World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 264 941
  • 11 333

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Menee jo vähän sivuun asiasta, mutta eikös se niin ole, että kolme auton korkeutta edelleen? Isolla autolla se voi olla riippuen auton korkeudesta esim. 3x1,5m eli 4,5 m ja pikkumalleilla 18 osa tästä eli mitä...25 senttiäkö siitä tulee?

Ja jos tekee parin millin kokoisen auton, se pudotetaan jonkun mikrometrin korkeudelta? Ja pilvenpiirtäjän kokoinen auto pudotettaisiin kolmen pilvenpiirtäjän korkeudelta...

Eihän tuossa ole mitään järkeä. Jos massat jo mennään mallinnuksessa muuttamaan, niin ei kai ole mitään syytä enää muuttaa toistakin parametria?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Hyväksyn isojen vauriot kummassakin tapauksessa (ainakin alemman katto lytistyy), mutta luulen, että jotain hajoaa myös, jos pikkuauton pudottaa toisen vastaavan päälle kolmen ison auton korkeudelta. Tai tulee joku jälki, jos sen pudottaa ison auton katolle kolmen ison auton korkeudelta.

Tuon putoamisliikkeen aiheuttaman vaurion mallintamisessa pienoismallien avulla saa olla kyllä todella tarkkana, kun se putoaminen todella on kiihtyvää.

Jos tutkittavien kappaleiden kokoa ja massaa skaalataan pienemmäksi, niin minusta putoamisen korkeutta ei silti saisi skaalata. Putoavan kappaleen massakeskipisteen pitäisi kummassakin pudota yhtä paljon. Ja ilmanvastus saisi mielellään myös pysyä samana, tosin sillä luultavasti ei ole suurta merkitystä.

Yhdyn kahteen edelliseen, joskin aina tippumismatkan pysyessä samana vauriot ovat kuitenkin isommat isoissa autoissa. Ja samaa mietin kolmannen osalta itsekin. Ja siinä pahvilaatikkokokeessahan tippumismatkakin oli muuten skaalattu.

Ja siis selvennykseksi vielä, että en yrittänyt näillä kokeilla todistaa wtc-keissistä yhtään mitään, vaan pointti oli nimenomaan se, että jos koejärjestely on mitä sattuu, niin tulokset ovat myös mitä sattuu. Eli ei näitä asioita voi ihan jokainen testata tavaroita tiputtelemalla ja toisaalta virheellisillä(tahallaan tai tahattomasti) pudotuskokeilla voidaan johtaa helposti ihmisiä harhaan.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Jos tutkittavien kappaleiden kokoa ja massaa skaalataan pienemmäksi, niin minusta putoamisen korkeutta ei silti saisi skaalata. Putoavan kappaleen massakeskipisteen pitäisi kummassakin pudota yhtä paljon. Ja ilmanvastus saisi mielellään myös pysyä samana, tosin sillä luultavasti ei ole suurta merkitystä.

Jaa-a, onhan tuossa kyllä pointtinsa tuossakin. Mitä mieltä olet siitä, että jos tosiaan saisi materiaalivahvuuksia skaalaamalla pienennettyä, niin riittääkö se sitten tuottamaan voiman, joka on vain 1:18 alkuperäisestä, jos pudotuskorkeus on sama? Koska jos pudotuskorkeusta ei skaalata, niin eikö riskinä voisi olla liian suuri voima, ja siten liian suuri tuho? Nimittäin samalta korkeudelta pudotettuna suunilleen samalla ilmanvastuksella varustettujen kappaleiden pitäisi pudota yhtä nopeasti huolimatta painosta. Pikkuautolla voisi olla jopa pienempi ilmanvastus, jolloin se voisi jopa pudota nopeammin. Vaan minä en kyllä mene asiasta valalle suuntaan enkä toiseen. Pitäisi kokeilla empiirisesti.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Eli annapa se tarkka kohta, missä Bazant menee vikaan tuossa tutkimuksessaan.

Mielestani sanoin moneen kertaan? Bazantin teoria nojaa kiinteaan kappaleeseen joka murskaa kaiken altaan kunnes tuhoutuu kohdatessaan tiheamman romukasan alhaalla eli maassa.

WTC torneissa ei tallaista kiinteata kappaletta ollut, ja toisessa tapauksessa ylaosa A oli kaatumassa tornin ohi.

Myos ytimen pystyyn jaaneet teraspalkit todistavat etta tallaista crush down vaihetta kiintealla kappaleella ei koskaan tapahtunut.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Stonewall, sinulla on paljon vastaamattomia kysymyksia. Vaivautuisitko vastaamaan niihin?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Viimeisin kysymyksesi taisi olla, että vertaanko pölynimurien manuaaleja. Ei en vertaa.

Eli haluat valtella niita muita kysymyksia? Tamako on sinun kasityksesi totuuteen pyrkimisesta? Jos vastaaminen ei palvele sinun ideologiaasi, jatat mieluummin vastaamatta ettei vaan missaan nimessa tulisi tuettua totuuden etsintaa?
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Jaa-a, onhan tuossa kyllä pointtinsa tuossakin. Mitä mieltä olet siitä, että jos tosiaan saisi materiaalivahvuuksia skaalaamalla pienennettyä, niin riittääkö se sitten tuottamaan voiman, joka on vain 1:18 alkuperäisestä, jos pudotuskorkeus on sama? Koska jos pudotuskorkeusta ei skaalata, niin eikö riskinä voisi olla liian suuri voima, ja siten liian suuri tuho? Nimittäin samalta korkeudelta pudotettuna suunilleen samalla ilmanvastuksella varustettujen kappaleiden pitäisi pudota yhtä nopeasti huolimatta painosta. Pikkuautolla voisi olla jopa pienempi ilmanvastus, jolloin se voisi jopa pudota nopeammin. Vaan minä en kyllä mene asiasta valalle suuntaan enkä toiseen. Pitäisi kokeilla empiirisesti.

Ainakin tuon korkeuden pitäisi aina olla sama, jos verrataan oikeita ja pienoismalleja. Ja tosiaan kaikki mittasuhteet, myös materiaalien paksuus, pitäisi muuttaa massan suhteessa. Silloin ehkä saataisiin joitain tuloksia.

Vaan tuskin siltikään hyviä. Kai tuollaisissa pienoismalleissa kuitenkin esim. saumojen pitävyys on eri suhteessa, vaikka kaikki muuten saataisiinkin kohdalleen. Sama pätee WTC-torneihin. Vaikka joku tekisi kuinka hyvän pienoismallin, sen romahtaminen ei vastaa kunnolla oikean romahtamista.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Eli haluat valtella niita muita kysymyksia?

Ajattelin, että koska sinäkään et halua vastata mjr:lle, niin minunkaan ei tarvitse kaikkeen vastailla. No sori, en muista mitä kysyit ennen tuota pölynimurijuttua, oliko se jokin tärkeäkin juttu?

Minua kun ihmetyttää se, että jos väitteesi siitä, että CIA suojelee terroristeja voidaan todeta hieman kyseenalaiseksi palauttamalla mieleen osankin niistä terroristeistä, joita CIA on pidättänyt, niin tämä ei ole mielestäsi minkään arvoista. Sen takia, että CIA suojelikin terroristeja ennen iskuja, kun ei antanut nimiä FBIlle, jotta se olisi voinut pidättää heidät. Tämä selvä mokahan on mielestäsi selvä todiste siitä, että terroristeja suojeltiin. Eli ohitat olan kohautuksella sinulle esitetyt argumentit, ja kuitenkin vaadit muita kohtelemaan "kysymyksiäsi" sillä vakavuudella, millä olisi toivonut omia argmenttejaan kohdeltavan. Mutta samapa tuo, kun olet kerran siella meitä korkeammalla. Mitä sinä nyt halusitkaan tietää?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Haluaisitko lainata sen kohdan tänne, sillä minua laiskottaa.

"when the crushing front starts to propagate upwards, the falling part C moves downwards as a rigid body"
 

anatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thrashers
Tiedä onko tämä youtube-video täällä jo ollut, mutta joukko mielenkiintoisia silminnäkijähavintoja: http://www.youtube.com/watch?v=DoJohI0S4og&feature=related

Näistä muista en käsitä mitä ne pölynimureitaan vertailee, mutta tässä oli kyllä sellainen video, josta täytyy sanoa, että pisti miettimään, josko se sittenkin oli sisäpiirinjuttu. Kaikki Marvin Bushin osuudet ja muut, sekä nuo savut tuolla alemmista kerroksista ennen romahdusta. Lisäksi mietyttää, että miksi nuo turvatarkastusta ennen iskuja tehneet veivät pommikoiratkin pois... Hyviä videoita kaikki nuo kolme tuolta tekijältä.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ajattelin, että koska sinäkään et halua vastata mjr:lle, niin minunkaan ei tarvitse kaikkeen vastailla.

Mina olen vastannut mjr:lle, kuten aina.

Miten sina sitten voit luottaa MIT:n laskelmiin WTC 1 ja 2 tapauksissa, ja samalla NIST:n raporttiin?

Ne sulkevat toisensa pois. Joko MIT:n laskelmat ovat oikeassa, tai NIST:n raportti. Ei kummatkin samaan aikaan.

Joten kysyn nyt uudestaan. Kumpi niista on mielestasi vaarassa?

Voitko nayttaa etta mihin MIT:n tutkimukseen nyt viittaat?



Minua kun ihmetyttää se, että jos väitteesi siitä, että CIA suojelee terroristeja voidaan todeta hieman kyseenalaiseksi palauttamalla mieleen osankin niistä terroristeistä, joita CIA on pidättänyt, niin tämä ei ole mielestäsi minkään arvoista.

Se etta CIA on pidattanyt tai murhannut, keta nyt mistakin syysta, ei ole todellakaan missaan yhteydessa siihen todellisuuteen etta he suojelivat "kaappareita". Miten sina et tata ymmarra?



Sen takia, että CIA suojelikin terroristeja ennen iskuja, kun ei antanut nimiä FBIlle, jotta se olisi voinut pidättää heidät. Tämä selvä mokahan on mielestäsi selvä todiste siitä, että terroristeja suojeltiin.


Haha....ai sinulle se EI ole selva todiste siita etta "kaappareita" suojeltiin?

Tsekkaa kuinka Able Dangeria kaskettiin unohtamaan Atta.

Ja etkos sina juuri julistanut tahan keskusteluun tullessasi etta hallituksella ei ollut mitaan tietoa iskuista ja joka muuta vaittaa on valehtelija? Nyt keskustelet sujuvasti jo siita etta kaikki tiedustelupalvelut tiesivat miehien paikallaolosta, kuulumisesta Al Qaidaan ja CIA ikaankuin vahingossa esti FBI:ta pidattamasta ja Able Dangeria tutkimasta.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tassa kaikille virallisen teorian uskovaisille mahdollisuus rikastua.

Bjorkman heittaa haasteen. Kymppitonni kahisevaa. Eiko jo kannattaisi tarttua takyyn, palstan tiedemiehet?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Näistä muista en käsitä mitä ne pölynimureitaan vertailee, mutta tässä oli kyllä sellainen video, josta täytyy sanoa, että pisti miettimään, josko se sittenkin oli sisäpiirinjuttu. Kaikki Marvin Bushin osuudet ja muut, sekä nuo savut tuolla alemmista kerroksista ennen romahdusta. Lisäksi mietyttää, että miksi nuo turvatarkastusta ennen iskuja tehneet veivät pommikoiratkin pois... Hyviä videoita kaikki nuo kolme tuolta tekijältä.

Ala nyt, Zdenek Bazant on kirjoittanut paperille etta miten talot murskasivat itsensa. Han on huippututkija. Vahemman ajattelua, enemman auktoriteettiuskoa!

Kiitos noista videoista, kuulostaa loose changen tekijalta tuo kaveri (joo aika paljon tuossa on loose change materiaalia). Siella oli yksi haastattelupatka jota en ollut nahnyt joten uuttakin tuli, ja hyva etta joku on koostanut nuo kaikki yhdeksi kokonaisuudeksi. Suurimman osan olen itsekin linkittanyt mutta kun ne tulee kuukauden aikana paivien valein niin aika hajanaisen kuvan siita tietysti saa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mielestani sanoin moneen kertaan? Bazantin teoria nojaa kiinteaan kappaleeseen joka murskaa kaiken altaan kunnes tuhoutuu kohdatessaan tiheamman romukasan alhaalla eli maassa.

WTC torneissa ei tallaista kiinteata kappaletta ollut, ja toisessa tapauksessa ylaosa A oli kaatumassa tornin ohi.

Myos ytimen pystyyn jaaneet teraspalkit todistavat etta tallaista crush down vaihetta kiintealla kappaleella ei koskaan tapahtunut.

Höh, ekkö uskalla, kun puhuin siitä ylläristä? Se on vaan ihan hauska juttu - anna tulla vaan, pistä referenssi! (Lyhyellä googlauksella sen löydät, minä löysin jo...)
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Näistä muista en käsitä mitä ne pölynimureitaan vertailee, mutta tässä oli kyllä sellainen video, josta täytyy sanoa, että pisti miettimään, josko se sittenkin oli sisäpiirinjuttu. Kaikki Marvin Bushin osuudet ja muut, sekä nuo savut tuolla alemmista kerroksista ennen romahdusta. Lisäksi mietyttää, että miksi nuo turvatarkastusta ennen iskuja tehneet veivät pommikoiratkin pois... Hyviä videoita kaikki nuo kolme tuolta tekijältä.

Et oo sitten jaksanut lukea ketjua. Kaikki nua on kyllä monikertoohin käsitelty, piru! Ei millään jaksaas taas käyrä läpi...
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Et oo sitten jaksanut lukea ketjua. Kaikki nua on kyllä monikertoohin käsitelty, piru! Ei millään jaksaas taas käyrä läpi...

Mina tiivistin sen jo hanelle. Huippututkija on kirjoittanut paperille teorian, ja vaikkei se nyt ihan suoraan vastaakaan WTC tornien olosuhteita niin se on joka tapauksessa huippututkija! Kneel before Bazant!

Ja WTC-7:n suhteen...no pikkujuttu. Purettiin tai ei, sou not. Voidaan kuitenkin olemattomalla tietokonemallilla osoittaa etta teoriassa ainakin jonkinlainen romahdus olisi odotettavissa jos tiettya palkkia lammitettaisiin todella kauan. Luulis riittavan!

Silminnakijat ovat hulluja. Omat korvat ja silmat valehtelee. Huippututkija ei voi olla korruptoitunut.

Uskokaa auktoriteettiin!!
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Höh, ekkö uskalla, kun puhuin siitä ylläristä? Se on vaan ihan hauska juttu - anna tulla vaan, pistä referenssi! (Lyhyellä googlauksella sen löydät, minä löysin jo...)

Kuinka helvetin monta kertaa pitaisi? Juuri taisin sopulille lainata suoraan?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minusta olennaista tässä on WTC-salaliittouskovaisten identtinen argumentointitapa verrattuna intelligent design -porukkaan. Tieteeseen ja tieteelliseen metodiin suhtaudutaan samalla tavalla, tai siis ne ohitetaan samalla tavalla. Ollaan yhtäkkiä pelkällä googlauksella biologian, genetiikan ja fysiikan suuria asiantuntijoita. Mikä tässä on olennaista, että tieto jo on, vastaus on jo saatu - vain älykäs suunnittelu voi selittää elämän synnyn maapallolla ja WTC-tornit romahdutti pirullinen salaliitto.
Vielä sellaisen yhtäläisyyden näkisin, että aina välillä kumpikin muistaa uskottavuuden vuoksi olla vetämättä asiaa täysin överiksi. ID:n kannattajat eivät useinkaan väitä, että heillä olisi todisteita oman teoriansa puolesta, he vain väittävät ettei vastakkaistakaan teoriaa ole todistettu aukottomasti ja näin sitäkään ei saa opettaa kouluissa. Tämän ansiosta molemmat teoriat ovat samalla lähtöviivalla.

Pd taas jaksoi vielä 50 sivua sitten mainita useissa viesteissään, että virallinen teoria on kyseenalaistettu ja heidän puolensa haluaa vain uuden, puolueettoman tutkimuksen, ei mitään muuta. Tämä on sikäli hyvä keino, koska vaikka NIST:in tai MIT:n teoriat olisivat täysin väärässä, niin siltikään salaliittoteorian puolesta ei olisi mitään todisteita. Muuta väittämällä vain tuhoaisi oman uskottavuutensa.

Jostain syystä mieleen South Park sarjasta tuttu Chewbacka-puolustus. Miettikään nyt sitä, että Eewokit asuisivat Endorissa. Siinä ei ole mitään järkeä. Väittääkö joku että siinä olisi jotain järkeä? Ei. Niinpä teillä ei ole mitään muuta mahdollisuutta, kuin todeta vastaaja syyttömäksi.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tämä on sikäli hyvä keino, koska vaikka NIST:in tai MIT:n teoriat olisivat täysin väärässä, niin siltikään salaliittoteorian puolesta ei olisi mitään todisteita. Muuta väittämällä vain tuhoaisi oman uskottavuutensa.

Mihin MIT:n teoriaan sina viittaat? Jeff Kingin esittamaan?

Puhutko virallisesta salaliittoteoriasta vai vaihtoehtoisesta?

Vaihtoehtoisen teorian puolesta on todisteita. Fyysisia todisteita, silminnakijoiden todistuksia. Ei sen vaittaminen tuhoa uskottavuutta kun voi esittaa ne todisteet.

Tarkeinta on kuitenkin lopulta uusi, puolueeton tutkimus.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kuinka helvetin monta kertaa pitaisi? Juuri taisin sopulille lainata suoraan?

Kuule, vahingossa et tainnutkaan! No, jäämme odottamaan - sillä välin voitaisiin pohtia tuon ruotsalaisen laivainsinöörin mielenterveyttä, onko Anders Björkman muutaman pikkuleivän vajaa piknikkiä vai ihan vaan ehkä yksinkertainen mutta hyvää tarkoittava totuuden etsijä?
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Kuule, vahingossa et tainnutkaan! No, jäämme odottamaan - sillä välin voitaisiin pohtia tuon ruotsalaisen laivainsinöörin mielenterveyttä, onko Anders Björkman muutaman pikkuleivän vajaa piknikkiä vai ihan vaan ehkä yksinkertainen mutta hyvää tarkoittava totuuden etsijä?

Samainen laivainsinööri ei tietenkään usko myöskään Estonian uppoamisesta tehtyä virallista tutkimusta, vaan tietää siinäkin taustalla olleen salaliiton.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tarkeinta on kuitenkin lopulta uusi, puolueeton tutkimus.
Niin ja joillekin tärkeintä on evoluution opettaminen kouluissa loppuu, juuri näin se maailma pyörii.

Sellaistakin asiaa olen miettinyt, mutta en ole tohtinut kysyä, että kuka sen uuden puolueettoman tutkimuksen oikein tekisi? Mistä löytyisi täysin puolueeton taho, varsinkin kun huomioidaan NWO-porukalla on rajaton valta ja he pystyvät täysin vapaasti tekemään mitä haluavat? Ei siis mistään. Niinpä voimme yhdessä todeta, että millään uudella tutkimuksella ei voitaisi saavuttaa mitään; päinvastoin vain heikentää salaliittoteoreettikojen uskottavuutta, koska lopputulos tulisi taatusti olemaan tiedetynlainen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Samainen laivainsinööri ei tietenkään usko myöskään Estonian uppoamisesta tehtyä virallista tutkimusta, vaan tietää siinäkin taustalla olleen salaliiton.

En tiedä, onko myös enää sillä kannalla, että koneet olivat hologrammeja ja että kerosiini oli täytynyt viedä hisseillä rakennuksiin. Jotenkin olen ymmärtänyt, ettei olisi ihan täysillä matkassa... Mutta mene tiedä, voi olla täysin vilpitönkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös