World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 266 205
  • 11 333
Pakko myöntää, että on hyvin haastavaa uskoa takaapäin tulleeseen luotiin, kun katsoo sitä videota tapahtuneesta. Kennedyn etuosa päästä "räjähtää", jonka jälkeen se nytkähtää taaksepäin. Toisaalta myönnettävä sekin, etten ole alan asiantuntija.

Täähän on selitetty kyllä vatsin kattavasti, miksi Kennedyn pää nytkähtää taaksepäin takaviistosta tulevan luodin vuoksi. Kysehän on siitä, että luodin aiheuttama kaiku auton vasemmalla puolella saa JFK:n kääntymään Jackien puoleen kysyäkseen: "What was that?" Tässä on seikkaperäisesti käyty läpi tuo Kennedyn murha, eikä ole edes pitkä pätkä:

http://www.youtube.com/watch?v=11Fl9ZVJ7B8
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Jos todellakin frendis on, niin voithan sinä tuon linkin lähettää hänelle vähän niinkuin läpällä ja vielä "tarkennus"kysymyksenä kysyä, että onko tuo tosiaan amatööriltäkin mahdollista. Tuolla vauhdilla, tuolla korkeudella ja puhuvatko kolleegat siinä vain höpöjä dollarin kuvat silmillä? Meinaa ainahan löytyy niitä, joita voi vähän valheellisilla väitteillä höynäyttää ja viedä vähän rahaa samalla.

Taman jutun pointti menee hukkaan pahemmin kuin Suomen valtion rahat Kreikkaa auttaessa. Tarkoitin tassa lahdekritiikkiin paneutumisessa esimerkkini avulla juurikin sita etta taalla nakee naita linkkeja siella taalla joiden takaa paljastuu mita naurettavimpia graafisia vasailyja olemattomine faktatietoineen, taitavasti leikattuja videopatkia joista alkuperainen konteksti on jatetty kokonaan huomioimatta seka olettamuksia joita esitetaan faktana. Lahdekritiikkia ei esiinny missaan muodossa.

Luulitteko (huomaa monikko) ihan tosissanne etta heitin argumentin sen takia koska "kaverini sanoi ettei tama ole mahdollista?"

Lakatkaa nyt ihan oikeasti viljelemasta naita absoluuttisia totuuksianne taalla.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Taman jutun pointti menee hukkaan pahemmin kuin Suomen valtion rahat Kreikkaa auttaessa. Tarkoitin tassa lahdekritiikkiin paneutumisessa esimerkkini avulla juurikin sita etta taalla nakee naita linkkeja siella taalla joiden takaa paljastuu mita naurettavimpia graafisia vasailyja olemattomine faktatietoineen, taitavasti leikattuja videopatkia joista alkuperainen konteksti on jatetty kokonaan huomioimatta seka olettamuksia joita esitetaan faktana. Lahdekritiikkia ei esiinny missaan muodossa.

Luulitteko (huomaa monikko) ihan tosissanne etta heitin argumentin sen takia koska "kaverini sanoi ettei tama ole mahdollista?"

Lakatkaa nyt ihan oikeasti viljelemasta naita absoluuttisia totuuksianne taalla.


Jos sinulla on lahteen epaluotettavuudesta ja kaytetyn datan oikeellisuudesta jotain sellaista poikkeavaa tietoa mita videossa vaitettiin niin anna kuulua. Tietaakseni nuo lentodatat ovat taysin virallista ja julkista tietoa, mutta korjaa toki kasitykseni jos se on vaara. Jos taas havaitset itse matematiikassa ja asiantuntijoiden vaitteissa jotain sellaista minka tiedat vaaraksi, kerro toki meillekin.

Ei se etta kyselee lahdekritiikin peraan riita kyseenalaistukseksi, vaan pitaisi tarjota jotain vastapainoa. Jos lahde on epaluotettava, jaa tama tieto kanssamme ja voimme sitten todeta itse etta lahteeseen ei voi luottaa.

Ehka olen tyhma mutta minun on hivenen helpompi luottaa siihen mita useat ammattilentajat sanovat aiheesta omalla nimellaan, viitaten viralliseen lentodataan, kuin siihen etta joku nimimerkki kyselee lahdekritiikin peraan keskustelupalstalla. Tuossa kun haastatellaan esim. toisen iskuissa vaitetysti kaytetyn koneen entista kapteenia, jonka luulisi olevan hivenen paremmin perilla itse lentamansa lentokoneen ominaisuuksista ja mahdollisuuksista kuin esimerkiksi nimimerkilla vstk jatkoajan keskustelupalstalla. Varsinkin kun vstk ei oikeasti tarjoa mitaan lisainformaatiota siita mika lahteessa on vikana...han tuntuu vain olettavan etta siina on jotain vikana (koska ei pida siita maailmankuvasta jonka joutuisi nielemaan jos hyvaksyisi nuo esitetyt totuudet). No, tama noudattaa hyvin sita artikkelia johon linkitin aiemmin, jossa keskusteltiin siita etta faktat eivat valttamatta muuta pinttyneita kasityksia, vaan joskus faktojen lyominen poytaan jopa vahvistaa ihmisten vastustusta sita totuutta kohtaan jota he eivat ole alusta asti kannattaneet.

Silmat auki vaan rohkeasti. Luulisi sen verran loytyvan tiedonjanoa etta kysaisisit silta pilottikaveriltasi etta onko naiden jannujen jutut naissa videoissa ihan roskaa vai ei. Voiko boeing 767 tai 757 rikkoa aanivallin, ja kaiken lisaksi viela muutaman sadan metrin korkeudessa merenpinnasta. Pysyisiko se kasassa tuollaisissa nopeuksissa? Olisiko se ohjattavissa tarkasti maaliin? Nayta kaverillesi video ja kysaise, siita saat itsellesi hyvan referenssin jos kaveri on oikeasti lentokapteeni ja lentanyt vastaavia koneita.

Videossahan ei vaiteta etta torneihin osuminen olisi mahdotonta, siina vaitetaan etta se on lahes mahdotonta jopa huippuammattilaisille korkeissa nopeuksissa, mutta laskeutumisnopeudessa se ei olisi lainkaan yhta hankala temppu. Valitettavasti vaan virallinen tarina (ja virallinen lentodata) ei puhu laskeutumisnopeudesta, vaan kyseiselle lentokonetyypille mahdottomasta yliaaninopeudesta jossa ensinnakin koneen pysyminen yhtena kappaleena olisi jo aarimmaisen epatodennakoista ja sen ohjaaminen tuon kokoisiin maaleihin ei onnistuisi huippuammattilaiseltakaan kuin todella huonolla prosentilla jos ollenkaan. Videossa myos selitetaan miksi. Mutta spekulaatio on sinallaan turhaa siita pystyisiko joku ihminen maailmassa sen koneen siihen seinaan ohjaamaan silla nopeudella, koska kukaan ihminen maailmassa ei voi sita konetyyppia kiihdyttaa sellaiseen nopeuteen

Sama kuin poliisi nakisi jonkun punaisen auton ajavan 350 km/h tutkaan ja loytaisivat tunnin paasta huoltiksen pihasta punaisen Skoda Kombin vakiokoneella, ja syyttaisivat sen omistajaa ja sita autoa tuosta nopeudesta. Skodan entinen omistaja kertoisi etta ei se mene kuin korkeintaan 140km/h ja silloinkin alkaa jo osat putoilemaan, mutta niin vaan internetin keskustelupalstalla jotkut nerot vaittaisivat etta joo, kylla se skoda todennakoisesti sen 350 km/h ajoi tutkaan kun loysin tallaisen testin jossa skoda pudotettiin lentokoneesta ja se saavutti vapaassa pudotuksessa yli 200 km/h:n vauhdin....se on tarpeeksi lahella tuota 350 km/h joten pidetaan todennakoisena. Debunkkaus suoritettu, skodan omistaja linnaan ja turhien kysymysten esittajille idiootin leima otsaan.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Jos sinulla on lahteen epaluotettavuudesta ja kaytetyn datan oikeellisuudesta jotain sellaista poikkeavaa tietoa mita videossa vaitettiin niin anna kuulua. Tietaakseni nuo lentodatat ovat taysin virallista ja julkista tietoa, mutta korjaa toki kasitykseni jos se on vaara. Jos taas havaitset itse matematiikassa ja asiantuntijoiden vaitteissa jotain sellaista minka tiedat vaaraksi, kerro toki meillekin.

Minulla on tasan sen verran tietoa kuin sinullakin, eli ei juuri ollenkaan.

Olettamuksia ja teorioita taas on paljolti enemman.

En valitettavasti osaa selittaa tata asiaa maalaisjarjella, varsinkaan niin hienosti kun sina sen osaat. Minun taytyy yksinkertaisesti vain luottaa siihen etta sina olet intellektuelli ihminen ja ymmarrat taman ilman etta minun tarvitsee selittaa itseani kolmanteen kertaan.

Et tietaakseni ole lyonyt kovin montaa faktaa poytaan. Olettamuksia ja teorioita sitakin enemman.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Ei sita valitettavasti pysty yksi ihminen kaantamaan mitenkaan, jos yrittaakin niin hanet syostaisiin heti vallasta, uhkailtaisiin takaisin ruotuun tai yksinkertaisesti tapettaisiin.
Aikanaan tuo jarjestelma kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja ylimielisyyteensa, ehka jonkun suunnattoman luonnonkatastrofin aikaansaamana. Siihen en jaksa luottaa etta ihmisten tietoisuus ja tiedonjano lisaantyisi niin paljoa etta nuo valtaapitavien jarjestelmat ja "tuotteet" haviaisivat vanhentuneina. Niin laaja kontrolli heilla kuitenkin on kaikesta siita informaatiosta johon keskivertokuluttaja jaksaa tutustua.

Tämähän ei ole mitään uutta tietoa vaan on tuotu tälläkin palstalla esille jo vuosia sitten:

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=9201

Olet itse asiassa tässä asiassasi aika myöhään herännyt.

On naiivia kuvitella, että tämä illuminaatti olisi Obamaa edes päästänyt presidentiksi asti, jos hän ei myös olisi mukana NWO:ssa ja WTC-salaliitossa. Miksi olisivat ottaneet tälläisen suuren riskin? Jos Obama olisi tämän paljastanut, niin miten hänen jälkikäteinen ampumisensa olisi auttanut asiaa, kun paskat olisivat jo olleet housussa.

Itse asiassa on yhtä naiivia kuvitella, että kukaan näennäisesti poliittisesti valtaa pitävä olisi noussut asemaansa ilman illuminaatin tukea.

Ja naiivia on myös kuvitella, ettei iso osa salaliittoväestä olisi myös tämän saman illuminaatin tuotosta.

Lisätietoa salaseurasta löytyy vaikka tästä viestistä:

http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=161371&postcount=28

Erityisesti kiinnittäisin huomiota tähän tuossa viestissä esitettyyn kysymykseen:
Miksei nettiosoite omaa samaa todistusarvoa kuin mikä tahansa toinen lähde?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En tieda kenelle tama vastaus on suunnattu. Onko tassa ketjussa oikeasti joku vaittanyt ettei lentokone olisikaan osunut WTC torneihin? Milla sivulla nain vaitetaan, kenen toimesta, ja miksi kukaan ottaisi sita mitenkaan tosissaan kun kaikki nakokykyiset voivat asian laidan todeta kymmenista videolahteista?

Jos seurasit noita linkkejä niin salaliittohörhöistä osa uskoo juuri tähän. Sinä et ilmeisesti kuulu tähän lahkoon? Anyway, en pidä sinua legitiiminä keskustelijana (tästä aiheesta, yleensä olet aivan järjellinen) vaan uskovais-trollina. Olet niin vahvasti kääntynyt tietyn vaihtoehdon kannattajaksi, että näet vain sitä tukevan todistusaineiston ja pidät vain sitä tukevaa todistusaineistoa olemassaolevana. Tämä johtaa siihen, ettet käy väittelyä yhteisessä jaetussa empiirisessä todellisuudessamme vaan jossain omassa rinnakkaisessa maailmassasi, etkä siksi kunnioita toisia keskustelijoita ja heidän huomioitaan. En aio jatkossa juurikaan keskustella kanssasi, mutta postailen vastakkaista dataa vähintään kaikkein räikeimmille vääristelyillesi. Koska energiasi on lähes rajaton tässä ketjussa (myöskin tyypillinen piirre fanaattisen marginaali-vakaumuksen omaaville "keskustelijoille") niin vaarana on että vastapuolen hiljaisuus tulkittaisiin myöntymisen merkiksi - tämän takia jatkan tässä ketjussa vaikka kaikki olennainen onkin kannastani sanottu jo aikoja sitten. Aivan piruuttani häiritsen ristiretkeäsi siis, en ole CIA:n palkkalistoilla, en lennä pihallesi mustassa helikopterissa, enkä kaappaa sinua Guantanamoon.
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Lakatkaa nyt ihan oikeasti viljelemasta naita absoluuttisia totuuksianne taalla.

Niin, no erehdyin pitämään sinua jokseenkin rehellisenä kirjoittajana. My bad. Tuossa viestissäsi lainasit kahdesta kappaleesta toista ja jätit (ilmeisen tahattomasti) ensimmäisen pois, jotta pääset sanomaan, että viljelen absoluuttisia totuuksia täällä. No tuossa alla vielä uusiksi sen lainaamasi viestin ensimmäinen osa. Voihan tuon tosiaan ymmärtää niinkin, että pyrin absoluuttista totuutta viljelemään. Korostaisin kuitenkin vielä boldaamaani kohtaa.

Totta kyllä, lähdekritiikkiä pitäisi olla. Omalla kohdalla tällaiset väitteet asiantuntijoilta aiheuttaa epäilyitä. En siis pidä niitä välttämättä täytenä faktana, mutta en niitä ammu alas, ennenkuin näen toisia saman alan asiantuntijoita, jotka kertovat muuta. Minulle ei siis riitä se, että 99,99% lentäjistä ei ota asiaan kantaa.
 
Linkin takaa löytyy asiaan vihkiytyneen suomalaisen sivusto, jossa on huomattava määrä viittauksia tutkimuksiin ja alkuperäislähteisiin.
Mielenkiintoinen on etelätorniin menneiden palomiesten puhelu, jossa mainitaan iskukerroksessa olevan pari pientä palopesäkettä, jotka voidaan sammuttaa kahdella letkulla. Kaksi minuuttia puhelun jälkeen torni romahtaa "tulipalon" takia.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
niin vaarana on että vastapuolen hiljaisuus tulkittaisiin myöntymisen merkiksi - tämän takia jatkan tässä ketjussa vaikka kaikki olennainen onkin kannastani sanottu jo aikoja sitten.

Hyvä että näytät "hörhöille" esimerkkiä, etkä itse sorru tuollaiseen "hiljaisuus voidaan tulkita myöntymisen merkiksi". Meinaa liian houkuttelevaa voisi joillekin nimimerkeille olla esim. esittää, että 99,99% lentäjistä kannattaa virallista tarinaa, kun eivät ole asiasta avautuneet. Ja miksi avautua? siitähän saisi hyvin helposti hullun leiman.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Voihan tuon tosiaan ymmärtää niinkin, että pyrin absoluuttista totuutta viljelemään. Korostaisin kuitenkin vielä boldaamaani kohtaa.

Vastaan tästä vähän sivusta. Jossain viime viestissä sanoit, että kannattaisi perehtyä pd:nkin linkkeihin, kun niin intiimisti tunnen virallisen kannan. Se oli minusta jotensakin paljastava heitto. En ole mikään sortin asiantuntijan tämän kysymyksen suhteen: en ole fyysikko enkä insinööri, en tunne rakennusalaa, en tiedä mitään matkustajalentokoneiden ohjaamisesta. Mutta en myöskään usko oppivani tuntemaan nämä erityisalat googlaamalla ja katsomalla televisiota. Virallinen selitys on public domainissa - se perustuu viimekädessä luonnontieteelliselle ymmärrykselle tästä fysikaalisesta tapahtumasta. Se on täysin avoin tieteelliselle kumoamiselle normaalin tieteellisen prosessin puitteissa. Tätä ei ole pystytty vuosien jälkeenkään edes minimaaliselta osalta tekemään. Tämä riittää minulle, kuten minulle riittävät vaikkapa modernin teoreettisen fysiikan tai biologian käsitykset (vaikka kumpiakin haastavia, uskottavan näköisiäkin, sivustoja löytyy runsain määrin netistä ja youtubesta). Koska ei ole omaa kompetenssia todella vaikeaselkoisista ja vuosikausien päätoimisen opiskelun vaativista erityisaloista niin on luotettava kyseisesten asiantuntijayhteisöjen konsensukseen.

Tästä seuraa se, ettei minulla ole mitään kovin henkilökohtaista suhtautumista itse spesifiin kysymykseen (lähinnä olen tässä ketjussa kiivaillut rationaalisen ajattelun, tieteellisen prosessin ja Occamin puolesta, enkä jonkun virallisen tutkimuskomission puolesta). Eli jos kaiken todennäköisyyden vastaisesti löytyisikin uusia empiirisiä todisteita, jotka vakuuttaisivat asiantuntijayhteisön niin suhtautuisin siihen yhtä henkilökohtaisesti, jos teoreettinen fysiikka muuttaisi käsitystään jonkin tutkimuskysymyksen suhteen. En siis mitenkään lähettäisi kyyneileisiä anteeksipyyntöjä psyko-isälle tai etsisi terapia-apua, koska maailmankuvani olisi täydellisesti romahtanut. En ole muodostanut asiasta mitään varsinaisesti henkilökohtaista käsitystä, koska minulla ei ole lähellekään sellaista ammatillista ja tieteellistä kompetenssia, että merkityksellisesti tähän pystyisin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Hyvä että näytät "hörhöille" esimerkkiä, etkä itse sorru tuollaiseen "hiljaisuus voidaan tulkita myöntymisen merkiksi". Meinaa liian houkuttelevaa voisi joillekin nimimerkeille olla esim. esittää, että 99,99% lentäjistä kannattaa virallista tarinaa, kun eivät ole asiasta avautuneet. Ja miksi avautua? siitähän saisi hyvin helposti hullun leiman.

Ks. edellinen kirjoitukseni. Nämä ketjut ovat huutoäänestystä, siksi on tärkeätä huutaa. Asiantuntijayhteisöt toimivat toisin. Selitys on annettu public domainiin, eikä sitä ole missään asiallisen peer reviewn piirissä olevassa tieteellisessä julkaisussa kumottu. Vai pitäisikö esimerkiksi fysiikan uusista tutkimustuloksista järjestää fyysikkojen piirissä huutoäänestys?
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Vastaan tästä vähän sivusta. Jossain viime viestissä sanoit, että kannattaisi perehtyä pd:nkin linkkeihin, kun niin intiimisti tunnen virallisen kannan. Se oli minusta jotensakin paljastava heitto. En ole mikään sortin asiantuntijan tämän kysymyksen suhteen: en ole fyysikko enkä insinööri, en tunne rakennusalaa, en tiedä mitään matkustajalentokoneiden ohjaamisesta.

Tarkalleen ottaen kirjoitin

Sen verran sinulla on varmasti aikaa tuhlattavaksi, kun olet niin ansiokkaasti täällä virallista tarinaa tukenut.

Eli en ainakaan omasta mielestäni tuossa nostanut sinua johtavan analyytikon rooliin. Lähinnä kerroin mielipiteeni, että olet kunnioitettavissa määrin tukenut virallista kantaa. Tyylillesi uskollisena ensin hiukan väännät sanomaani ja lähdet sen jälkeen rakentamaan caseasi, joka siis lähtökohdiltaan perustuu väännettyyn heittoon. Tämä on periaatteessa aivan samaa, kuin se psychodadin kertoma tilanne, jossa debunkkaaja keksii jonkin oman version salaliitosta ja debunkkaa mielestään onnistuneesti sen ja tämän jälkeen suhtautuu kaikkiin muihinkin versioihin ylimielisesti.

Edit. Nyt kun tarpeeksi monta kertaa luin tuon oman kommentini, niin tajusin, että mahdollisesti "ansiokkaasti" olisi pitänyt korvata sanalla tunnollisesti tai päättäväisesti. My mistake, myönnetään. Opin puhumaan lapinpolttajaa ensimmäisenä kielenä, eikä koulussa äidinkieli ollut se paluumuuttajan suosikkiaihe (jonka moni varmaan teksteistäni muutenkin huomaa =) ).
 
Viimeksi muokattu:

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
En nyt halua kuulostaa nimimerkki Halmelalta mutta tulkkaan sinulle nyt kuitenkin hiukan Englantia ja avustan kuullun ymmartamisessa. Videolla siis todetaan etta Egypt airin esimerkki saavutti paljon korkeammalla (missa se on mahdollista) maksimia lentonopeutta suuremman nopeuden syoksyessaan tikkasuoraan alaspain, MUTTA se ei silti saavuttanut lahellekaan sita nopeutta minka toinen WTC torneihin iskeytyneista koneista, eika se myoskaan pysynyt kasassa. Eli kaytannon ennakkotapauksessa, paljon korkeammalla ilmassa jossa saavutetaan selvasti korkeampia nopeuksia ilman tiheyden ollessa huomattavasti pienempi, ei siltikaan paasty noihin nopeuksiin. Lahellekaan.

Eli kuten sanoit, ei koiteta vaaristella niita faktoja siella. Videossa suoraan vastataan tuohon sinun esittamaasi kysymykseen.

Tuotatuota, eikö jutussa esitetty että sen nopeamman koneen nopeudeksi saatiin (suurella epävarmuudella kuten videossakin todetaan) ~510 solmua.
Ja kun toisaalla kerrotaan Egypt Airin saavuttaneen 22 000 jalan korkeudella 0.99 Machin nopeuden, mikä niissä korkeuksissa vastaa n. 700 mailin~600 solmun nopeutta (esim. http://www.aerospaceweb.org/question/atmosphere/q0112.shtml)

Niin kerro nyt miten väitteesi
"Vastaus on luonnollisesti etta noilla koneilla ei ole mitaan asiaa sellaisiin nopeuksiin, edes erittain korkealla ilmassa, ja etta ne hajoaisivat niissa nopeuksissa kappaleiksi"

Eikö 600>510? Eikö juuri korkeammalla ilmassa tällaisen nopeuden saavuttaminen ole helpompaa?


Tietysti voit lahtea selkeita todisteita vastaan argumentoimaan silla etta "mihin ne oikeat koneet ja matkustajat katosivat". En tieda, mutta toivon etta joku joskus sen selvittaa etta omaisetkin saavat oikeutta. On paljon helpompi sulattaa se ajatus etta oikeat koneet lennettiin jonnekin muualle ja matkustajat kuopattiin kuin se etta nuo matkustajakoneet rikkoisivat aanivallin, varsinkin tuolla korkeudella. Siihen ne eivat pysty. Ei pystyisi Concordekaan tuolla lentokorkeudella, ainakaan noiden asiantuntijoiden mukaan.

Eivät koneet äänivallia rikkoneet, missä niin sanotaan? Ellet sitten viittaa videon loppupuolen tietoisesti hämääviin äänivallispedeilyihin, niin mieti nyt itsekin vähän niitä lukuja. Sen nopeamman koneen nopeudeksi arvioitiin 510 solmua n. 1000 jalan korkeudessa, äänen nopeus tässä korkeudessa on n. 660 solmua, jos ei matematiikkani täysin petä 510 ei ole suurempi kuin 660 solmua joten kyse ei ole yliäänilennosta.
 
Viimeksi muokattu:

TKH

Jäsen
Tuotatuota, eikö jutussa esitetty että sen nopeamman koneen nopeudeksi saatiin (suurella epävarmuudella kuten videossakin todetaan) ~510 solmua.
Ja kun toisaalla kerrotaan Egypt Airin saavuttaneen 22 000 jalan korkeudella 0.99 Machin nopeuden, mikä niissä korkeuksissa vastaa n. 700 solmun nopeutta

jos ei matematiikkani täysin petä 510 ei ole suurempi kuin 700 solmua joten kyse ei ole yliäänilennosta.

Kyllä se matematiikka on pettänyt. Vertailuluvut joita haet ovat 510 ja noin 600 solmua.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Puhutko siita Osama Bin Ladenista joka on kiistanyt osallisuutensa, ja josta FBI sanoi etta hanta ei 9/11 iskuista etsita koska hanen osallisuudestaan ei ole mitaan todisteita? Sama Osama?

Se joka Osamalle vastuuta ensimmaiseksi tarjosi oli muistaakseni joko Donald Rumsfeld tai sitten Dick Cheney. Siita se sitten lahti...

Puhun samasta tai rakkaalla lapsella on monta nimeä niin ei välttämättä tarkoiteta samaa?

Puhun tästä wikin Osamasta, Usamasta whatever:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Osama_bin_Laden

Ja täältä wikista löytyvällä linkillä Ossi myöntää kaiken, joka myös aidoksi väitetty, mut sullehan ei kelpaa muut kuin itse valitut, oman kannan kanssa rinta rinnan olevat selitykset:
http://www.msnbc.msn.com/id/6363306/

Hirveetä jankkaamista koko topicci ja tästä se taas alkaa kun pitää itsekin sohaista, hoh hoijjaa näitten sensaatiohakuisten kanssa...Tietysti tuo nimimerkkikin kertoo, ainakin minulle, kaiken..

Netti on täynnä kaikkee sontaa ja ihan joka asia saadaan käännettyä niinkuin halutaan uskoa. Toisilla usko on vaan kovempi.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Kyllä se matematiikka on pettänyt. Vertailuluvut joita haet ovat 510 ja noin 600 solmua.

Niin siis en ota kantaa tuohon äänennopeuden arvoon lähellä merenpintaa, sen katsoin vain suoraan linkittämästäni linkistä. Mutta 510 ei silti taida olla suurempi kuin 600?

Kun heittää googleen speed of sound se antaa arvoksi 340 m/s merenpinnan tasolla eli n. 660 solmua.

Ähh, fuck, tuossa taulukossahan nopeudet ovat maileina eivät solmuina, siinä ero. Ja siis toisaalta Egypt Airin 0.99 M vastaa siis n. 600 solmun nopeutta, eli silti siis kuitenkin huomattavasti yli 510 solmua.
Hitto näitä yksikkökäännöksiä.
 

TKH

Jäsen
Ja jos nyt jollekin on viela jaanyt epaselvaksi se etta kaytettiinko WTC iskuissa aitoja matkustajakoneita, suosittelen tsekkaamaan pilots for 9/11 truth video jossa asiaa tarkastellaan puhtaasti viralliseen lentodataan ja matematiikkaan perustuen.

Niin, jotkut arviot esittävät että jälkimmäisen koneen törmäysnopeus olisi ollut luokkaa 950-960 km/h, mutta esim. NIST on arvioinut koneen nopeudeksi 830-910 km/h. Itse en usko yli 900 km/h törmäysnopeuteen ja pidänkin NIST:n arviota luotettavampana, varsinkin lähempänä alarajaa olevia nopeuksia. Myöskin muutamat muut (MIT) ovat päätyneet suunnilleen samaan arvioon.
 

TKH

Jäsen
Ähh, fuck, tuossa taulukossahan nopeudet ovat maileina eivät solmuina, siinä ero. Ja siis toisaalta Egypt Airin 0.99 M vastaa siis n. 600 solmun nopeutta, eli silti siis kuitenkin huomattavasti yli 510 solmua.
Hitto näitä yksikkökäännöksiä.

Onhan se suurempi joo, mutta vaikea sitä on uskoa todennäköiseksi nopeudeksi. Tämä ei tosin tarkoita mitään muuta kuin, että en usko että edellä mainittuun tulokseen päätyneet laskelmat ovat osuneet oikeaan. Varsinkaan kun kukaan ei ole edes kertonut arvioiden virherajoja. Mitkä ne ala- ja ylärajat ko. tutkimuksessa ovat olleet? Ei ole mitään syytä pitää 510 solmun nopeutta jotenkin oikeana tai luotettavimpana eikä sen takia tarvitse lähteä hakemaan tavanomaisesta poikkeavia selityksiä, jotka jotenkin muka tekisivat edellä mainituista nopeuksista mahdollisempia. Paremminkin pitäisi tutkia laajemmin minkälaisia nopeuksia ko. koneelle on saatu muissa tutkimuksissa.
 
Suora lainaus tekniikan tohtori Heikki Kurttilan kirjoituksesta: " WTC-7-rakennuksen kokoluokkaa olevia pilvenpiirtäjiä on laillisesti purettu räjäyttämällä aikaisemmin. Tämän rakennuksen romahdus täytti kaikki räjäytyspurkamisen klassiset tunnusmerkit."
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Puhun samasta tai rakkaalla lapsella on monta nimeä niin ei välttämättä tarkoiteta samaa?

Puhun tästä wikin Osamasta, Usamasta whatever:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Osama_bin_Laden

Ja täältä wikista löytyvällä linkillä Ossi myöntää kaiken, joka myös aidoksi väitetty, mut sullehan ei kelpaa muut kuin itse valitut, oman kannan kanssa rinta rinnan olevat selitykset:
http://www.msnbc.msn.com/id/6363306/

Hirveetä jankkaamista koko topicci ja tästä se taas alkaa kun pitää itsekin sohaista, hoh hoijjaa näitten sensaatiohakuisten kanssa...Tietysti tuo nimimerkkikin kertoo, ainakin minulle, kaiken..

Netti on täynnä kaikkee sontaa ja ihan joka asia saadaan käännettyä niinkuin halutaan uskoa. Toisilla usko on vaan kovempi.

Perustat uskosi tuohon tiedustelujarjestojen ulosnauramaan "Fat Osama" videoon? Jannu on kaksi kertaa Bin Ladenin kokoinen, erilainen nena ja kirjoittaa eri kadella, ja aanikin on taysin erilainen.

Sille on hyva syy miksi tuota videota ei ole kaytetty virallisen salaliittoteorian tukena kovinkaan pitkaan. Lue nyt vaikka taalta tai googlaa itse:

http://911blogger.com/node/6317
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tätä ei ole pystytty vuosien jälkeenkään edes minimaaliselta osalta tekemään. Tämä riittää minulle, kuten minulle riittävät vaikkapa modernin teoreettisen fysiikan tai biologian käsitykset (vaikka kumpiakin haastavia, uskottavan näköisiäkin, sivustoja löytyy runsain määrin netistä ja youtubesta). Koska ei ole omaa kompetenssia todella vaikeaselkoisista ja vuosikausien päätoimisen opiskelun vaativista erityisaloista niin on luotettava kyseisesten asiantuntijayhteisöjen konsensukseen.

A&E for 9/11 truth on suurin ammattilaisten ryhma taman asian tiimoilta, puolesta tai vastaan. On jarjen koyhyytta uskotella itselleen etta hiljaisuus tarkoittaa virallisen kannan taydellista allekirjoittamista. Jos minun pitaa sinulle selittaa miksi se on jarjen koyhyytta, sekin todistaa jarjen koyhyydesta. Ainoa iso ryhma, jonka mielipiteesta on selkeasti nayttoa, on A&E for 9/11 truth ja se on siis talla hetkella vallitseva konsensus, siihen asti kunnes tulee joku A&E for 9/11 bullshit ryhma joka allekirjoittaa virallisen tarinan omilla nimillaan ja esittavat viela selkeita todisteita omien uskomustensa takana.

Milla tavalla kukaan voisi koskaan todistaa sinulle, edes minimaalisesti yhtaan mitaan, kun systemaattisesti teeskentelet etta et yksinkertaisesti NAE todistusaineistoa. Et voi hyvaksya sita, vaikka se kannettaisiin suoraan eteesi. Raskauttavaa todistusaineistoa on vaikka milla mitalla, ja minakin olen sita koittanut tuoda tahan ketjuun sinun ja muiden nahtavaksi, etta olisitte tietoisia niista oikeista ongelmista tarinassa eika pelkastaan noista "no plane" marginaaliteorioista, joita muut virallisen tarinan kannattajat varmasti haluavat teille nayttaa ns. "horhojen vahvimpina teorioina". Naiden "horhojen" oikeat vaitteet jatetaan mieluummin kommentoimatta ollenkaan ja keskitytaan johonkin taysin alyttomiin "haha joo naa salaliittoteoreetikot naki bigfootin lentoneen ikkunassa ja alienit ohjas sita eika se ollu lentokone vaan polkupyora...on ne idiootteja"- teorioihin jotka on hyvin voitu luoda vaikka virallisen tarinan edustajien toimesta...ne kun toimivat hyvin vesien sumentamiseen, niiden OIKEIDEN asioiden pitamiseen taka-alalla.

Ja se toimii myos mainiosti....mina postaan linkin jossa asiantuntijat nayttavat viralliseen dataan, matematiikkaan ja ammattilaisten mielipiteisiin perustuen miksi lentokoneet eivat olleet 767 tai 757 vaan jotain muuta, ja sina vastaat jonkun muun jossain muualla esittamaan alyttomaan teoriaan ettei koneita ollutkaan. Uskottelet itsellesi etta mina ja pilots for 9/11 truth, scholars for 9/11 truth ja A&E for 9/11 truth ovat samaa sakkia niiden kanssa jotka kirjoittavat naita "no plane" ja "bigfoot" teorioita. Oletko nyt ihan rehellinen itsellesi? Sama kuin vertaisit MAOL:in taulukkokirjaa ja nalle puhia. Onhan ne kirjoja mutta sisalto on toisessa faktaa ja toisessa fiktiota. Mutta kirjoja molemmat joten paskaa taytyy olla kummankin. Huomaatko jotain ongelmaa tuossa logiikassasi?


Tama menee samaan sarjaan sen ianikuisen, alyttoman vaitteen kanssa "miten tuollainen salaliitto onnistuisi niin taydellisesti ja virheettomasti" vaikka jatkuvasti asiantuntijat ja muut nakokykyiset ja abstraktiin ajatteluun kykenevat yksilot tuovat naita massiivisia virheita julki. Ainoa syy miksi tuo salaliitto on niin virheeton, on se etta se on niin taynna mokia (kuten olettaa sopii tuon kokoluokan operaatiossa) ettei kukaan voi uskoa tuollaista mokailujen sarjaa muuta kuin sattumiksi. Vanha totuus patee tassa asiassa parhaiten. Tama on nahty maailmanhistoriassa ennenkin, ja sita on kaytetty samalla tavalla maan johdon taholta ennenkin, ja miljoonat ihmiset (valtaosa kansalaisista) sekosivat siihen niin taydellisesti etta seurasivat massamurhaa sivusta ja nyokkailivat hyvaksyvasti. Kyseessa on psykologinen ilmio.

http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Lie

Valheen suuruus ja epauskottavuus siis toimivat valheen uskottavuuden puolesta. Sen voin havaita oikeastaan jokaisessa virallisen tarinan kannattajan tekstissa....he eivat vaan voi hyvaksya etta kukaan olisi lahtenyt tuollaista tekemaan, ja kayttavat sita todisteena siita ettei nain tapahtunut, vaikka omat silmat ja kaytannon jarki sanoisivat muuta. En tietysti voi sanoa etta se teidan vikanne olisi, tai etta se olisi jotenkin epainhimillisen typeraa...valtaosa Saksalaisista meni ihan samaan miinaan vain muutama kymmenen vuotta sitten. Se ei ole mikaan vahinko, vaan se on ihan puhtaasti valittu taktiikka, kuten se oli Hitlerilla ja Goebbelsillakin.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Saksalaisista meni ihan samaan miinaan vain muutama kymmenen vuotta sitten.

Auktoriteettisi Alex Jones ei taida olla tuosta pohjimmiltaan ihan samaa mieltä... Uskot maallikkona fanaattisesti tähän salaliittoon enkä oikein pysty kuvittelemaan mitään, mikä saisi koskaan pääsi kääntymään. Minulla se kääntyisi heti, jos asiantuntijayhteisön konsensus uusien tutkimustulosten valossa muuttuisi. Tämä on rationaalinen ja kiihkoton tapa suhtautua asiaan. Sinun tapasi argumentoida on identtinen verrattuna fanaattisten anti-evolutionistien tapaan argumentoida tieteellistä konsensusta vastaan. Minusta tämä anti-rationaalisuus on syvästi vastenmielistä ja levitessään jopa vaarallista. (Sopii muuten itse kunkin keskuudessaan miettiä olivatko natsit rationaalisia vai anti-rationaalisia metodeissaan ja tavoissaan argumentoida ja vakuuttaa kannattajansa.)
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Perustat uskosi tuohon tiedustelujarjestojen ulosnauramaan "Fat Osama" videoon? Jannu on kaksi kertaa Bin Ladenin kokoinen, erilainen nena ja kirjoittaa eri kadella, ja aanikin on taysin erilainen.

Sille on hyva syy miksi tuota videota ei ole kaytetty virallisen salaliittoteorian tukena kovinkaan pitkaan. Lue nyt vaikka taalta tai googlaa itse:

http://911blogger.com/node/6317

Got the point? Tuolta netistä löytyy ihan sitä mitä haluat sieltä löytyvän?

Miksi muuten sinun postaamat linkit ovat niitä "totuuksia" ja muiden vähättelyä? On mulla tähänkin diagnoosia mutta antaa olla...
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Auktoriteettisi Alex Jones ei taida olla tuosta pohjimmiltaan ihan samaa mieltä... Uskot maallikkona fanaattisesti tähän salaliittoon enkä oikein pysty kuvittelemaan mitään, mikä saisi koskaan pääsi kääntymään. Minulla se kääntyisi heti, jos asiantuntijayhteisön konsensus uusien tutkimustulosten valossa muuttuisi. Tämä on rationaalinen ja kiihkoton tapa suhtautua asiaan. Sinun tapasi argumentoida on identtinen verrattuna fanaattisten anti-evolutionistien tapaan argumentoida tieteellistä konsensusta vastaan. Minusta tämä anti-rationaalisuus on syvästi vastenmielistä ja levitessään jopa vaarallista. (Sopii muuten itse kunkin keskuudessaan miettiä olivatko natsit rationaalisia vai anti-rationaalisia metodeissaan ja tavoissaan argumentoida ja vakuuttaa kannattajansa.)

Mika auktoriteetti Alex Jones on minulle? Olen useasti sanonut etten suuremmin pida Alex Jonesista, joku siina arsyttaa. Mutta jatka vaan sen toistelua etta Alex Jones on minulle auktoriteetti, joku varmasti voi uskoa ja saat taas yhden lampaan laumaan.

Mina tassa olen koko ajan ollut rationaalinen. Minun maailmassani terasrakenteiset pilvenpiirtajat eivat putoa vapaan pudotuksen nopeudella hetkeakaan ellei alla olevia kantavia rakenteita ole jollain tavalla poistettu. Minun todellisuudessani teras tai rauta ei sula paljon alemmissa lampotiloissa mita niiden sulamispiste on. Minun todellisuudessani tavalliset matkustajakoneet boeing 757 ja 767 eivat lenna huomattavasti nopeammin kuin mihin ne fyysisesti pystyvat (matematiikka ei valehtele). Enka muuten pida sitakaan kovin todennakoisena etta oven takana koputteleva arabi joka vaittaa etta hanella on mattopuukkoa heiveroisempi ase kadessa saisi kapteenin uskoteltua lentamaan pentagonin seinaan ja tappamaan kaikki matkustajat. Kohtalaisen irrationaalista se olisi.

Sinun rationalisuutesi taas hyvaksyy etta joissain asioissa fysiikan lait voidaan unohtaa, jos tarpeeksi auktoritaarinen taho sanoo etta nain kavi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös