta myohemmin ja sita pidettiin silloin isona juttuna. Jos se oli ihan arkipaivaa ilman erikoislaitteita 2001, miksi siihen tarvittiin vuonna 2004 erikoislaittet ja siita tehtiin iso juttu etta nyt toimii? Siksi, etta ennen ei toiminut.

VS.

Vastapuoli esittaa jonkun mielipiteen jossa sanotaan etta "joo voi ne ehka toimia vaihtelevalla menestyksella".

Sinun mielestasi tuo on USKOTTAVAMPAA tietoa? Ei jumalauta, missa pelaa kriittisyys?

Toisaalta, ei se nyt niin yllata kun olen seurannut nakemyksia rajahdepurku vs. historian ensimmaiset tulipalojen aiheuttamat totaaliromahdukset keskustelussa. Samanlaista "kunhan nyt joku 0.00000001% todennakoisyys saadaan aikaan hypoteesilla niin se todistaa virallisen teorian". Samanlaista touhua havaittavissa koko 9/11 aiheen kasittelyssa.

Ja sitten taman osapuolen edustajat ovat joskus kehdanneet puhua occamista....siina jos jossain on huutonaurun paikka.

Ehdottoman suosikkiyhtyeeni sanoin:

Credulous at best
Your desire to believe in
Angels in the hearts of men
But pull your head on out
your hippie haze and give a listen
Shouldn't have to say it all again

The universe is hostile, so impersonal
Devour to survive... so it is, so it's always been
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Mites muuten se Haitin "maanjäristys", jonka Steven Jones spekuloi olevan USA:n hallituksen aiheuttama, onko siinä keississä ollut uusia käänteitä? Ohessa linkki, joka vie Jonesin teorian pariin:

Jos sulla on jotain epaselvaa siita mika on Steven Jonesin kanta maanjaristyksista, tassa viela lisaa selvyytta. Eipa se nyt tuon selvemmaksi voi enaa menna, joten jos rauhoittuisit jo tuon suhteen. Silla kun ei ole mitaan tekemista taman keskustelun kanssa.

"In particular, I do NOT say that earthquakes in Japan or Haiti or Chile were initiated by man-made devices such as HAARP. Nor do I think that the far-distant comet Elenin has anything to do with recent earthquakes on earth.

My general advice: look at the available hard physical evidence and what EXPERIMENTS have actually been done to back up a claim. Check whether there are any peer-reviewed publications (or patents in the case of inventions) that back up the claims. These straightforward steps will help one sort out the wheat from the chaff."

Yritan nyt samaistua tahan useasti sinunkin kayttamaasi logiikkaan....

Onko syyta olettaa etta koska Steven Jones, joka ei usko etta maanjaristyksia olisi tarkoituksella aiheutettu tarkoituksella, on horho...sina joka et ole horho olet sitten sita mielta etta niita aiheutetaan tarkoituksella?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Sitähän ei voi myöntää, että aikamoista paskaa tuli linkattua.

Sinulla ei ilmeisesti ole kauheasti enaa vastaan sanottavaa noista rajahdepuruista ja muista koska olet paattanyt etta tata linkkiasiaa pitaa toistella jatkuvasti, kuin se olisi jollain tavalla relevanttia? Montakohan kertaa olemme tuon podiasian kasitelleet? Joka kerta tultu siihen lopputulokseen etta minulla ei ole nayttoa siita etta onko tuo tutkimus hyva vai huono, ja etta hyvaksyn kylla sinun nakemyksesi siita etta se oli ihan kuraa? Se sopii minulle mainiosti, niilla podeilla tai niiden puuttumisella kun ei ole paskan vertaa merkitysta.

Tama vaikuttaa vahan silta etta kun olet huomannut etta enaa mistaan sen suuremmasta et pysty kinastelemaan niin eletaan nyt sitten jotain vuoden takaista "heikkoa linkkia" uudelleen ja uudelleen, kuin joku lahipubin entinen jaakiekkoilija joka paasi pelaamaan vaihdon verran mestiksessa ja kertoo siita saavutuksesta jokaiselle joka jaksaa kuunnella.

Aiotko taas viikon paasta laittaa seuraavan "kyllahan se kertoo paljon naista vaihtoehtoteorian puoltajista etta psyko laittoi viime kesana tanne linkin jonka mina kiistin"? Hyva etta kiistit, mutta miksi niista nyt sitten viela pitaisi puhua jos kerran ollaan yhteisymmarryksesta siita etta mitaan podeja ei ole naytetty toteen?

Keskity asiaan, niihin asioihin joista olemme eri mielta.

Yleensa laitan linkkeja (kuten nyt tuosta kannykkapuhelut aiheesta) joissa koostetaan asioita ja sielta loytyy yleensa linkit niihin virallisiin "mainstream" lahteisiin. Eli ei tarvitse muuta kuin tsekata ne lahteet ja katsoa itse asia sielta. Se ei tee alkuperaisesta lahteesta yhtaan sen paskempaa vaikka sita on siteerattu jollain "horhosivulla". Asialla on merkitysta, ei silla missa se esitetaan. Ei siis pyydettykaan luottamaan johonkin sivustoon, vaan tutkimaan asiaa (koska minulta kysyttiin linkkia). Toki voisin aina itse kaivaa sen kaikkein virallisimman, mutta kun ei juuri paskan vertaa kiinnosta tehda kaikkea tyota kaikkien puolesta. Google palvelee teitakin.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Itsekin olen saanut sen käsityksen, että riski on vähintään erittäin pieni, käytännössä teoreettinen ellei sitten jopa ihan olematon. Entäs sitten?

Se etta ei puhelun kokeileminen ollut mikaan kamikazetehtava tai muiden henkea riskeeraava tapahtuma. En siis leikkinyt toisten hengella kun yritin soittaa tai tekstittaa kannykalla lentokoneessa. Vaikka se kiellettya onkin (mahdollisesti operaattorien pyynnosta?).
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Ilmeisesti kyseessä oli siis jokin toinen Dr. Steven Jones kuin tämä 911-tutkija. No, yleinen nimi, joten sekaannuksen vaara on aina olemassa. Sinällään kyllä ihan yhtä uskottava väite kuin 911-räjähdepurku.

Jokos muuten siihen Chandlerin paperiin tuli lisäselvennystä? Asian voisi testata helposti käytännössäkin, rakennetaan torni jonka tukirakenteet juuri ja juuri jaksavat kantaa staattisen kuormansa ja napsaistaan yksi kerros pois välistä. Rakennelmahan ei voi sortua, koska yläosan alaosaan kohdistama voima on mg-ma, ja tuossa a ~ g, joten voima on ~ 0. Jos pystytään rakentamaan rakennelma, joka sortuu, on tuo Chandlerin väittämä väärässä. Tosin ehdin jo linkittää sen yhden ei-räjähdepurun Ranskasta, joka nyt vähän niinkuin todisti että Chandler olisi väärässä tuossa väittämässään.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
rakennetaan torni jonka tukirakenteet juuri ja juuri jaksavat kantaa staattisen kuormansa

Niinhan niita pilvenpiirtajia rakennetaan. Hyva Julli! Ei ihme etta vastustat rajahdepurkumahdollisuutta jos kuvitelma on tuollainen.

Tosin ehdin jo linkittää sen yhden ei-räjähdepurun Ranskasta, joka nyt vähän niinkuin todisti että Chandler olisi väärässä tuossa väittämässään.

Chandler voi olla vaarassakin jossain vaittamissaan mutta se taas ei ole millaan tavalla relevanttia Verinage tekniikan yhteydessa koska kyseista tekniikkaa ei kayteta terasrakenteisille pilvenpiirtajille vaan huonommille materiaaleille.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Syy miksi Chandler-testiin rakennetaan heikon mahdollinen rakennelma on se että Chandlerin näyttämön mukaan mikään rakenne ei voi sortua, koska romahduskuorma on pienempi kuin staattinen kuorma. Jos heikon mahdollinen rakennelma ei sorru, on Chandler oikeassa, muuten väärässä. Nyt eihän olla mallintamassa WTC-sortumaa, jonka tarkkaavainen lukija olisikin huomannut. Tietenkin jos oletetaan että Chandlerin väittämä pitää vain ja ainoastaan paikkansa pistemäisesti 11.9.2001 New Yorkissa niin joudutaan mallintamaan vastaava tilanne.

Sinällään kokeella ei ole mitään väliä, koska verinage-tekniikan olemassaolo jo yksissään todistaa että rakennukset voivat sortua myös romahtamalla painovoiman toimesta eikä jokaista kerrosta täydy räjäyttää välistä pois. Sillä sehän tuosta Chandlerin väitteestä seuraisi.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Se oli taysin spekulatiivinen artikkeli, jossa puhuttiin teoreettisesta mahdollisuudesta. Toki ymmarran etta on teoreettinen mahdollisuus. Sinulle se riittaa.

Vai spekulatiivinen. No, onhan tuokin tietysti mielipide muiden joukossa. Mutta saanko kysyä ihan suoraan taas keskustelun nimissä (en ole tainnutkaan tällaista taktiikkaa tässä keskustelussa vielä käyttää), että millainen todiste tässä kohtaa saisi sun mielen muuttumaan? Vai riittääkö tuo kanadalaisen professorin tutkimus tuollaisenaan ja tästä ei enää mieli muutu vaikka mikä olisi? Siis puhutaan puhtaasti nyt siitä, olivatko nuo "väitetyt puhelut" mahdollisia soittaa, ei mistään muusta.

Eli, millainen/millaiset todisteet olisivat sinulle riittäviä jotta mieli muuttuisi? Ei tarvitse olla mitenkään erityisen spesifi, mutta jos nyt hieman pystyisit spekuloimaan asialla ja valottamaan kantaasi.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Vai spekulatiivinen. No, onhan tuokin tietysti mielipide muiden joukossa. Mutta saanko kysyä ihan suoraan taas keskustelun nimissä (en ole tainnutkaan tällaista taktiikkaa tässä keskustelussa vielä käyttää), että millainen todiste tässä kohtaa saisi sun mielen muuttumaan? Vai riittääkö tuo kanadalaisen professorin tutkimus tuollaisenaan ja tästä ei enää mieli muutu vaikka mikä olisi? Siis puhutaan puhtaasti nyt siitä, olivatko nuo "väitetyt puhelut" mahdollisia soittaa, ei mistään muusta.

Eli, millainen/millaiset todisteet olisivat sinulle riittäviä jotta mieli muuttuisi? Ei tarvitse olla mitenkään erityisen spesifi, mutta jos nyt hieman pystyisit spekuloimaan asialla ja valottamaan kantaasi.

Paikannustiedot. Edes muutamien satojen metrien tarkkuudella, viimeisen tolpan (tukiaseman) sijainti riittaisi itse asiassa jos se sopisi yhteen koneen lentoradan kanssa. Samalla voisi tutkia etta mita tukiasemia kannykka on kayttanyt puhelun aikana koska sen olisi vakisinkin lentokoneella lennettaessa lujaa pitanyt vaihtua monta kertaa suht lyhyenkin puhelun aikana (haha!).

Ihan aluksi auttaisi sekin jos naytettaisiin etta mista numeroista soitot tulivat.
 

Theone

Jäsen
Paikannustiedot. Edes muutamien satojen metrien tarkkuudella, viimeisen tolpan (tukiaseman) sijainti riittaisi itse asiassa jos se sopisi yhteen koneen lentoradan kanssa. Samalla voisi tutkia etta mita tukiasemia kannykka on kayttanyt puhelun aikana koska sen olisi vakisinkin lentokoneella lennettaessa lujaa pitanyt vaihtua monta kertaa suht lyhyenkin puhelun aikana (haha!).

Ihan aluksi auttaisi sekin jos naytettaisiin etta mista numeroista soitot tulivat.

Mutta jos nuo julkaistaisiin, niin eikö riskinä olisi, että ne olisivat väärennettyjä? Kerta jos mielestäsi on erittäin helppoa väärentää esim. noita WTC:n lastaus-/purkuraportteja (mikä todellisuudessa on käytännössä mahdotonta), niin eikö tuo olisi sitten jo lastenleikkiä? Miten siis todistettaisiin, että nuo tiedot olisivat luotettavia (jos niitä olisi edes pystytty tuolloin keräämään)?

Mites sitten tuon palkin kanssa jonka "tutkijat" ovat nyt haltuunsa saaneet, eli jos se siitä ei löydy mitään epäilyttävää, niin onko se mielestäsi silloin todennäköisesti puhdistettu? Jos palkki on puhdas, sitä ei ole putsattu ja nuo "tutkijat" sen myöntävät, niin vaikuttaako tämä sinun kantaasi tapauksesta millään tavalla?

Itse veikkaan, että vastaus on ei ja mieluiten selittelet asian niin, että palkin itse asiassa pitikin olla puhdas ja tämä tukeekin teoriaasi.
 

Trekolmestar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kun en edelleenkään ole fysiikan/rakennustekniikan/räjähteiden jne... asiantuntija, niin yritän mieluummin hakea sitä ”isoa kuvaa” eli kuka-miten-miksi. Pari päivää sitten laitoin listan itseäni ihmetyttäviä kysymyksiä, joihin psychodad ansiokkaasti vastasikin.

Mahdollisten räjähteiden asentamisesta niin, että kukaan ulkopuolinen ei tajunnut, mitä on tapahtumassa. Uskon, että periaatteessa asennus on mahdollista esim. pd:n mainitseman hissien modernisointiprojektin yhteydessä. Torneissa työskentelevät ihmiset tuskin olisivat epäilleet remonttimiehiltä näyttäviä henkilöitä, kun kerran remonttia tehtiin ja salaliitto olisi varmasti pystynyt järjestämään WTC:n turvamiehille täydestä menneet kulkuluvat yms., kun kerran pystyivät paljon muuhunkin. Siis jos salaliitto oli kaiken taustalla Al Qaidan sijasta. Tästä herää muutama kysymys. Entä se oikeasti hissejä rempannut porukka, eikö niistä kukaan ihmetellyt, miksi oman firman haalareissa häärii paljon enemmän porukkaa kuin piti ja kaiken lisäksi ihan outoja naamoja? Oletuksena siis se, että räjähteitä tarvittiin se 100 tonnia tai enemmän. Ei niitä ihan pikku porukka asenna.

Kyselin myös, miten lentokoneet onnistuivat osumaan juuri niihin kerroksiin, joihin räjähteet oli asennettu ja miten räjähteet sytytysmekanismeineen kestivät kerosiinipalon kuumuuden räjähtämättä ennenaikaisesti. Räjähteiden palosuojaus on uskottava teoria, koska törmäyksestä seuraavien tulipalojen kuumuuden täytyi olla tiedossa. Tosin mieleen tulee, että eikö tornien olisi kannattanut antaa romahtaa saman tien (so. odotetaan sormi napilla törmäystä)? Vähemmän olisi jäänyt videoitua "todistemateriaalia", kun koko hoito olisi romahtanut koko lailla heti törmäksen jälkeen.

Mitä sitten tulee teoriaan, että koneet ohjattiin kauko-ohjauksella törmäämään torneihin, jolloin muslimiterroristit olisivat olleet lähinnä kulisseja (oikeana tavoitteena mahdollisesti ihan normikaappaukset vaatimuksineen vankeina olevien aatetoverien vapauttamisesta tms., mutta salaliitto käyttikin heitä hyväkseen)... Teknisesti se on varmasti mahdollista, mutta se olisi vaatinut taas yhden lisäkeikan, jotta koneisiin olisi saatu asennettua kauko-ohjauksen mahdollistavat systeemit. Koneen autopilottia kun ei kaiketi voi etänä ottaa haltuun muuten. Sellainen olisi pitänyt asentaa neljään koneeseen (kaksi eri lentoyhtiötä). En väitä, etteikö se voisi onnistua, mutta olisi tuokin melkoinen homma tehdä niin, että kukaan ei epäile mitään. Lisäksi salaliittolaisten olisi pitänyt tietää hyvissä ajoin etukäteen koneet, jotka terroristit kaappaavat. Aikataulu? Milloin Atta & Co. ostivat liput lennoille?

United 93:n mahdollinen tuhoaminen jäi hieman auki. Jos kerran salaliitto halusi varmistaa mahdollisimman suuren tuhon, niin ilman muuta koneen alasampuminen vaikuttaa epäloogiselta. Se, että jos jossain on spekuloitu 93:n vähäisellä matkustajamäärällä ja valikoidulla matkustajalistalla... vaikka eri teorioihin yritän suhtautua puolueettomasti, niin tuo menee kyllä mullakin foliohattu-kategoriaan, ellei joku pysty esittämään todella vahvaa todistusaineistoa asian puolesta.

Koneista soitetuista kännykkäpuheluista tai paremminkin siitä, että ne olisivat olleet feikkejä sillä perusteella, että soittaminen koneesta olisi ollut mahdotonta tai vähintäänkin puheluiden onnistuminen olisi ollut äärimmäisen epätodennäköistä. Ihmetyttää, että miksi siinä tapauksessa salaliittolaiset ottivat tällaisen tarpeetoman riskin, joka voisi johtaa koko homman paljastumiseen? Onko muuten kukaan puhelun vastaanottaneista omaisista esittänyt epäilyä, että soittaja olisi ollut joku muu kuin oma läheinen?

AA77:ään liittyvä kysymykseni jäi kokonaan vastaamatta. Edelleen siis ihmettelen, että mihin kone matkustajineen katosi, jos se ei törmännyt Pentagoniin kuten jotkut salaliittoteoriaa vankkumattomasti kannattavat uskovat?

Viimeisessä kohdassa ihmettelin sitä, että miksi vieläkään lähes 10 vuotta myöhemmin ensimmäistäkään vuotajaa ei ole ilmaantunut. Jos kyseessä oli näinkin massiivinen salaliitto, niin mukana on ollut porukkaa eri tasoilla todella paljon. Tähän kommenttina oli, että on niitä ollut, mutta sellaisia, jotka eivät ole voineet todistaa muuta kuin mitä ovat nähneet. Siis pikkutekijöitä, vieläkin pienempiä ”kaloja” kuin esim. räjähteiden asennukseen osallistuneet? Yksikin tuollaisen henkilön ulostulo kääntäisi jo koko kuvion päälaelleen. Jos kohta valtaosa pitääkin turpansa kiinni, niin nyt on kyse niin isosta systeemistä, että lähes väistämättä sieltä voisi kuvitella löytyvän edes yksi jotain oleellista tietävä, joka ei enää pysty vaikenemaan. Omatunnon voimaa ei kannata olankohautuksella sivuuttaa.

Edelleenkään en pysty ehdottomasti asettumaan mihinkään ”leiriin”, mutta järjestelmällistä salaliittoa räjähteineen, kauko-ohjattuine lentokoneineen, feikattuine puheluineen jne... jne... Sitä vaan en pysty sellaisenaan tämänhetkisen tietämyksen valossa ostamaan. Noin monimutkainen rakennelma saadaan kasaan ja kuitenkin tehdään aivan alkeellisia virheitä tarpeettomasti (esim. teknisesti mahdottomat puhelut). En sen paremmin voi seisoa virallisen tarinan takana epäilemättä mitään, koska selityksessä on kiistatta aukkoja ja asioita on jätetty selvittämättä tai niitä on selvitetty puutteellisesti. Tällä hetkellä pidän sitä kuitenkin todennäköisimpänä vaihtoehtona kaikkine omituisuuksineenkin.

Jos taas salaliiton olemassaoloa epäilisin, niin siinä tapauksessa rahat menisivät sille vaihtoehdolle, että Yhdysvaltain tiedustelu- ja turvallisuusorganisaatioilla oli tietoa (jopa yksityiskohtaista) iskuista, mutta sen sijaan, että ne olisi estetty, niiden annettiin vain tapahtua. Tässä tapauksessa voisi olla niin, että tuhojen laajuus yllätti em. tahon ja paniikki paljastumisesta johti siihen, että tutkimukset hoidettiin huonosti ja tuloksista tiedotettiin valikoiden.

Mielenkiintoinen keskustelu joka tapauksessa, vaikka itse kaipaisin edelleen enemmän ”suurien linjojen” pohdintaa sen sijaan, että vängätään kaikentasoisten tutkimusraporttien perusteella siitä, oliko tornien sortuminen mahdollista koneiden törmäysten seurauksena. Eipä se silti multa pois ole.

Lopuksi totean kuitenkin, että räjähdepurulle esitettyä perustetta, jonka mukaan kyseessä oli oltava nimenomaan räjähdepurku, koska milloinkaan aiemmin ei rakennus ole sortunut lentokoneen törmäyksen seurauksena. Kaiketi koskaan aiemmin ei Boeing 767 kokoinen kone ole törmännyt WTC-tornien tyyppisiin yli 100-kerroksisiin pilvenpiirtäjiin. Se ei minusta kuitenkaan voi tarkoittaa sitä, etteivät WTC1 ja 2 sortuneet pelkän törmäyksen ja siitä aiheutuneiden vaurioiden takia. Kaikki asiat tapahtuvat joskus ensimmäisen kerran. Samalla logiikalla voisi epäillä vaikka sitä, että Titanic ei uponnut siksi, että se törmäsi jäävuoreen, koska koskaan aiemmin ei vastaavaa ollut tapahtunut.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Paikannustiedot. Edes muutamien satojen metrien tarkkuudella, viimeisen tolpan (tukiaseman) sijainti riittaisi itse asiassa jos se sopisi yhteen koneen lentoradan kanssa. Samalla voisi tutkia etta mita tukiasemia kannykka on kayttanyt puhelun aikana koska sen olisi vakisinkin lentokoneella lennettaessa lujaa pitanyt vaihtua monta kertaa suht lyhyenkin puhelun aikana (haha!).

Ihan aluksi auttaisi sekin jos naytettaisiin etta mista numeroista soitot tulivat.

Näitä tietoja ikävä kyllä et todennäköisesti tule koskaan saamaan. Koskeeko sama ihan sitä, mitä vaatisi, että voisit uskoa kännykkäpuheluiden olleen ylipäätään mahdollisia lentokoneista noin yleissesti ottaen?
 

Wolves

Jäsen
Eli valtaosa tukee tutkimusta. Demokratia, missa pelaa?

Luettuani hieman taaksepäin ketjua, tämä pomppasi ensimmäisenä silmääni. "Valtaosa" sanan käyttö on mielestäni paskaa ja suoranaista liioittelua, koska kyselyn otanta on 19,378,102 (2010 laskennan mukaan) asukkaan kaupungissa ollut huima 643 ihmistä eli siis ~0,003% New Yorkin asukkaista.

Edes jokseenkin luotettavaksi kyselyksi tuon voisi luokitella, jos kyselyyn osallistujien määrä pyörisi jossain 1-2% paikkeilla.

Tulee uskonto mieleen. Kukaan ei ole nahnyt jumalaa, eika kukaan ole nahnyt tulipaloista johtuvaa terasrakenteisen pilvenpiirtajan romahdusta vapaan pudotuksen kiihtyvyydella, mutta silti molempia pidetaan taysin itsestaanselvyyksina.

Sama taitaa koskea myös teitä "foliohattuja"? Ainoa on, että teillä "kuppikuntia" on kaksi- tai jopa kolmenkymmenkertaisesti enemmän, kuin meillä "uskovaisilla".
 
Viimeksi muokattu:

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ylläolevaan: oli otanta mikä tahansa, lukemat ovat mitä ovat, ja tuo mielipidemittaus ei tosiaan ole ainoa laatuaan. New York Timesin 2006 tekemä oli muutenkin aivan toista luokkaa, voit, Saipa2000, varmaan kommentoida prosenttilukuja 84 & 16 kun nyt tuolle linjalle lähdit. Vai onkohan tuokin väärennetty tai jollain muulla tavalla epävalidi? En ihmettelisi lainkaan mikäli tällainen kanta löytyy jostain.

Kyseisen tutkimuksen voi itse kukin hakea netistä. Ei ole liian vaikeaa. Tuo jos mikä on masentavaa luettavaa. Mistä se kertoo teidän mielestänne?

Pitää osaa irroittaa väitteet toisistaan kun tuota etsii ja tutkiskelee, sillä 84% ei siis suoraan väitä salaliiton olevan vyyhdin takana, vaan kyse on lähinnä siitä että jotain salataan ja syy on epäselvä ja vaatii selvittelyjä. Tosin kuitenkin suurempi osa uskoo että kyseessä on pelkkää valehtelua kuin että kyseessä olisi täysin uskottava ja rehellinen selitys. Sekin kertonee jotain.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Paikannustiedot. Edes muutamien satojen metrien tarkkuudella, viimeisen tolpan (tukiaseman) sijainti riittaisi itse asiassa jos se sopisi yhteen koneen lentoradan kanssa.
Eikö välillä ole esitetty väitteitä että esitetyt lentoradatkin ovat väärennettyjä (ainakaan nykyisissä lentoradoissa ei ole koneiden vaihtoja nähtävissä ellei vaihtoja ole tehty muita ulottovuuksia hyödyntäen mitä ei tietenkään pidä vaihtoehtona poissulkea). Miksei siis paikannustiedotkin olisi yhtä lailla väärennettyjä mikäli ne eivät tuekaan haluttua mielipidettä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös