World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 276 601
  • 11 333

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
En ole herra Kersakovi, mutta otan silti vapauden vastata tähän kysymykseen.

Tässä viestissä sekä käytät tuota Bingham-argumenttia

En kayttanyt mitaan Bingham argumenttia. Mainitsin etta se on tuo lento jolta Mark Bingham soitti aidilleen. Ei sinun tarvitse kersakovin mokia puolustella, anna sen hankkia itse kannuksensa. Virheista oppii.

vääristelt totuutta sanomalla, että kännyköistä soitetut puhelut olisivat olleet mahdottomia. Jos kuitenkin olet eri mieltä tästä asiasta, niin laitatko suoran viitteen johonkin lähteeseen, mieluusti ei kuitenkaan truther-sellaiseen, jossa sanotaan, että puhelut olisivat olleet mahdottomia.

Kuten sanoin, jokainen joka on lentanyt 2000-luvun alkupuolella tietaa etta tuo oli mahdotonta. Onhan sita toki testattukin ja mahdottomaksi todettu.

9/11 cell phone calls to loved ones from alleged airplane was technologically impossible says Canadian research centre The Canadian Headlines Newspaper

9/11 Cell Phone Calls Project Achilles experiment

JUSCOGENS.ORG

Tuohon kolmanteen väitteeseen puolestani en osaa ottaa kantaa suoralta kädeltä, enkä löytänyt pikaisella googletuksella selkeää tietoa asiasta. Mutta siis Heinojen murhat tapahtuivat käsittääkseni suomessa. Kerättiinkö yhdysvalloissa teletunnistetietoja varastoon tuona ajankohtana?

Se ei ollut vaite, vaan ehdotus sille mita pitaisi tutkia, koska se selvittaisi hetkessa olivatko nuo oikeita puheluita vai ei. Kylla, Heinojen surmat tapahtuivat Suomessa, enka tieda itsekaan kerattiinko teletunnistetietoja varastoon silloin mutta sen tiedan etta mahdollista sen tutkiminen olisi ainakin silloin ollut. Luulisi tietysti etta tuollaiset jutut otettaisiin talteen...

Ja oikeasti, jos et pitäisi Mark Bingham nimisen henkilön puhelua äidilleen todisteena salaliiton puolesta, niin minkä helvetin vuoksi tänne sitä kirjoittelet vihjailevasti. Älä viitsi, iso mies.

En ma mitaan vihjaillut, taisi olla tulkitsijassa vikaa... Puhelun aloitus on legendaarinen joten mainitsin sen. Se on ensimmainen asia mika tulee mieleen united 93:sta soitetuista puheluista. Kylla mina sen tiesin mita Alice Hoglan oli jalkeenpain asiasta selittanyt, tiedan myos sen mita han silloin aikanaan siita sanoi.
 
Viimeksi muokattu:

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS

Toi sun ensimmäinen linkki on ihan komediaa. "Professor Michel Chossudovsky suggested that the cell phone calls between the alleged airplanes and loved ones..." Mitä helvettiä? Googlen mukaan Michel Chossudovsky on taloustieteilijä sekä myös HAARP kaveri. Etkö parempaan pysty? Huutonaurua tälle ensimmäiselle.

Tuo "The Canadian" lehti on muutenkin kuin suoraan south parkista repäisty. Etusivulta bongasin mm. sellaisia otsikoita kuin:

- Southern Russian witnesses report mass UFO sightings
- Facebook linked to Orwellian neo-fascism
- Did NBC's 'The Event' Finale allude to Extraterrestrial links to Planet X and Climate Change?
- UFOs: Witnesses claim Russian Civil War EBEs
- 9/11 family members raise questions on Building 7
- 9/11 hijackers found alive says Dimitri Khalezov
- Man's Extraterrestrial sexual encounter story backed-up by lie dector test
- UFO news editors appeal for donations

HAHAHAHAHAHAHA!!!!

Toinen linkki taas...no se meni sinne totuuslaisten sivuille ikävä kyllä. Pyysin nimenomaan, että mielellään joku lähde totuussivujen ulkopuolelta.

Kolmas linkki taas oli jonkun heebon foorumipostaus.

Ei nyt mennyt ihan putkeen nämä nyt. Mistä sä oikeasti kaivat näitä? Yritätkö uudestaan vai todetaanko, että tälle väitteellesi ei ole totuuspohjaa?

En ma mitaan vihjaillut, taisi olla tulkitsijassa vikaa... Puhelun aloitus on legendaarinen joten mainitsin sen. Se on ensimmainen asia mika tulee mieleen united 93:sta soitetuista puheluista. Kylla mina sen tiesin mita Alice Hoglan oli jalkeenpain asiasta selittanyt, tiedan myos sen mita han silloin aikanaan siita sanoi.

Joo just varmaan joo just. No kerroppa mitä on sanonut.
--
En malta olla lisäämättä, että tuon ykköslinkin professori on kunnostautunut myös holokaustin kieltäjänä, tottakai.
 
Viimeksi muokattu:

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Toi sun ensimmäinen linkki on ihan komediaa. "Professor Michel Chossudovsky suggested that the cell phone calls between the alleged airplanes and loved ones..." Mitä helvettiä? Googlen mukaan Michel Chossudovsky on taloustieteilijä sekä myös HAARP kaveri. Etkö parempaan pysty? Huutonaurua tälle ensimmäiselle.

Tuo "The Canadian" lehti on muutenkin kuin suoraan south parkista repäisty. Etusivulta bongasin mm. sellaisia otsikoita kuin:

- Southern Russian witnesses report mass UFO sightings
- Facebook linked to Orwellian neo-fascism
- Did NBC's 'The Event' Finale allude to Extraterrestrial links to Planet X and Climate Change?
- UFOs: Witnesses claim Russian Civil War EBEs
- 9/11 family members raise questions on Building 7
- 9/11 hijackers found alive says Dimitri Khalezov
- Man's Extraterrestrial sexual encounter story backed-up by lie dector test
- UFO news editors appeal for donations

HAHAHAHAHAHAHA!!!!

Toinen linkki taas...no se meni sinne totuuslaisten sivuille ikävä kyllä. Pyysin nimenomaan, että mielellään joku lähde totuussivujen ulkopuolelta.

Kolmas linkki taas oli jonkun heebon foorumipostaus.

Hienosti kerroit millaisia erilaisia nauruja tämä aiheutti sinulla ja millaisia otsikoita löysit. Kiitti. Sekin vielä sinua harmitti, että joku linkki meni väärälle sivulle eikä sinne mistä sinä haluaisit. Et kuitenkaan millään tavalla kommentoinut sisältöä.
Ei nyt mennyt ihan putkeen nämä nyt. Mistä sä oikeasti kaivat näitä? Yritätkö uudestaan vai todetaanko, että tälle väitteellesi ei ole totuuspohjaa?

Justhan sä kerroit
HAHAHAHAHAHAHA!!!!

HIHIHIHIHIHI!!!!
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hienosti kerroit millaisia erilaisia nauruja tämä aiheutti sinulla ja millaisia otsikoita löysit. Kiitti. Sekin vielä sinua harmitti, että joku linkki meni väärälle sivulle eikä sinne mistä sinä haluaisit. Et kuitenkaan millään tavalla kommentoinut sisältöä.

Mulla ei ole hirveästi mielenkiintoa paneutua ihan ufoihin väitteisiin. Tämä nyt on sellainen kysymys, että luulisi löytyvän ihan "mainstream" lähteitä/todisteita väitteelle helposti.

Katsoin tuota toistakin linkkiä. Et ikinä arvaa missä nettisivulla "tutkimus" on alkujaan julkaistu. En linkitä, koska en koe sitä edes sopivaksi. Etusivulla lukee kuitenkin ison kirjaimin:

"The World's largest website for
Historical Revisionism!

The Holocaust Controversy
A Case for open Debate"

Viimeistään tässä vaiheessa tulin siihen lopputulokseen, että mun ei todellakaan tarvitse vaivata tuolla lapulla päätäni.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Mulla ei ole hirveästi mielenkiintoa paneutua ihan ufoihin väitteisiin. Tämä nyt on sellainen kysymys, että luulisi löytyvän ihan "mainstream" lähteitä/todisteita väitteelle helposti.

Kuten ensimmaisessa linkissa lainattiin "mainstream" lahdetta, tuo onnistui vasta 2004 erikoislaitteilla. Ja vaite ei ole "ufo", itse asiassa kaikki vastavaitteet ovat taysin jarjettomia. Luulin etta tama oli yleistietoa, anteeksi oletukseni.

Ja taytyy muistaa etta tuolla tavalla voi myos valideja vaitteita kohdella, voin jatkossa sitten huutonauraa kaikki NIST:t ja debunkkaajat eika tarvitse itse sisaltoa kommentoida ollenkaan. Helpottaa huomattavasti tietysti, mutta en tieda pidettaisiko sita kovinkaan uskottavana asian kasittelemisena teidan puolelta.

Physics911, by Scientific Panel Investigating Nine-Eleven, 9/11/2001

Tuota on siis testattu, ja tulokset voit lukea tuolta. Kylla se oli kaytannossa vuonna 2001 taysin mahdotonta onnistua noissa puheluissa.

Mutta joo, jos hyvauskoisuus on NIIN vahvana etta ihan mika tahansa kelpaa niin en mina tuosta sen enempaa jaksa riidella. Itselleni on selvaa etta puheluita ei voitu silloin kannykoista soittaa tuolta korkeudelta, ja vaikka joku yksittainen puhelu tuhansista yrityksista olisikin voinut menna lapi, se ei olisi kestanyt.

Asiaa olisi voinut paremminkin testata, juuri paikannustiedoilla.

Olen aiemminkin sanonut etta virallisen teorian todennakoisyydet kun loisi pitkavetolappuun niin olisi siina melko astronomiset kertoimet mutta pelaajia loytyisi aivan saatanasti ja useimmat olisivat valmiit sijoittamaan siihen kaiken mita heilta loytyy.

EDIT:

- 9/11 family members raise questions on Building 7
- 9/11 hijackers found alive says Dimitri Khalezov

Mika sinua nauratti noissa otsikoissa?
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Viimeksi muokattu:

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mutta mitä tapahtui niille räjähdysainejäämille? Oliko niitä löydetty siinä määrin että voidaan epäillä, että kyseessä oli tornien räjähdyspurku?

Ja edelleen on kysymysmerkkinä, miten nuo tornit panostettiin ja ennenkaikkea, miten tuo hillitön määrä räjähteitä saatiin salaa kuljetettua (ja panostettua) torneihin.

Pahoittelut että nostan tämän "vanhan" aiheen esiin, mutta käsittääkseni tähän ei edelleenkään saatu selvyyttä - keskustelu ajautui sivuraiteelle ennenkuin tämä saatiin päätökseen. On mennyt monta sivua epäolennaiseen jankkaamiseen.

Toki muistan että on ollut puhetta "yhden kerroksen räjäytyksestä", mutta sehän oli lähinnä vitsi (tai psychodadin kiemurtelua)? Alun alkaenhan oli kyse siitä, että jonkun mielestä rakennus ei voi romahtaa kokonaan muutaman kerroksen romahtaessa, vaan kyseessä oli päivänselvä räjähdepurku. Sehän on yhdentekevää, romahtaako ensimmäiset kerrokset räjähteillä vai muusta syystä. Loppuromahdukseen tällä ei ole mitään vaikutusta.
 

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ai niin, ennenkuin joku ehtii vastata em. viestiini että "on rikostutkinnan tehtävä selvittää nämä", niin ajatellaanpa miten tämä kuvitteellinen rikostutkinta etenisi:
1) ensin kaikki tutkintalinjat on avoinna, myös tornien räjähdepurku
2) ei löydy räjähdysainejäämiä
3) ei ole minkäänlaisia viitteitä siitä, että tornien räjäyttämiseen vaadittava määrä räjäytysainetta (tai ylipäänsä mitään ainetta) olisi kuljetettu paikalle - puhumattakaan panostuksesta ym. valmisteluista.
4) ei ole mitään muutakaan räjähdepurkuun viittaavaa aineistoa (äläkä vaan, psychodad, postaa uudestaan niitä videoita "silminnäkijähavainnoista" - ne ovat havaintoja pamahduksista, leimahduksista ym. helvetistä mitä paikalla todistettavasti oli. Ne eivät ole havaintoja kontrolloidusta räjähdepurusta).
5) seismografiset tiedot eivät tue räjähdepurkua
6) --> räjähdepurku on yksi ensimmäisistä poissuljettavista tutkintalinjoista, koska ei löydy mitään mikä viittaisi räjähdepurkuun (puhumattakaan todisteista)

Eli miksi tarvitaan rikostutkinta räjähdyspurusta mistä ei ole tutkittavaa aineistoa? Mitä uutta tietoa tämä tutkinta voisi tuoda julki? Voisitko selventää tätä, psychodad, kun olet sillä kannalla että uutta tutkintaa tarvitaan?
 

Mace

Jäsen
En ma mitaan vihjaillut, taisi olla tulkitsijassa vikaa... Puhelun aloitus on legendaarinen joten mainitsin sen. Se on ensimmainen asia mika tulee mieleen united 93:sta soitetuista puheluista. Kylla mina sen tiesin mita Alice Hoglan oli jalkeenpain asiasta selittanyt, tiedan myos sen mita han silloin aikanaan siita sanoi.

Taas on huomautettava sinua tuosta todella ärsyttävästä keskustelutyylistäsi. Eli esität tämän tästä erinäisiä linkkejä, vihjailuja tai muuten vaan esität asioita sellaiseen sävyyn, että noiden asioiden on aivan loogista olettaa sinun mielestäsi olevan salaliittoteoriaa tukevia seikkoja. Sitten kun joku huomauttaa sinua asiasta, vetäydyt kaikesta vastuusta toteamalla, että ethän suinkaan ole sanonut mitään sellaista, jota sinun väitetään sanoneen, vaan sinua on vain tulkittu väärin. Lisäksi kehotat vastapuolta tarkkuuteen asioissa. Sitten jos joku tulkitsee sinua aivan kirjaimellisesti (jolloin et voi rimpuilla "muotoseikoilla"), saatat kommentoida jotain tyyliin "tarvitseeko heittäytyä tahallaan tyhmäksi, kyllä kai jokainen tajusi, että tarkoitin...", tms. Ilmeisestikin tosiaankin tarvitsee heittäytyä tyhmäksi aivan säännönmukaisesti, koska sinäkin toistuvasti heittäydyt tyhmäksi olettaessasi, että viesteistäsi ei lueta myös rivien väleissä olevaa sanomaa. Eli päätä nyt, tuleeko lukijan tulkita viestejäsi kuten normaalisti tehdään (eli myös rivien välit) vai pitääkö lukea vain ja ainoastaan tiukasti kirjaimet. Toistaiseksi olet valinnut tilannekohtaisesti sen vaihtoehdon, joka on auttanut sinua rimpuilutaistelussasi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kuten ensimmaisessa linkissa lainattiin "mainstream" lahdetta, tuo onnistui vasta 2004 erikoislaitteilla.
Kerrotko lisää näistä erikoislaitteista. Kutsutaanko niitä esim nimellä GSM?

Tuossa linkissäsi oli testattu CDMA-puhelimia. Kaikkihan tietävät että se on lyhenne sanoista Code Division Multiple Access. Jenkeissä on myös TDMA eli Time Division Multiple Access järjestelmää käyttäviä puhelimia & verkkoja, sekä GSM-verkkoja (sekä 850, 1800/1900 taajuuksilla toimivia). Näiden kantoalueet & kuuluvuudet poikkeavat reilusti toisistaan (protocollien erot liittyvät käytännössä juuri siihen kuinka tukiasemaan otetaan yhteys erityisesti jos tukiasemassa on ruuhkaa eli kuorma pitää jakaa). Mitä puhelimia lennoilta käytettiin? Mitä puheluita testattiin.

Kun puhuit siitä Suomen tapauksesta, niin kai ymmärsit että Suomessa käytössä oli GSM-järjestelmä, mutta vielä toistaiseksi ei ole esitetty, että minkä järjestelmien puhelimilla lentokoneissa soitettiin. Toinen juttu joka ei välttämättä kaikille ketjun satunnaisille lukijoille ole ilmeistä, että tuossa tapauksessa koneilla ei lennetty missään normaalissa 10-11 kilometrin lentokorkeudessa vaan hyvin matalalla (ilmeisesti tutkakuvaa vältellääkseen).

Kivaa välillä puhua jostain asioista, joista itsekin tietää jotain pientä.
Tuollaisen pienen tiedonsirun googlasin:
1997 15 GSM networks on air in the USA using the 1900MHz band.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
48% New Yorkilaisista kannattaa uutta tutkimusta WTC-7:n suhteen.
----
Eli valtaosa tukee tutkimusta. Demokratia, missa pelaa?

Olin kuullut että täällä on esitetty järjettömiä väitteitä. Tämä ei nyt vaikuta ihan loogiselta vrt "valtaosa suomalaisista äänesti kokoomusta".
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kylla mina sen tiesin mita Alice Hoglan oli jalkeenpain asiasta selittanyt, tiedan myos sen mita han silloin aikanaan siita sanoi.
Mitä hän siitä sitten aikoinaan sanoi ja mikä on luotettava lähde että hän noin on sanonut? Onko Alice mukana salaliitossa (mahdollisesti jopa uhrasi poikansa asian puolesta?) vai onko hänet vain peloteltu tai lahjoittu vetämään mattoa totuus911 -komissiolta?
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Tuossa vähän taustalukemista ketjun aiheeseen kiinnostuneille (linkit vievät artikkeleihin Wikipediassa). Wikipedia on hyvä lähde aloittaa, koska siellä on pääosin viittaukset kunnossa ja kyseessä on yleisesti ottaen neutraaleihin mahdollinen taho (toki yksittäisten kirjoittajien subjektiivisuus vaikuttaa lopputulokseen)

9/11 conspiracy theories - Wikipedia, the free encyclopedia
Collapse of the World Trade Center - Wikipedia, the free encyclopedia
World Trade Center controlled demolition conspiracy theories - Wikipedia, the free encyclopedia
Conspiracy theory - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/New_World_Order_%28conspiracy%29
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Tästä ketjusta tulee mieleen vanha TV-ohjelma Noutajat.net, jossa kisattiin kuka nopeiten netistä jotain löytää.

Tämän ketjun kisassa voittaja lienee se, kuka eniten saa postattua sellaisia googlettamalla löytämiään linkkejä, joita vastustaja ei ole voinut toisella linkillä kiistää.

Ja tämän ketjun kannaltahan on hienoa, että yhteen perättömään väitteeseen voidaan viitata aina uudelleen ja uudelleen. Esimerkkinä vaikka väite, ett' Rolls Roycen edustaja oli sanonut, ettei Pentagonista löydetty moottori ole heidän valmistamansa. Tämänkin väitteen lähde oli joku omatoimijournalisti, mutta sehän ei estä tämän väitteen kopioimista aina vaan uusille sivuille. Mistäköhän muuten lienee alunperin peräisin se väite, että WTC:stä evakuoitiin kaikki juutalaiset? Sitäkin tunnutaan eri yhteyksissä toistavan niin kuin se olisi joku todistetusti tapahtunut tosiasia.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Asiatonta kerrakseen, puolin ja toisin. Erittäin raskasta selata tätä nimenomaista ketjua kyllä.

Mitä noihin puheluihin tulee, niin itse 90-luvulla ja 00-luvulla erittäin paljon jenkkien sisäisillä lennoilla matkustaneena, pidän sitä kyllä lähtökohtaisesti haastavana että noita puheluita olisi ollut jollain tavalla mahdollista tehdä. En pidä sitä kuitenkaan mahdottomana, enkä todisteena paljosta, mutta vaikea on uskoa. Muistan jollain lennollakin keskustelleeni jonkun alan heebon kanssa asiasta, ja kaveri oli vankasti sitä mieltä että tulevaisuuden heiniä tämä soittelu, siihen asti matkustamossa olevat puhelimet ovat ainoat aparaatit jotka tuollaisen mahdollisuuden edes saattaisi suoda. Hitto kun ei tule mieleen minä vuonna tämä oli, olisiko ollut -98 tai -99.

Sitten tuo lähdekriittisyys-polemiikki myös kummastuttaa. Onko niin, että virallisen selityksen kannattajat ovat ainoita joilla ei ole olemassa minkäänlaista uskottavuusvelvoitetta näissä asioissa, ja että he saavat käytännössä valita mikä sivusto on tai ei ole aiheellinen. On myös täysin absurdia viitata joihinkin aiheeseen totaalisesti liittymättömiin artikkeleihin joita sattuu itse pitämään huuhaana, vedoten siihen että silloin kaikki muutkin artikkelit ko. sivustolla on bullshittiä. Tällainen tyyli on hevonpaskaa, kyllä kehoittaisin jokaista näin tekevää tutustumaan tekstisisältöihin yksittäisissä artikkeleissa tai muissa julkaisuissa. Ei ihme, että tämä ketju lähtee käsistä. Ja sitten se mustavalkoisuus-argumentti kohdennetaan salaliittoon jollain tasolla uskoville, mitä vielä…

Oma mielipiteeni kokonaisuudesta ja siitä miten omat hypoteesit pitäisi olla valmiina jnejne, on, että asiat voi kyseenalaistaa niin kauan kuin tehty tutkinta on tällä tasolla, eli täynnä salattua materiaalia, muokattuja videoita, vastaamattomia yksityiskohtia sun muita. Ei se todistusvelvollisuus ole teoreetikoilla siinä vaiheessa kun tuhannet ihmiset ovat turhaan kuolleet, vaan sillä taholla joka näin käsittämättömällä tavalla perustelee tuollaisen tapahtuman tapahtuneeksi. Ennen kuin nuo aukot on täytetty, en näe, että mitenkään pidemmän päälle pitäisi spekuloida asioita, mutta jos jossain vaiheessa aukoton tutkimus julkaistaan, ja joku vieläkin haluaa mussuttaa salaliitoista, silloin voidaan pitää aiheellisena vaatia päinvastainen hypoteesi ja kokonaisvaltainen kuva skenaariosta.
Omaiset ansaitsevat tietää täysin vankan ja keikkumattoman informaation myötä mitä heidän läheisilleen kävi. Tällä hetkellä suuri osa heistä elää tuon edellämainitun spekulaation varassa.

Ja ottaen kantaa tuohon 48%:n jonka pd otti esille, vielä painavampaa on se 84% jotka uskovat (ainakin tuolloin) virallisen selityksen puutteellisuuteen (NT, 2006). Tässä vaiheessa voisi kysyä että demokratia, missä pelaa. Tai vaihtoehtoisesti voisi esittää virallisen selityksen kannattajien argumentin jonka mukaan jokaisen tuohon 84:n prosenttiin kuuluvan täytyy heittää pöytään oman kokonaisvaltaisen hypoteesinsa ja sen lisäksi lähteä Otaniemeen naureskelemaan Otaniemen proffien kanssa NIST:n papereille.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sitten vielä sellainen oheishuomio että minä en kertakaikkiaan vain ymmärrä miksi kaikkea pitää salailla ja peitellä jos ei kerran ole mitään syytä.

Miksi pitää turvautua joihinkin FOIA-haasteisiin jotta todistusmateriaali saataisiin julki (käsittääkseni vieläkään olla kaikkea saatu). Miksi pitäisi tyytyä selvästi muokattuihin klippeihin jotka FOIA-haasteen myötä ollaan saatu, mitä alkuperäiselle on tapahtunut ja miksei sitä voi julkaista? Jos ei kerran ole mitään peiteltävää.

Miksi pitää salata niinkin iso asia kuten esim. Pentagon-videot. Ei ollenkaan voi ymmärtää. Jos ei kerran ole mitään salattavaa, niin miksi noita on jemmailtu 10 vuotta? Kyllä yksinomaan näiden julkaisut vaientaisi suuren osan ihmisiä, ja itsekin alkaisin hieman eri tavalla tarkastella asioita pelkästään tämän myötä. Tai riippuen tietysti mitä sieltä paljastuisi… Mutta miksi ei näin ole käynyt?

Jos kerran ei ole mitään salattavaa missään asiassa niin reippaasti vaan kaikki kortit pöydälle. Tämä on myös yksi niistä käsittämättömistä asioista liittyen koko vyyhtiin.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Sitten tuo lähdekriittisyys-polemiikki myös kummastuttaa. Onko niin, että virallisen selityksen kannattajat ovat ainoita joilla ei ole olemassa minkäänlaista uskottavuusvelvoitetta näissä asioissa, ja että he saavat käytännössä valita mikä sivusto on tai ei ole aiheellinen.

Tässä ketjussa tuntuu olevan pääsääntönä, että linkkaajalla ei ole vastuuta edes lukea linkkaamaansa sivustoa kokonaan. Mikä tahansa kelpaa linkattavaksi ja muut sitten saavat selvittää luotettavuuden. Viittaan nyt tässä taas siihen espanjalaisen yliopiston kuva-analyysiin, jonka sen ketjuun linkannut haluaisi varmaan unohtaa. Sitähän ei voi myöntää, että aikamoista paskaa tuli linkattua.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kuten ensimmaisessa linkissa lainattiin "mainstream" lahdetta, tuo onnistui vasta 2004 erikoislaitteilla. Ja vaite ei ole "ufo", itse asiassa kaikki vastavaitteet ovat taysin jarjettomia. Luulin etta tama oli yleistietoa, anteeksi oletukseni.

Mikset linkittänyt tätä lähdettäsi mulle suoraan, vaan tuollaisen hörhösivuston kautta minun pitäisi se löytää? Sun lähteesi ingeressissä puhui pahimman luokan salaliittohörhö, HAARP-mies ja holokaustinkieltäjä käyttäen mm. termiä "alleged planes". Toistan. Mikset linkittänyt mulle lähdettäsi suoraan?

Ei sattuisi olemaan niin, että siellä puhutaan siitä, että niin 2001 kuin nykyäänkin omien kännyköiden käyttö lentokoneissa on kiellettyä ja tuon uuden teknologian myötä epäilykset mahdollisista kännyköiden vaikutuksista lentokoneen instrumentteihin piti poistaa satelliittitekniikan avulla? Oletko paljonkin testaillut lentokoneessa omalla kännykällä soittelua? Onko yleinen käytäntö testata tätä asiaa, kun tuon piti olla kaikkien tiedossa, jotka koneella ovat lentäneet 2000-luvuna lussa?

Ja taytyy muistaa etta tuolla tavalla voi myos valideja vaitteita kohdella, voin jatkossa sitten huutonauraa kaikki NIST:t ja debunkkaajat eika tarvitse itse sisaltoa kommentoida ollenkaan. Helpottaa huomattavasti tietysti, mutta en tieda pidettaisiko sita kovinkaan uskottavana asian kasittelemisena teidan puolelta.

Physics911, by Scientific Panel Investigating Nine-Eleven, 9/11/2001

Tuota on siis testattu, ja tulokset voit lukea tuolta. Kylla se oli kaytannossa vuonna 2001 taysin mahdotonta onnistua noissa puheluissa.

Toi on se sama juttu, jonka postasit jo edelliseen kirjoitukseesti. Todella hämärä tutkimus. Ilmeisesti sun mielestä 100% luotettava? Sun uusi ykköstodiste on siis ilmeisesti jonkun heebon tekemä tutkimus, joka on alunperin on julkaistu holokaustiteoriasivulla. Itse taidan hakea informaationi hieman toisenlaisista lähteistä.

The New York Times, ole hyvä:

" And news of those desperate calls has left many people wondering how, and how well, cell phones work on airplanes in flight, and whether their use does interfere with other communications signals.

According to industry experts, it is possible to use cell phones with varying success during the ascent and descent of commercial airline flights, although the difficulty of maintaining a signal appears to increase as planes gain altitude."

"''The fact of the matter is that cell phones can work in almost all phases of a commercial flight,'' said Marvin Sirbu, professor of engineering and public policy at Carnegie Mellon University."

AFTER THE ATTACKS: COMMUNICATIONS; New Perspective on the Issue Of Cell Phone Use in Planes - New York Times

Todistuksen taakka on kuitenkin sulla. En ole ollenkaan vakuuttunut ja ihmettelen todella isosti jos sinä olet.

Mutta joo, jos hyvauskoisuus on NIIN vahvana etta ihan mika tahansa kelpaa niin en mina tuosta sen enempaa jaksa riidella. Itselleni on selvaa etta puheluita ei voitu silloin kannykoista soittaa tuolta korkeudelta, ja vaikka joku yksittainen puhelu tuhansista yrityksista olisikin voinut menna lapi, se ei olisi kestanyt.

Asiaa olisi voinut paremminkin testata, juuri paikannustiedoilla.

Kysyin jo aikaisemmin, mutta kysyn uudestaan. Olisiko niitä paikannustietoja ollut saatavilla? Toisekseen, kerrotko meille kuinka moni matkustajista sai yhteyden kännykästään maahan ja katkeilivatko ne puhelut? Kerro myös miltä korkeudelta ne puhelut soitettiin. Kiitos.

Ajatusleikkinä voit myös miettiä sitä, että jos kyseessä oli maailman suurin salaliitto, niin miksi helvetissä ne menivät väärentämään näitä kännykkäpuheluita jos oli kaikkien tiedossa olevaa yleistietoa, että kännyköiden toiminta lentokoneissa on täysin mahdotonta, kuten väität.

EDIT:

- 9/11 family members raise questions on Building 7
- 9/11 hijackers found alive says Dimitri Khalezov

Mika sinua nauratti noissa otsikoissa?

Mua nauratti se, että satuit löytämään ykköslähteeksi artikkelin sellaiselta uutissivustolta, joka sattuu olemaan oikea hörhöteorioiden ja paskauutisten pesä. Ihan "hullu maailma" meininkiä. Se, että jotkut iskujen uhrien omaisista ovat lähteneet mukaan näihin truther-teorioihin on tietysti pelkästään surullista.
 

ToBey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Jyväskylä
Pelottavinta tässä ketjussa on se, että tuon viralliseen totuuden remmissä loikkaavat oikeasti USKOVAT tähän aivan sinisilmäisinä.. kun taas tätä teoriaa kyseenalaistavat EPÄILEVÄT vain virallista totuutta ja haluaisivat uusia tutkimuksia ja sitäkautta vastauksia epäilyilleen.

Toiset uskovat kaiken mitä heille syötetään, toiset uskaltavat sentään epäillä joskus edes jonkinverran. Isomman joukon mukana on kiva mennä, mutta pienemmällä joukolla on aina silti hauskempaa.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tässä ketjussa tuntuu olevan pääsääntönä, että linkkaajalla ei ole vastuuta edes lukea linkkaamaansa sivustoa kokonaan. Mikä tahansa kelpaa linkattavaksi ja muut sitten saavat selvittää luotettavuuden. Viittaan nyt tässä taas siihen espanjalaisen yliopiston kuva-analyysiin, jonka sen ketjuun linkannut haluaisi varmaan unohtaa. Sitähän ei voi myöntää, että aikamoista paskaa tuli linkattua.

Pääsääntö? Ok.

Pääsääntö myös toisinpäin on ollut se, ettei sisällöstä ymmärretä hölkäsen pöläystäkään, ja monta kertaa esimerkiksi psychodad on korjannut. Myös toisinpäin on toki käynyt, mutta jos sinä puhut tuossa tapauksessa pääsäännöstä, voi tässä käyttää samaa termiä.

Ja se on toki hyvä että viittaat edelleen yhteen tiettyyn kuva-analyysiin, tosiasia kuitenkin on että tänne on aikamoista paskaa linkannut moni muukin. Puhumattakaan siitä mitä kukakin on tänne kirjoittanut. Sinulla ei jokatapauksessa tunnu olevan motiivia kyseenalaistaa mitään tai ketään muuta kuin yhtä kirjoittajaa, mutta eipä sekään minun asiani ole, joten ei siitä sen enempää.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Toiset uskovat kaiken mitä heille syötetään, toiset uskaltavat sentään epäillä joskus edes jonkinverran. Isomman joukon mukana on kiva mennä, mutta pienemmällä joukolla on aina silti hauskempaa.

Luonnollisesti virallista totuutta kannattaa epäillä. Itsekin epäilen sitä tietyiltä osin. Eri asia on sitten linkittää tänne mitään kriittistä tarkastelua kestämätöntä tavaraa, kuten lentokoneen kuva-analyysejä, 31m/s räjähteiden voimasta lentäviä tonnin painoisia palkkeja tai väitteitä siitä, että seismografisilla käyrillä näkyy selvästi jälki WTC:n räjähdepurusta.

Ilmeisesti tämä on sitä ihailemaasi epäilyä?
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Pelottavinta tässä ketjussa on se, että tuon viralliseen totuuden remmissä loikkaavat oikeasti USKOVAT tähän aivan sinisilmäisinä.. kun taas tätä teoriaa kyseenalaistavat EPÄILEVÄT vain virallista totuutta ja haluaisivat uusia tutkimuksia ja sitäkautta vastauksia epäilyilleen.

Nyt on pelottavinta kyllä se, että joku voi tämän ketjun 250 sivua luettuaan olla sitä mieltä, että virallisen totuuden remmissä olevat ovat niitä, jotka uskovat jotain sinisilmäisinä.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ok, katsotaanpa naita vaitteita sitten kriittisesti...

Ai niin, ennenkuin joku ehtii vastata em. viestiini että "on rikostutkinnan tehtävä selvittää nämä", niin ajatellaanpa miten tämä kuvitteellinen rikostutkinta etenisi:
1) ensin kaikki tutkintalinjat on avoinna, myös tornien räjähdepurku
2) ei löydy räjähdysainejäämiä

On loydetty jo, todistettu vertaisarvioidussa paperissa ja vahvistettu myos ulkopuolisten tutkijoiden taholta. Miksi sita ei siis loytyisi jatkossakin?

3) ei ole minkäänlaisia viitteitä siitä, että tornien räjäyttämiseen vaadittava määrä räjäytysainetta (tai ylipäänsä mitään ainetta) olisi kuljetettu paikalle - puhumattakaan panostuksesta ym. valmisteluista.

Mista ne viitteet voitaisiin saada? Voidaan kysella vain silminnakijahavaintoja jne. Kukaan ei tietaakseni ole haastatellut turvallisuusfirman tyontekijoita, mutta jotkut WTC tyontekijat kylla mainitsivat jostain oudoista huoltomiehista jne. Se etta mahdolliset videotodisteet tuhoutuivat tuona paivana, ei ole mikaan syy olla tutkimatta rikosta. Vai onko?


4) ei ole mitään muutakaan räjähdepurkuun viittaavaa aineistoa (äläkä vaan, psychodad, postaa uudestaan niitä videoita "silminnäkijähavainnoista" - ne ovat havaintoja pamahduksista, leimahduksista ym. helvetistä mitä paikalla todistettavasti oli. Ne eivät ole havaintoja kontrolloidusta räjähdepurusta).

Ai, nykyaan ei enaa ole tapana rikostutkinnassa kuulla silminnakijoita? Voisitko ohjata minut johonkin artikkeliin jossa kasitellaan tata uutta tyylia, koska ainakin tahan mennessa maailmassa on silminnakijalausunnoilla ollut iso merkitys. Ja onhan siella havaintoja kontrolloidusta rajahdepurusta vaikka kuinka, moni sanoi rajahdysten edenneen sarjoissa kerros kerrokselta, kuin kontrolloidussa rajahdepurussa. Sita paitsi, uuden tutkimuksen pitaisi olla sellainen etta se paasisi kasiksi kaikkeen materiaaliin, ei pelkastaan siihen mita nyt on julki (eli Pentagonin nauhat ja editoimattomat WTC nauhat). Sina et paata mika on havainto kontrolloidusta rajahdepurusta, tai etta silminnakijoita ei pida kuulla rikostutkinnassa, vaikka kuinka boldaisit.

5) seismografiset tiedot eivät tue räjähdepurkua

Ota asioista selvaa. Silloin kun Gordon Rossit sun muut tutki niita, ne tukivat rajahdepurkua. Kun Ryan Mackey intuitiivisesti lisasi 12 sekuntia komission aikajanaan, han sai sen taas nayttamaan silta etta se ei tue rajahdepurkua. Tulkintoja loytyy. Tama pitaisi tutkia ihan puolueettomalta taholta. Vuoden 1993 WTC pommikaan ei nakynyt seismografeissa, tarkoittaako se sitten sita etta rajahteet piti sulkea pois sen tutkimisessa?

6) --> räjähdepurku on yksi ensimmäisistä poissuljettavista tutkintalinjoista, koska ei löydy mitään mikä viittaisi räjähdepurkuun (puhumattakaan todisteista)

Fantasiamaailmassa jossa unohdetaan silminnakijat, fyysiset todisteet ja tulkitaan todistusaineistoa puolueellisesti varmasti nain voitaisiin tehdakin.

Voisitko selventää tätä, psychodad, kun olet sillä kannalla että uutta tutkintaa tarvitaan?

Nyt on selvennetty kohta kohdalta, ja kun kerran demokratiasta on kyse niin eiko valtaosan tuki uudelle tutkimukselle pitaisi riittaa. Se etta sina et ole tietoinen todistusaineistosta ja olet ostanut debunkkaajien maailmankuvan jossa silminnakijoilla, nanotermiitilla, todisteiden systemaattisella havittamisella ja rajahdeteorian tutkimattomuudella ei ole mitaan merkitysta ei tarkoita sita etta kaikkien muiden pitaisi suhtautua asiaan yhta naiivisti. Ne jotka tietavat mita on sanottu, loydetty, tutkittu ja jatetty tutkimatta jne, tietavat miksi tarvitaan uusi puolueeton tutkimus. Ne jotka ovat lahinna selailleet debunkkauksia ovat siina kasityksessa etta mikaan ei ole epaselvaa, koska joku on vain jollain tavalla kyseenalaistanut todisteita, ihan sama milla tavalla.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Mikset linkittänyt tätä lähdettäsi mulle suoraan, vaan tuollaisen hörhösivuston kautta minun pitäisi se löytää? Sun lähteesi ingeressissä puhui pahimman luokan salaliittohörhö, HAARP-mies ja holokaustinkieltäjä käyttäen mm. termiä "alleged planes". Toistan. Mikset linkittänyt mulle lähdettäsi suoraan?

Tuosta lauseesta sai kylla sen kuvan etta kyse oli nimenomaan oletetuista puheluista, ei oletetusta koneesta. Muuten lauseessa ei ole mitaan jarkea, vai mita mielta olet? Vaikutti siis enemman kirjoitusvirheelta, eiko? Jos katsot sen kontekstin niin varmaan ymmarrat mita tarkoitan.

Ei sattuisi olemaan niin, että siellä puhutaan siitä, että niin 2001 kuin nykyäänkin omien kännyköiden käyttö lentokoneissa on kiellettyä ja tuon uuden teknologian myötä epäilykset mahdollisista kännyköiden vaikutuksista lentokoneen instrumentteihin piti poistaa satelliittitekniikan avulla? Oletko paljonkin testaillut lentokoneessa omalla kännykällä soittelua? Onko yleinen käytäntö testata tätä asiaa, kun tuon piti olla kaikkien tiedossa, jotka koneella ovat lentäneet 2000-luvuna lussa?

Kannykalla soittaminen koneessa ei tee koneelle yhtaan mitaan, ei siina ole mitaan riskia. Olen koittanut, mutta en nyt mitaan satoja yrityksia tietenkaan joten en voi sanoa etta olisi henkilokohtaista tutkimusmateriaalia tuolta ajalta. Joitain yrityksia.

Toi on se sama juttu, jonka postasit jo edelliseen kirjoitukseesti. Todella hämärä tutkimus. Ilmeisesti sun mielestä 100% luotettava? Sun uusi ykköstodiste on siis ilmeisesti jonkun heebon tekemä tutkimus, joka on alunperin on julkaistu holokaustiteoriasivulla. Itse taidan hakea informaationi hieman toisenlaisista lähteistä.

Eli sinun logiikkasi toimii nain.....joku tekee tutkimuksen, ja joku "holokaustisivu" linkittaa sitten siihen tutkimukseen ja se tekee tuosta tutkimuksesta roskaa? Eli jos mina nyt viidessa minuutissa teen jonkun holokaustinkielto/ID/bigfoot sivuston ja linkkaan sinne sitten NIST:n ja FEMA:n tutkimukset ja kerron siella etta uskon viralliseen salaliittoteoriaan niin sina lopetat niista puhumisen koska ne on assosioitu horhoihin? Vai eiko tama toimikaan kaantaen?

Todistuksen taakka on kuitenkin sulla. En ole ollenkaan vakuuttunut ja ihmettelen todella isosti jos sinä olet.

Ei ole, on yleisesti hyvin tiedossa etta alhaalla lennettaessa oli mahdollista soittaa puheluita joskus jopa onnistuneesti, tosin huonolla laadulla eivatka ne kestaneet kauaa. Todistuksen taakka on niilla jotka vaittaa etta puheluita soitettiin, ja todistaminen olisi varmasti ollut helppoa. Puheluille kun loytyy aina soittaja ja soiton vastaanottaja. Eli jos puhelu vaitettiin tehdyn kannykasta, sen voisi helposti tsekata mista numerosta se tuli, ja varmasti ainakin silloin olisi voitu tuon kannykan fyysinen sijaintikin rajata muutamiin satoihin metreihin.


Kysyin jo aikaisemmin, mutta kysyn uudestaan. Olisiko niitä paikannustietoja ollut saatavilla?

En tieda, tiedatko sina? Sen tiedan etta ainakin soittavan numeron olisi voinut selvittaa, puhelinvaihteet tallentavat nuo tiedot. Senkin tiedan etta paikannustiedot oli suomessa silloin saatavilla, joten pidan todennakoisena etta jenkeissakin olisi ainakin jollakin tarkkuudella pystytty asioita tarkistamaan (edes se mika oli ensimmainen tukiasema johon puhelin oli yhteydessa). Tuskin niita kuitenkaan saastettiin.

Toisekseen, kerrotko meille kuinka moni matkustajista sai yhteyden kännykästään maahan ja katkeilivatko ne puhelut? Kerro myös miltä korkeudelta ne puhelut soitettiin. Kiitos.

Kaikkien muiden paitsi yhden lennon osalta korkeudet olivat luokkaa 30k jalkaa. Olen naista aiemmin lukenut mutta oikeasti en nyt vaan jaksa etsia. Etsi itse.

Ajatusleikkinä voit myös miettiä sitä, että jos kyseessä oli maailman suurin salaliitto, niin miksi helvetissä ne menivät väärentämään näitä kännykkäpuheluita jos oli kaikkien tiedossa olevaa yleistietoa, että kännyköiden toiminta lentokoneissa on täysin mahdotonta, kuten väität.

Koska he tiesivat miten helppo ihmisia on kusettaa. Vaikka tuollainen mahdottomaksi tiedetty asia vaitetaankin, silti suuri osa uskoo viralliseen teoriaan ja puolustaa sita henkeen ja vereen, jopa tappelee netissa siita etta oliko se mahdollista vai ei, vaikka ymmartavat aivan varmasti itsekin etta se jos se olisikin ollut teoriassa mahdollista, se olisi ollut alyttoman epatodennakoista edes yhden puhelun osalta, saatika sitten useamman ja pitkakestoisen puhelun osalta. Tuo kysymyksesi on hyva kaytannon esimerkki siita miten Big Lie toimii. Sen suuruus ja alyttomyys tarjoaa sille kredibiliteettia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös