Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 282 071
  • 11 331

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pari juttua on jäänyt pd:ltä vastaamatta.
Mitä hän siitä sitten aikoinaan sanoi ja mikä on luotettava lähde että hän noin on sanonut? Onko Alice mukana salaliitossa (mahdollisesti jopa uhrasi poikansa asian puolesta?) vai onko hänet vain peloteltu tai lahjoittu vetämään mattoa totuus911 -komissiolta?
Varsinkin tuo että mitä nuo erikoislaitteet olivat kiinnostaa kovasti. Mitä arvaat, onko kännykkäpuhelussa kuuluvuus kiinni enemmän käytetystä puhelimesta kuin tukiasemasta?
Kerrotko lisää näistä erikoislaitteista. Kutsutaanko niitä esim nimellä GSM?

Tuossa linkissäsi oli testattu CDMA-puhelimia. Kaikkihan tietävät että se on lyhenne sanoista Code Division Multiple Access. Jenkeissä on myös TDMA eli Time Division Multiple Access järjestelmää käyttäviä puhelimia & verkkoja, sekä GSM-verkkoja (sekä 850, 1800/1900 taajuuksilla toimivia). Näiden kantoalueet & kuuluvuudet poikkeavat reilusti toisistaan (protocollien erot liittyvät käytännössä juuri siihen kuinka tukiasemaan otetaan yhteys erityisesti jos tukiasemassa on ruuhkaa eli kuorma pitää jakaa). Mitä puhelimia lennoilta käytettiin? Mitä puheluita testattiin.

Kun puhuit siitä Suomen tapauksesta, niin kai ymmärsit että Suomessa käytössä oli GSM-järjestelmä, mutta vielä toistaiseksi ei ole esitetty, että minkä järjestelmien puhelimilla lentokoneissa soitettiin. Toinen juttu joka ei välttämättä kaikille ketjun satunnaisille lukijoille ole ilmeistä, että tuossa tapauksessa koneilla ei lennetty missään normaalissa 10-11 kilometrin lentokorkeudessa vaan hyvin matalalla (ilmeisesti tutkakuvaa vältellääkseen).

Kivaa välillä puhua jostain asioista, joista itsekin tietää jotain pientä.
Tuollaisen pienen tiedonsirun googlasin:
1997 15 GSM networks on air in the USA using the 1900MHz band.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Mutta jos nuo julkaistaisiin, niin eikö riskinä olisi, että ne olisivat väärennettyjä? Kerta jos mielestäsi on erittäin helppoa väärentää esim. noita WTC:n lastaus-/purkuraportteja (mikä todellisuudessa on käytännössä mahdotonta), niin eikö tuo olisi sitten jo lastenleikkiä? Miten siis todistettaisiin, että nuo tiedot olisivat luotettavia (jos niitä olisi edes pystytty tuolloin keräämään)?

En sanonut etta lastaus/purkuraportteja olisi vaarennetty, mutta millaan kuvilla/videoilla ja logeilla ei ollut paskan merkitysta koska ne kaikki haudattiin miljooniin tonneihin terasta, sulaa terasta, betonia jne.

Mutta paikannustiedot kerattiin jossain muualla kuin WTC:ssa.

Vastailen ajan kanssa muihin, tanaan ei (kuten ei yleensakaan viikonloppuisin) ole samalla lailla aikaa..
 

Fiiu

Jäsen
Räjähteiden palosuojaus on uskottava teoria, koska törmäyksestä seuraavien tulipalojen kuumuuden täytyi olla tiedossa. Tosin mieleen tulee, että eikö tornien olisi kannattanut antaa romahtaa saman tien (so. odotetaan sormi napilla törmäystä)? Vähemmän olisi jäänyt videoitua "todistemateriaalia", kun koko hoito olisi romahtanut koko lailla heti törmäksen jälkeen.

Jos kyseessä on ollut räjähdepurku, nämä kyseiset tahot napin takana ovat varmaankin halunneet että homma näyttäisi "luonnolliselta" ja odotelleet sen pari tuntia(?) jotta koko tapahtumaketju olisi uskottavampi. Jos se olisi samantien tullut alas, sehän olisi paljastanut koko homman sillä eihän tuollaisen rakennuksen pitäisi koneen koosta huolimatta tullakaan heti tonttiin kuten tuolloin nähtiinkin.
 

Wolves

Jäsen
New York Timesin 2006 tekemä oli muutenkin aivan toista luokkaa, voit, Saipa2000, varmaan kommentoida prosenttilukuja 84 & 16 kun nyt tuolle linjalle lähdit. Vai onkohan tuokin väärennetty tai jollain muulla tavalla epävalidi?

Enhän minä epävalidiksi tai virheelliseksi missään kohtaa kyselyn tulosta sanonut. Totesin vain että jos New Yorkin kokoisesta kaupungista saadaan ainoastaan 643:n ihmisen mielipide asiaan, on kyselyn otanta ja täten myös lopputulos hieman harhaanjohtava.

Samalla prosenttimäärällä (0,003%) se tarkottaisi 1000 ihmisen kylässä kolmen ihmisen mielipidettä. Olisiko kysely silloin validi?

Edit: Lopputuloksen (48% kyllä 44% ei 8% En tiedä) hyväksyn jos asianlaita tosiaan näin on. Kuten sanoin, otannan tulisi olla huomattavasti suurempi, jotta tulos olisi luotettavampi. Otannan pienuus aiheuttaa sen, että (tässä nyt pöydät kääntyy) on olemassa mahdollisuus, että tuon kokoisessa kaupungissa asioita on vain tiedusteltu niiltä ihmisiltä, jotka vastaavat asioihin, kuten kyselyn tekijä haluaa.

Edit2: Ja en tuota New York Timesinkaan tekemää kyselyä kovin luotettavana pidä.

Source: The New York Times / CBS News
Methodology: Telephone interviews with 983 American adults, conducted from Oct. 5 to Oct. 8, 2006. Margin of error is 4 per cent.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Jos ymmartaa galluppeja niin sitten pitaisi tietaa etta virhemarginaali tuossa on vain muutama prosentti (4-5% tms), jo tuollakin otannalla. Joten ei se ole ollenkaan niin epaluotettava kuin annat ymmartaa vaikka toki saattaa kuulostaakin pienelta. Sita ei tietenkaan voi verrata 1000 asukkaan kylan tuloksiin vaikka ansiokkaasti tuossa yritetaankin rinnastaa sita sellaiseen.
 

Wolves

Jäsen
Jos ymmartaa galluppeja niin sitten pitaisi tietaa etta virhemarginaali tuossa on vain muutama prosentti (4-5% tms), jo tuollakin otannalla. Joten ei se ole ollenkaan niin epaluotettava kuin annat ymmartaa vaikka toki saattaa kuulostaakin pienelta.

Tiedän. Niinhän New York Timesin kyselyssä sanotaan.

"Telephone interviews with 983 American adults, conducted from Oct. 5 to Oct. 8, 2006. Margin of error is 4 per cent.".

Ja kuten sanoin, tulosta en ole kiistämässä, se on mitä se on. Puhuin vain ja ainoastaan otannasta ja sen luotettavuudesta.

Sita ei tietenkaan voi verrata 1000 asukkaan kylan tuloksiin vaikka ansiokkaasti tuossa yritetaankin rinnastaa sita sellaiseen.

Tähän haluaisin perustelun sinulta.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tähän haluaisin perustelun sinulta.

Koska otanta olisi liian pieni edustamaan edes yhta tietyn ryhman edustajaa jne. Eli eri ikaryhmien, sukupuolten, tuloluokkien jne edustajia. Prosentuaalisesti kylla sama, mutta ei edusta riittavaa hajontaa.
 

Wolves

Jäsen
Koska otanta olisi liian pieni edustamaan edes yhta tietyn ryhman edustajaa jne. Eli eri ikaryhmien, sukupuolten, tuloluokkien jne edustajia. Prosentuaalisesti kylla sama, mutta ei edusta riittavaa hajontaa.

Um, esitit puolen tästä asiasta, jota en ole edes miettinyt. Mitä tekemistä sukupuolella, tuloilla, iällä tai sukupuolisella suuntautumisella on siihen, että vastaat pelkistettyyn kyselyyn Kyllä, Ei tai Ehkä?

Pointtini (mikäli et sitä napannut) ei ollut lyödä tulosta (olkoon vaikka 90% kyllä 10% Ei), vaan sitä minkälaisesta massasta on otettu kourallinen ihmisiä. Mikäli otanta (kuten aiemmin kirjoitin) olisi ollut useita kymmeniä tuhansia ihmisiä, niin siinä vaiheessa olisi todennäköisesti tätä kyselyä voisi katsella jo hieman toisin silmin.

Otetaan täysin älyvapaa esimerkki. 20 000 000 ihmisestä, kysytään 983:lta ihmiseltä "tuleeko huomenna maailmanloppu?" 84% vastaajista vastaa kyllä ja 16% ei, ja sinulla ei tässä vaiheessa soi hälytyskellot omassa päässä? Ja mielestäsi otanta on tarpeeksi suuri?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Um, esitit puolen tästä asiasta, jota en ole edes miettinyt. Mitä tekemistä sukupuolella, tuloilla, iällä tai sukupuolisella suuntautumisella on siihen, että vastaat pelkistettyyn kyselyyn Kyllä, Ei tai Ehkä?

Koska kyselyn pitaa edustaa asukkaiden koko kirjoa. Tulokset olisivat dramaattisesti erilaiset eivatka edustaisi millaan tavalla koko New Yorkia jos ne otettaisiin esimerkiksi yhdelta alueelta tai vain yhdesta kansanryhmasta.

Kuten huomaat (jos tuloksia tarkastelit), vastaukset ovat usein erilaisia eri ryhmissa, esimerkiksi naiset uskoivat ennemmin kriitikkoja kuin miehet, ja miehet taas olivat nahneet WTC-7:n romahduksen useammin kuin naiset.
 

Wolves

Jäsen
Koska kyselyn pitaa edustaa asukkaiden koko kirjoa. Tulokset olisivat dramaattisesti erilaiset eivatka edustaisi millaan tavalla koko New Yorkia jos ne otettaisiin esimerkiksi yhdelta alueelta tai vain yhdesta kansanryhmasta.

Kuten huomaat (jos tuloksia tarkastelit), vastaukset ovat usein erilaisia eri ryhmissa, esimerkiksi naiset uskoivat ennemmin kriitikkoja kuin miehet, ja miehet taas olivat nahneet WTC-7:n romahduksen useammin kuin naiset.

Nyt et vastannut esitettyyn kysymykseen. Kysymyksen vastaus todennäköisesti sinunkin näppäimistöltä on "Ei mitään". Tai ainakin näin oletan, korjaa jos olen väärässä. Se että lopputuloksen rinnalla on toinen taulu, joka kertoo miesten äänestäneen 65% Kyllä ja 35% ei on toissijainen asia, koska sillä ei lopputuloksen kannalta ole tässä tapauksessa mitään merkitystä, jos otanta kokonaisuudessaan on tarpeeksi suuri.

Sanotaan nyt vielä kerran, vaikka moneen otteeseen olen todennut, etten ole kiistämässä tulosta, vaan sitä miten se on saatu. Eli se onko kyselyn otanta tarpeeksi suuri väestön määrään nähden ja tämän kysymyksen olet taidokkaasti väistellyt.

Edit: Ja sinä väität kirkkain silmin että 643 New Yorkilaista edustavat luotettavasti koko kaupungin mielipidettä? Ilmeisesti jokaisesta väestönryhmästä, kansalaisuudesta ja kaupunginosasta on otettu yksi ihminen vastaamaan tähän kyselyyn, paitsi se hullu Harlemissa baariaan pitävä irlantilainen, joka oli liian juovuksissa vastatakseen kyselyyn.
 
Viimeksi muokattu:

Theone

Jäsen
onko kyselyn otanta tarpeeksi suuri väestön määrään nähden

Myös minä ihmettelin tuota todella pientä otantaa. Enkä pidä tuota kovinkaan luotettavana. Olisiko esim. Australian (väkiluku Wikipedian mukaan 20 229 800) Natoon liittymiseen liittyvä kysely (kyllä, ei, en tiedä) luotettava, jos otanta olisi tuo sama? -Mielestäni ei.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Myös minä ihmettelin tuota todella pientä otantaa. Enkä pidä tuota kovinkaan luotettavana. Olisiko esim. Australian (väkiluku Wikipedian mukaan 20 229 800) Natoon liittymiseen liittyvä kysely (kyllä, ei, en tiedä) luotettava, jos otanta olisi tuo sama? -Mielestäni ei.


Kyse on ihan puhtaasti tilastomatematiikasta. Ne jotka eivat "usko" tilastomatematiikkaan voivat ihan surutta jattaa gallupit ja esim. television katsojaluvut taysin omaan arvoonsa.

"643 respondents is a good sample size - for percentages pertaining to the full sample it means a margin of error of 3.9 percentage points, which means there is a 95% chance the real number falls within 3.9 percentage points of the sample results. Yes, with smaller sub-groups the margin of error will be larger, so, for example, the margin of error for men believing one thing or another would probably be around 5 percentage points. But 650 is certainly common for polls because it gets you to the 4% margin of error"
 
Viimeksi muokattu:

Wolves

Jäsen
Kyse on ihan puhtaasti tilastomatematiikasta. Ne jotka eivat "usko" tilastomatematiikkaan voivat ihan surutta jattaa gallupit ja esim. television katsojaluvut taysin omaan arvoonsa.

Lyhyt ja ytimekäs vastaus: Paskanmarjat.
Kanadassa tähän vastattaisiin todennäköisesti: Bullshit, eh!

Tämä vastaus ei perustunut tilastomatematiikkaan, tämä perustui empiiriseen tutkimukseen nimeltään "World Trade Center ja salaliittoteoriat" paikassa jatkoaika.com.

Edit: Saisiko lähteen tälle tekstillesi?
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Lyhyt ja ytimekäs vastaus: Paskanmarjat.
Kanadassa tähän vastattaisiin todennäköisesti: Bullshit, eh!

Nyt argumentoit mulle jauhot suuhun, tuohon minulla ei ole vastausta. Opimme siis jotain uutta, gallupeissa ei kayteta tilastomatematiikkaa.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Nuo kyselyjen tulokset ovat aika samansuuntaiset kuin JFK:n murhassa tai UFOissa, elikkä ne peilaavat enemmän populaarikulttuurin nykytilaa kuin sitä, oliko jonkun tapahtuman takana salaliitto.
 

Wolves

Jäsen
Nyt argumentoit mulle jauhot suuhun, tuohon minulla ei ole vastausta. Opimme siis jotain uutta, gallupeissa ei kayteta tilastomatematiikkaa.

Jos kerran käytetään, niin laittaisitko ystävällisesti lähteen tuolle tekstillesi?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Edit: Ja sinä väität kirkkain silmin että 643 New Yorkilaista edustavat luotettavasti koko kaupungin mielipidettä? Ilmeisesti jokaisesta väestönryhmästä, kansalaisuudesta ja kaupunginosasta on otettu yksi ihminen vastaamaan tähän kyselyyn, paitsi se hullu Harlemissa baariaan pitävä irlantilainen, joka oli liian juovuksissa vastatakseen kyselyyn.

Niin vaitan. Talla tavalla galluppeja suoritetaan. Tama ei millaan perustu minun omaan nakemykseen tai fiilikseen. En ymmarra miksi edes jaksat vaittaa vastaan koska kyseessa on taysin yleistietoon kuuluva asia.

Jos sinua epailyttaa tuon tutkimuksen tulokset, voit tutustua aiheeseen paremmin tai ottaa yhteytta esimerkiksi tilastokeskukseen ja kinata heidan kanssaan. Minua ei kiinnosta kinata yhtaan sellaisista asioista joiden pitaisi olla kaikille selvia.
 

Wolves

Jäsen
Niin vaitan. Talla tavalla galluppeja suoritetaan. Tama ei millaan perustu minun omaan nakemykseen tai fiilikseen. En ymmarra miksi edes jaksat vaittaa vastaan koska kyseessa on taysin yleistietoon kuuluva asia.

Jos sinua epailyttaa tuon tutkimuksen tulokset, voit tutustua aiheeseen paremmin tai ottaa yhteytta esimerkiksi tilastokeskukseen ja kinata heidan kanssaan. Minua ei kiinnosta kinata yhtaan sellaisista asioista joiden pitaisi olla kaikille selvia.

Ainut mitä minä pyydän on lähde tuolle sinun tekstillesi, jossa väitetään että 650 ihmistä on tarpeeksi suuri otanta. Pikaisella googletuksella Suomen Gallup esim. tekee galluppinsa niin, että heidän otantansa on 1000 ja 5000 ihmisen välillä.

Tämän enempää en sano, enne kuin laitat lähteen tuolle 650 ihmisen otannalle.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Jos kerran käytetään, niin laittaisitko ystävällisesti lähteen tuolle tekstillesi?

Tilastotiede – Wikipedia

Tilastokeskus - Verkkokoulu - Johdatus tilastolliseen ajatteluun - Mitä tilastotiede on?

Statistics - Wikipedia, the free encyclopedia

Joko tama taysin turhanpaivainen keskustelu voidaan lopettaa? Jos sina et usko tilastotieteeseen, se on sinun asiasi enka mina sinun mieltasi edes halua muuttaa, ihmisilla saa olla mita uskomuksia tahansa, kunhan minun ei tarvitse niista sen enempaa keskustella.

Ehka absurdein keskustelu koko taman ketjun historiassa.
 

Wolves

Jäsen
Tilastotiede – Wikipedia

Joko tama taysin turhanpaivainen keskustelu voidaan lopettaa? Jos sina et usko tilastotieteeseen, se on sinun asiasi enka mina sinun mieltasi edes halua muuttaa, ihmisilla saa olla mita uskomuksia tahansa, kunhan minun ei tarvitse niista sen enempaa keskustella.

Ehka absurdein keskustelu koko taman ketjun historiassa.

Muuten hyvä, mutta jos tuo oli lähde väitteellesi siitä että 650 ihmistä on hyvä otanta, niin metsässä olet ja pahasti.

Jätät sopivasti vastaamatta kysymyksiin, jotka sinulle tai aatteellesi ei sovi ja sinä toteat tämä keskustelun olevan absurdein tässä ketjussa. Huutonaurua.

643 respondents is a good sample size - for percentages pertaining to the full sample it means a margin of error of 3.9 percentage points, which means there is a 95% chance the real number falls within 3.9 percentage points of the sample results.

Tälle haluasin lähteen. Niin sopivasti tuo lukema 643 on tuossa vastauksessa, että hieman epäilyttää.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Muuten hyvä, mutta jos tuo oli lähde väitteellesi siitä että 650 ihmistä on hyvä otanta, niin metsässä olet ja pahasti.

Jätät sopivasti vastaamatta kysymyksiin, jotka sinulle tai aatteellesi ei sovi ja sinä toteat tämä keskustelun olevan absurdein tässä ketjussa. Huutonaurua.

Siis minun pitaisi opettaa sinulle tilastotiedetta, jotta et huutonauraisi sille etta ihmiset jotka sita ymmartavat sinua paremmin ovat sita mielta etta tuo on ihan hyva otanta?

Tama on absurdein yksittainen keskustelu tassa ketjussa. En oikein tieda pitaisiko tata edes ottaa mitenkaan vakavasti koska sinun ajatuksesi tilastotieteesta on....en oikein osaa edes sanoa mita? Siis sina et ymmarra jotain asiaa, ja olet siita syysta eri mielta sen kanssa, ja sitten minun pitaisi se sinulle selittaa muullakin tavoin kuin juuri tein?

Ymmartanet asian jos kahlaat lapi tuon tilastokeskuksen oppimateriaalin jonka linkitin.
 

Wolves

Jäsen
Siis minun pitaisi opettaa sinulle tilastotiedetta, jotta et huutonauraisi sille etta ihmiset jotka sita ymmartavat sinua paremmin ovat sita mielta etta tuo on ihan hyva otanta?

Tama on absurdein yksittainen keskustelu tassa ketjussa. En oikein tieda pitaisiko tata edes ottaa mitenkaan vakavasti koska sinun ajatuksesi tilastotieteesta on....en oikein osaa edes sanoa mita? Siis sina et ymmarra jotain asiaa, ja olet siita syysta eri mielta sen kanssa, ja sitten minun pitaisi se sinulle selittaa muullakin tavoin kuin juuri tein?

Ymmartanet asian jos kahlaat lapi tuon tilastokeskuksen oppimateriaalin jonka linkitin.

Älä opeta. Anna minulle lähde tuohon ylläolevaan englanninkieliseen tekstiin, se riittää.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill

Wolves

Jäsen

Enemmän kuin luuletkaan.

Eli lähteesi aka. väittämiesi pohja on nimettömän ihmisen keskustelupalstalle kirjoittama teksti. Tästä on hyvä jatkaa. Olisin odottanut jotain konkreettisempaa kuten sanomalehteä, mielipide mittauksen ammattilaista tai jotain muuta vastaavaa. Fox Newskin olisi kelvannut.

Edit: Mielenkiintoinen sivusto. Ainakin aatteeltaan.

We align ourselves and agree with the philosophy laid out by other 9/11 Truth groups such as the Mission Statement of 911Truth.org and the Code of Conduct of We Are Change. The basis of these philosophies are also expressed through the examples of Mohandas Gandhi and Martin Luther King Jr.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nyt on tilanne jossa New Yorkilaisten pitäisi laittaa rahat sinne missä suu on. Jos 48% New Yorkin 19 miljoonasta asukkaasta lupaa jokainen yhden dollarin uutta tutkimusta varten, niin minä tarjoudun ilomielin sen tekemään! Ja itseasiassa sillä hinnalla tutkimuksen lopputuloskin saadaan juuri sellaiseksi kuin maksava asiakas haluaa.

Pystyisitkö pd hoitamaan asian suhteillasi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös