World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 266 365
  • 11 333

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Narsismisi on kaunista, mutta ei tässä ole kyse sinusta. Olen lukenut linkkejäsi, mutta en luota niihin pätkääkään. Aina kun jotain uutta ja hälyyttävää ilmenee, niin joku onnistuu kumoamaan sen mielestäni niin hyvin, että alkuperäinen todistus kumoutuu. Varmasti rasittavaa siltä puolen pöytää?

En ole hyväuskoinen ja tätä ilmeisesti vaadittaisiin ollakseen yhtä varma salaliittoteorioista kuin sinä.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Narsismisi on kaunista, mutta ei tässä ole kyse sinusta. Olen lukenut linkkejäsi, mutta en luota niihin pätkääkään. Aina kun jotain uutta ja hälyyttävää ilmenee, niin joku onnistuu kumoamaan sen mielestäni niin hyvin, että alkuperäinen todistus kumoutuu. Varmasti rasittavaa siltä puolen pöytää?

En ole hyväuskoinen ja tätä ilmeisesti vaadittaisiin ollakseen yhtä varma salaliittoteorioista kuin sinä.

Niin...siis luitko nuo kohdat NIST:n raportista? Siihenko et luota patkaakaan?

Rasittavaa ei ole se etta joku tulee niita vaitteita "kumoamaan", se on odotettavaa ja jopa toivottavaa koska vain silla tavalla paastaan eroon mahdollisista harhakasityksista. Rasittavaa on se etta jotkut satunnaiset lukijat tekevat paatoksensa siita onko asia kumottu vai ei kumottu enemman sen perusteella kuka sen linkin on esittanyt kuin sen perusteella mita siella oikeasti sanotaan.

Eli kaytannossa nain:

Mina vaitan etta joku asia tapahtui tavalla A. Annan linkin jossa tuohon viitataan ja mahdollisesti todistetaan.

Paikalle hiihtaa joku toinen nimimerkki, suoltaa parit sanat kreationismista ja vahattelee kanssakeskustelijoitaan, antaa jonkun linkin jossa sivutaan asiaa A, ei valttamatta edes kovin kattavasti, mutta se yleensa lopetetaan vakuuttavaan vaitteeseen "ja nain tama on kumottu" vaikka asia ei nain olisikaan.

Lauma satunnaiskirjoittajia katselee sivusta...jaahas, psychodad on vaittanyt jotain ja keskustelija X on sen kumonnut. En pida psychodadista koska han ei edusta minun maailmankuvaani ja olen hanen kanssaan joskus kinastellut jaakiekostakin, joten hanen esittamansa asia on varmuudella kuraa ja keskustelija X:n linkki sen todistaa tai ainakin jollain kaukaisella tavalla tuo mahdollisuuden epailla. Sekin riittaa.


Ei siina mitaan, kukin saa olla mita mielta haluaa kirjoittajan persoonasta, mutta itse aihesisaltoa ja sen tulkintaa se ei silti saisi muuttaa. SE on rasittavaa. Rasittavaa on myos se ennalta arvattava itsepetos johon tulet taas syyllistymaan kun kerrot etta "ei kun ma olen oikeasti tsekannut molemmat puolet asiasta mutta niiden todisteet on vaan olleet parempia" vaikka molemmat tiedamme varsin hyvin ettei sita lopullista sanaa sanoneet kummankaan leirin aineistot vaan henkilokohtaiset antipatiat. Mutta harvoilla ihmisilla onkaan munaa katsoa peiliin ja myontaa tuollaiset asiat joten en sita sinultakaan odota, eika se sinusta huonompaa ihmista tee.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Missa se kunnioitus pelaa? Puutu asiaan, ei kirjoittajaan. Jos on jotain puuttumista.
Ala nyt missaan nimessa lopeta. Ensinnakin menettaisimme suuren ajattelijan, ja kuka minulle sen jalkeen tulkkaisi englantia. Voitko muuten kayda akkia kaantamassa tuosta mainitsemastani NISTI:n raportista nuo kohdat jotka mainitsin, haluaisin tietaa etta onko ne siella englanniksikin, vai olenko vain keksinyt ihan omiani. Kun ei tuo lontoo oikein taivu.
Joo, minäkin haluaisin tietää missä se kunnioitus pelaa. Ei sitä ainakaan sinun kommenteistasi löydy.

Sinun on aivan turha alkaa selittämään kenellekään muulle yhtään mitään pointtien murskaamisesta, koska olet itse kyseiselle asialle täysin sokea. "Asiaasi" on puututtu tässä ketjussa jo lukemattomia kertoja, ja samalla murskattu jokainen todisteesi. Ongelma on siinä että sinulle ei mene mikään läpi, joten on täysin aiheellista mainita asiasta sinulle, jotta tässä keskustelussa olisi koskaan mitään toivoa päästä eteenpäin.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Eli kaytannossa nain:

Mina vaitan etta joku asia tapahtui tavalla A. Annan linkin jossa tuohon viitataan ja mahdollisesti todistetaan.

Paikalle hiihtaa joku toinen nimimerkki, suoltaa parit sanat kreationismista ja vahattelee kanssakeskustelijoitaan, antaa jonkun linkin jossa sivutaan asiaa A, ei valttamatta edes kovin kattavasti, mutta se yleensa lopetetaan vakuuttavaan vaitteeseen "ja nain tama on kumottu" vaikka asia ei nain olisikaan.

Lauma satunnaiskirjoittajia katselee sivusta...jaahas, psychodad on vaittanyt jotain ja keskustelija X on sen kumonnut. En pida psychodadista koska han ei edusta minun maailmankuvaani ja olen hanen kanssaan joskus kinastellut jaakiekostakin, joten hanen esittamansa asia on varmuudella kuraa ja keskustelija X:n linkki sen todistaa tai ainakin jollain kaukaisella tavalla tuo mahdollisuuden epailla. Sekin riittaa.
Suosittelen tutustumaan, oheisen linkin takana käsitellään termiittitutkimuksen virheitä kohtuullisen kattavasti.

Räjähdysaine-expertti Enrico Manierin blogi
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
"Asiaasi" on puututtu tässä ketjussa jo lukemattomia kertoja, ja samalla murskattu jokainen todisteesi. Ongelma on siinä että sinulle ei mene mikään läpi, joten on täysin aiheellista mainita asiasta sinulle, jotta tässä keskustelussa olisi koskaan mitään toivoa päästä eteenpäin.

Otetaan nyt esimerkiksi tuo termiittitutkimus joka on siis julkaistu peer review lehdessa. Teita ei paskan vertaa kiinnosta se etta tutkimuksen on tehnyt arvostettu tanskalainen kemisti joka on erikoistunut nanoteknologiaan, teita kiinnostaa se etta mukana tutkimuksessa on ollut Steven Jones. Teita ei kiinnosta tuo tahan mennessa taysin tieteellisesti KIISTAMATON aineisto, joka on siis julkisesti saatavilla kaikkien tiedemiesten toimesta. Ja se on ollut siella jo vuoden. Asianhan olisi ehtinyt jo kiistaa useampaan kertaan jos olisi pystynyt/halunnut, kayden lapi saman prosessin mita alkuperaisen tutkimuksen tekijat.

Teita ei kiinnosta pikkuasiat kuten se etta tutkimusta EI ole kiistetty tieteellisesti missaan. Teita kiinnostaa enemman kaikki mahdolliset pienet yksityiskohdat kyseisen julkaisijan historiassa, jotka voisivat jollain tavalla mustamaalata tutkimuksia jotka siella on julkaistu. Ja TATA te kutsutte "murskaamiseksi".

Jos tuon olisi joku ammattilainen pystynyt roskaksi osoittamaan peer review lehdessa, SE olisi ehka murskaamista. Tieteellisen, peer reviewn lapikayneen tutkimuksen anonyymi kritisointi nettipalstalla ei ole murskaamista. Se on vitsi.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Suosittelen tutustumaan, oheisen linkin takana käsitellään termiittitutkimuksen virheitä hyvinkin kattavasti.

Räjähdysaine-expertti Enrico Manierin blogi

Kylla, ja tuossakin tutkimuksessa ehdotetaan joitain eri mahdollisuuksia, mutta tuokaan kirjoitus ei teoriaa "murskaa" vaan ehdottaa etta se SAATTAA olla jotain muutakin.

Manierin pitaisi julkaista tutkimus peer review lehdessa, ja sen jalkeen silla olisi jonkinlainen arvo. Talla hetkella, tieteellisesta nakokulmasta tuo Harritin paperi pitaa paikkansa. Kunnes toisin todistetaan.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Otetaan nyt esimerkiksi tuo termiittitutkimus joka on siis julkaistu peer review lehdessa. Teita ei paskan vertaa kiinnosta se etta tutkimuksen on tehnyt arvostettu tanskalainen kemisti joka on erikoistunut nanoteknologiaan, teita kiinnostaa se etta mukana tutkimuksessa on ollut Steven Jones. Teita ei kiinnosta tuo tahan mennessa taysin tieteellisesti KIISTAMATON aineisto, joka on siis julkisesti saatavilla kaikkien tiedemiesten toimesta. Ja se on ollut siella jo vuoden. Asianhan olisi ehtinyt jo kiistaa useampaan kertaan jos olisi pystynyt/halunnut, kayden lapi saman prosessin mita alkuperaisen tutkimuksen tekijat.

Teita ei kiinnosta pikkuasiat kuten se etta tutkimusta EI ole kiistetty tieteellisesti missaan. Teita kiinnostaa enemman kaikki mahdolliset pienet yksityiskohdat kyseisen julkaisijan historiassa, jotka voisivat jollain tavalla mustamaalata tutkimuksia jotka siella on julkaistu. Ja TATA te kutsutte "murskaamiseksi".

Jos tuon olisi joku ammattilainen pystynyt roskaksi osoittamaan peer review lehdessa, SE olisi ehka murskaamista. Tieteellisen, peer reviewn lapikayneen tutkimuksen anonyymi kritisointi nettipalstalla ei ole murskaamista. Se on vitsi.
Kyseinen aineisto on pysynyt tieteellisesti kiistämättömänä, koska tutkimustapojen puutteista johtuen sillä ei ole tieteellistä todistusarvoa ensinkään. Siksi siihen ei ole kannattanut uhrata aikaa.
 

Tuamas

Jäsen
Jos tuon olisi joku ammattilainen pystynyt roskaksi osoittamaan peer review lehdessa, SE olisi ehka murskaamista. Tieteellisen, peer reviewn lapikayneen tutkimuksen anonyymi kritisointi nettipalstalla ei ole murskaamista. Se on vitsi.

Niin, Sinua ei kiinnosta ollenkaan se, että kyseisen julkaisun päätoimittaja erosi artikkelin päästyä (taannoisen esimerkin mukaan) varsin löyhän seulan läpi.
Eroa hän perusteli sillä, että kyseinen tutkimus ei ole fysikaalista kemiaa eikä kemiallista fysiikkaa nähnytkään.
Kuitenkin käsittääkseni nuo ainakin liippaavat läheltä tuota tutkimuksessa käsiteltyä aihetta.

Mielestäni jo tuo on tarpeeksi pätevä näyttö sen puolesta, että kyseisellä julkaisulla ei ole juurikaan tieteellistä arvoa.

Ja tokihan Sinä samalla logiikalla (tosin löyhemmin perustein) tuomitsit NIST:in tutkimuksen virheelliseksi, joten jo tämä mielestäni osoittaa varsin vahvasti sen että Sinulla on varsin vahvat värilasit päässä kun käsittelet tätä asiaa.

Edit. Ja luotettavampana minä pitäisin päätoimittajan omaa tiedotetta, kuin Niels Harritin kuulopuheisiin perustuvaa väitettä eron syistä.
Jos tätä tukemaan olisi Harritilla julkaista edes sähköpostikirjeenvaihtoa, voisi lausuntoa pitää edes etäisesti uskottavana.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Eroa hän perusteli sillä, että kyseinen tutkimus ei ole fysikaalista kemiaa eikä kemiallista fysiikkaa nähnytkään.
Kuitenkin käsittääkseni nuo ainakin liippaavat läheltä tuota tutkimuksessa käsiteltyä aihetta.

Nanotiede olisi ehka ollut paatoimittajan mielesta oikeampi? Han sanoi myos ettei hanella ole kykya arvioida tuota paperia, vaikka han on erittain arvostettu juuri silla alalla jota paperissa kasitellaan joten hanen olisi pitanyt olla yksi parhaita mahdollisia arvioimaan sita.

Mielestäni jo tuo on tarpeeksi pätevä näyttö sen puolesta, että kyseisellä julkaisulla ei ole juurikaan tieteellistä arvoa.

Tiedeyhteiso ei onneksi mene sinun mielipiteesi mukaan vaan tuo on edelleen toiminnassa ja tunnustettu peer review lehti.


Ja tokihan Sinä samalla logiikalla (tosin löyhemmin perustein) tuomitsit NIST:in tutkimuksen virheelliseksi, joten jo tämä mielestäni osoittaa varsin vahvasti sen että Sinulla on varsin vahvat värilasit päässä kun käsittelet tätä asiaa.

Milla logiikalla? Silla etta NIST ei ole julkaissut omaa sepustustaan peer review lehdessa? En mina sita ole kayttanyt tuomitsemisessa vaikka se tietysti totta onkin. Ei silla ole taman tapauksen kanssa suuremmin merkitysta. Ehka en nyt ihan ymmarra mita logiikkaa ajat takaa?
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Tiedeyhteiso ei onneksi mene sinun mielipiteesi mukaan vaan tuo on edelleen toiminnassa ja tunnustettu peer review lehti.
Peer review ei käsittääkseni tarkoita sitä, että satunnaisgeneraattorilla luodut huuhaa-artikkelit päätyvät julkaistuiksi.

Mitä tulee tunnustettuun, niin täällä on jo aiemmin linkitetty luotettavat julkaisut.
 

Tuamas

Jäsen
Nanotiede olisi ehka ollut paatoimittajan mielesta oikeampi? Han sanoi myos ettei hanella ole kykya arvioida tuota paperia, vaikka han on erittain arvostettu juuri silla alalla jota paperissa kasitellaan joten hanen olisi pitanyt olla yksi parhaita mahdollisia arvioimaan sita.

Tässä luotat Niel Harritin kuulopuheisiin perustuvaan väittämään, jolla ei nähdäkseni ole minkäänlaista todistusarvoa.

Tiedeyhteiso ei onneksi mene sinun mielipiteesi mukaan vaan tuo on edelleen toiminnassa ja tunnustettu peer review lehti.

Niin, tarkoitin tuota Jones & Harrit et alin artikkelin julkaisua. En niinkään itse kyseistä julkaisua, jonka Peer review seula on kuitenkin käsittääkseni osoitettu varsin löyhäksi.

Milla logiikalla? Silla etta NIST ei ole julkaissut omaa sepustustaan peer review lehdessa? En mina sita ole kayttanyt tuomitsemisessa vaikka se tietysti totta onkin. Ei silla ole taman tapauksen kanssa suuremmin merkitysta. Ehka en nyt ihan ymmarra mita logiikkaa ajat takaa?

Kaivan Sinulle kohdan jossa vetoat siihen, että yhden tutkintaryhmän jäsenen ero asettaisi koko tutkimuksen arvon kyseenalaiseksi. Vaikkakaan eron perusteet eivät liittyneet niinkään itse tutkimuksen tieteelliseen kompetenssiin.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kaivan Sinulle kohdan jossa vetoat siihen, että yhden tutkintaryhmän jäsenen ero asettaisi koko tutkimuksen arvon kyseenalaiseksi. Vaikkakaan eron perusteet eivät liittyneet niinkään itse tutkimuksen tieteelliseen kompetenssiin.

Ensinnakin: Kaytin tuota 9/11 komission jasenen eroa juuri esimerkkina siita miten vastapuoli on ollut kylla valmis lyttaamaan benthamin maineen yhden toimittajan erolla, mutta 9/11 komission tapauksessa sita samaa logiikkaa ei suostuta kayttamaan.

Toiseksi: Tuon benthamin toimittajan eron perusteet eivat myoskaan liittyneet mitenkaan tutkimuksen tieteelliseen sisaltoon, nain ei eronnut toimittaja missaan vaiheessa vaittanyt vaan sanoi ettei hanella ole kompetenssia sita tutkia.
 

Tuamas

Jäsen
Toiseksi: Tuon benthamin toimittajan eron perusteet eivat myoskaan liittyneet mitenkaan tutkimuksen tieteelliseen sisaltoon, nain ei eronnut toimittaja missaan vaiheessa vaittanyt vaan sanoi ettei hanella ole kompetenssia sita tutkia.

Lähde tälle?
Niel Harrittin kuulopuheisiin perustuvat väitteet eivät kelpaa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Niin, tarkoitin tuota Jones & Harrit et alin artikkelin julkaisua. En niinkään itse kyseistä julkaisua, jonka Peer review seula on kuitenkin käsittääkseni osoitettu varsin löyhäksi.

Ehka jossain yksittaisessa tapauksessa satojen oikein menneiden joukossa. Jos Benthamin seula on niin loyha, ja paperi virheellinen, luulisi tuon termiittitutkimuksen kyseenalaistamisen olevan sitten helppo homma. Kumman kauan on kestanyt.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Lähde tälle?
Niel Harrittin kuulopuheisiin perustuvat väitteet eivät kelpaa.

Et siis vaivautunut lukemaan alkuperaista uutista toimittajan erosta, vaan luit pelkastaan tulkintoja taalta. Siitahan se olisi selvinnyt.

Siihen Harritkin viittaa, ei mihinkaan muuhun.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Ehka jossain yksittaisessa tapauksessa satojen oikein menneiden joukossa. Jos Benthamin seula on niin loyha, ja paperi virheellinen, luulisi tuon termiittitutkimuksen kyseenalaistamisen olevan sitten helppo homma. Kumman kauan on kestanyt.
WTC:n sortumisesta on olemassa tutkimus luotettavassa lähteessä, enpä ole nähnyt tuota menestyksekkäästi kyseenalaistettavan. Varsinaista tutkimusta en valitettavasti voi linkittää, koska se ei ainakaan julkaisijan kautta ole vapaasti (lue: ilmaiseksi) saatavilla. Keskustelua tutkimuksen tuloksista löytyy täältä:

Discussion of “Mechanics of Progressive Collapse: Learning from World Trade
Center and Building Demolitions”


Varsinainen tutkimus on julkaistu Journal Of Engineering Mechanicsissa maaliskuussa 2007: http://ascelibrary.aip.org/getabs/s...0003000308000001&idtype=cvips&gifs=Yes&ref=no

Olisi erittäin mielenkiintoista päästä lukemaan tuo tutkimus.
 

will

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, Ilves

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
[/U]Olisi erittäin mielenkiintoista päästä lukemaan tuo tutkimus.

http://www.civil.northwestern.edu/people/bazant/PDFs/Papers/466.pdf

Ole hyva.


Ja on muuten tehty varsin hankalaksi tuon vaaraksi todistaminen koska kyseinen lehti rajaa vastineet 2000 sanaan mutta Bazantin kohdalla tekevat poikkeuksen ja han saa kayttaa niin paljon tilaa kuin haluaa omaan vastineeseensa.

Olen viitannut tuohon tutkimukseen aiemminkin, ja siihen kuinka "reilusti" lehti kasitteli Gourleyn vastinetta.

http://911blogger.com/node/18196
 
Viimeksi muokattu:

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kiitokset molemmille. Olisi näköjään ollut helppo löytää jos olisi etsinyt...

Vaikka psychodadin kanssa vastakkaisella kannalla olenkin, niin mielenkiintoa asiaa kohtaan tämä keskustelu on herättänyt.

Se on hyva se. Parempi sita on lukea itse aiheesta ja tehda omat johtopaatokset kuin antaa toisten kertoa niita sinulle. Mihin lopputulokseen sitten paadytkin, tarkeinta on kuitenkin lopulta se etta kiinnostaa. Mita useampaa kiinnostaa, sita todennakoisemmin jossain vaiheessa totuus suuntaan tai toiseen kirkastuu.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Se on hyva se. Parempi sita on lukea itse aiheesta ja tehda omat johtopaatokset kuin antaa toisten kertoa niita sinulle. Mihin lopputulokseen sitten paadytkin, tarkeinta on kuitenkin lopulta se etta kiinnostaa. Mita useampaa kiinnostaa, sita todennakoisemmin jossain vaiheessa totuus suuntaan tai toiseen kirkastuu.
Totuus kirkastuisi vain, jos tuo kiinnostus saisi aikaan puolueettomasti tehdyn tutkimuksen, jossa oikeasti tutkittaisiin kaikki mahdollisuudet. Pahaa pelkään että tätä ei tule välttämättä koskaan tapahtumaan.

Jos ihmisiä kiinnostaa, niin tuossa hieman tuoreempi juttu aiheesta, tämäkin julkaistu Journal Of Engineering Mechanicsissa, kirjoittajat osittain samat joten toistaa aika paljon tuota aikaisempaa: http://www.civil.northwestern.edu/people/bazant/PDFs/Papers/476 WTC collapse.pdf
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Halmela, voisitko auttaa miesta maessa ja kertoa minulle lyhyesti suomeksi mita tassa artikkelissa sanotaan?

http://www.twf.org/News/Y2006/0608-BinLaden.html

Jaa epaselvaksi kun en oikein hallitse kielta mutta nayttaa mielenkiintoiselta. Paljon kirjaimia ja numeroita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös