World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 276 156
  • 11 333

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, voisinko mainita, etta kavin tassa pari paivaa sitten WTC:n raunioilla, enka nahnyt siella mitaan salaliittoon viittaavaa.

Eipa silla, paikan palla tajusi ehka jollain tapaa, millainen tuo tapahtuma on oikeasti ollut. Ainakin minua ihmetyttaa, etta milla helvetin tavalla sinne torneihin olisi muka saatu vietya sopivat rajahteet ilman, etta kukaan olisi niita oikeasti huomannut?
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
varjo kirjoitti:
Oikeasti, siis, en kysynyt tuota, vaan sitä onko koko asia ylipäätänsä uskottava. Googlauksella paljastuu vekkuleita asioita. Kuten sanoin, koko tapaukseen liittyy niin paljon myyttejä ja jopa keksittyjäkin väitteitä, että on kumma ettet sitten käytä minkäänlaista skeptisyyttä näihin omaa näkemystäsi tukeviin lainauksiin. Toki asian voi nähdä toiseltakin kantilta, mutta niin tai näin, tämä quote-mining sopii sekin jo esittämääni profiiliin.

Joten taidanpa sitten jättää taas tämän ketjun, en oikein jaksa aina verifioida tai diskreditoida väitteitäsi sinun puolestasi, kun et itse vaivaudu yhtään tarkistamaan niitä.

Siis minä vain puhuin siitä, että silminnäkijähavaintoihin ja ihmisten haastatteluihin nuo jutut perustuvat. Ja tiedän myös että sinä et pidä niitä minkäänlaisessa arvossa. Sinua ei varmasti kiinnosta yhtään se, että kymmenet ihmiset (palomiehet, WTC:n työntekijät, paikalla olleet uutisryhmät) ovat raportoineet suurista maanalaisista räjähdyksistä. Siksi yritän välttää edes näiden lausuntojen käyttämistä tässä keskustelussa, ja puhua vain niistä asioista joita sinä pidät todisteina. Totta helvetissä altistan nämä jutut saman kritiikin alle, millä tarkastelen muitakin raportteja, mutta ihmisten tarinat ovat sen verran yhteneväisiä, ettei niitä nyt voi sivuuttaakaan irrelevanttina.
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
psychodad kirjoitti:
...kymmenet ihmiset (palomiehet, WTC:n työntekijät, paikalla olleet uutisryhmät) ovat raportoineet suurista maanalaisista räjähdyksistä...

Eivätkä pelkästään maanalaisista.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kaivanto kirjoitti:
Huudan väliin sen verran, että ketjussa jatkuvasti esiin nouseva tiedemies Steven E. Jones on kirjoittanut myös mainion tutkielman "Behold My Hands: Evidence for Christ's Visit in Ancient America".

Eipä kuulosta sellaiselta kirjalta jota itseäni kiinnostaisi lukea, mutta eikös tämä kuulu johonkin kirjallisuusketjuun tms?

Jos Jonesin raportissa sen sijaan on jotain virheitä, se varmasti kuuluu tähän ketjuun. Eikun kiistämään.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
varjo kirjoitti:
Mutta eihän siinä niin sanota, siinä sanotaan että _heikko teräslaatu_ olisi ollut syypää romahdukseen.

Eikä sanota. Siinä sanotaan että heikko teräslaatu EI olisi ollut syypää romahdukseen. Sehän tarkoittaa sitä, että teräksen laatu ei laskenut siinä tulipalossakaan siihen pisteeseen että se olisi selittänyt romahtamisen. Se oli siis NIST:n tutkimuksen mukaan jopa selkeästi "normaalia" parempaa terästä joka kesti enemmän kuormaa.




varjo kirjoitti:
Mistä ristiriidoista nyt oikein puhut?
Näytätkö minulle vaikkapa riippumattomien tahojen selvitykset näistä ristiriidoista.

FEMA uskoo pannukakkuteoriaansa, NIST taas kiistää pannukakkuteorian. Olet jopa tässä keskustelussa lainannut tuota NIST:n lausumaa siitä. Joten miksi se ei silloin myös tuhoa FEMA:n raporttia, vaan molemmat jäävät elämään sinun mieleesi virallisena totuutena, vaikka ovatkin eri mieltä keskenään?


varjo kirjoitti:
Tottakai kiinnostaa Jonesin uskottavuus, koska ainakaan artikkeli ei ole erityisen vakuuttava ote miehen objektiivisuudesta asiaa kohtaan. Huomaatko, että käytät aika paljolti uskonnollista argumentointia, sen sijaan että Jonesin pitäisi todistaa _omat väitteensä_ oikeiksi, sinä vaadit, että muitten olisi todistettava ne vääriksi.

Tässä nyt ei ole mitään uskonnollista. Jones kyseenalaistaa NIST:n raportin tieteellisesti, joten eikö normaaliin keskusteluun kuulu että seuraavaksi NIST:n pitäisi kyseenalaistaa Jonesin väittämät? Mitä uskonnolla on sen kanssa tekemistä? Eihän Jones keksi mitään Jumalaa tässä, hän selittää tieteellisesti

varjo kirjoitti:
Miksi sitten toistelet väitteitä, joihin löytyy jo vastaus FAQ:sta. Miksi et esitä kritiikkiä FAQ:a kohtaan, vai eikö kukaan ole vielä tehnyt sivustoa siitä ja siten et vielä kykene valaisemaan meitä "tiedoillasi".

Esitin jo joitain viestejä sinulle linkin jossa tuota FAQ:ta kritisoidaan. Jos olisit vaivautunut lukemaan sen, kuten minä vaivaudun lukemaan NIST:n ja FEMA:n väitteitä. Taitaa olla liikaa pyydetty.

varjo kirjoitti:
Lähinnä tällä tarkoitan, että vaikutat niin paljolti papukaijalta, että olisi kiintoisaa nähdä sinun oikeasti miettivän asioita, eikä vain kopioivan niitä erilaisilta sivustoilta.

Minä sentään oikeasti vaivaudun etsimään vastauksia sekä virallisesta teoriasta että sen kyseenalaistajista. Sinä taas olet kuin taustanauha, joka viittaa aina NIST:n raporttiin, jossa myönnetään etteivät he itsekään oikein tiedä mitä tapahtui WTC-7:lle. Et tunne vastapuolen väitteitä, etkä raportteja joihin he viittaavat. Ainoa asia mikä sinua niissä kiinnostaa on kirjoittajan diskreditointi, ei itse asiasisältöön tutustuminen.


varjo kirjoitti:
Eli jätät yhä asian todistamatta, kuten teit jo viime kerrallakin. Mutta ennenkuin suutut, niin yritä nyt ymmärtää, että pointtini on lähinnä se, että et sinä nyt vain voi tehdä väitettä, jota ei oikeasti voi perustella kukaan muu kuin NIST:n yksittäinen insinööri, joka on saattanut tehdä näitä simulaatioita huvikseen ja jättänyt tulokset sikseen/salannut ne tarkoituksenmukaisesti.

Kai sinä sen tuolta NIST:n fact sheetista pystyt lukemaan että he eivät ole sitä tutkineet.

"This hypothesis may be supported or modified, or new hypotheses may be developed, through the course of the continuing investigation. NIST also is considering whether hypothetical blast events could have played a role in initiating the collapse. While NIST has found no evidence of a blast or controlled demolition event, NIST would like to determine the magnitude of hypothetical blast scenarios that could have led to the structural failure of one or more critical elements."

Toivottavasti joskus pääsevät siihen pisteeseen että tuotakin hypoteesia todellakin tutkitaan. Mutta tähän mennessä niin ei ole tehty, kuten jo tiesitkin.

Miksi minun piti tämä taas todistaa kun itsekin sen tuolta varmasti löysit, jos oikeasti olet asiaan perehtynyt?

varjo kirjoitti:
mutta todisteitten puuttuessa en sitten anna näille ajatuksilla paljoa painoarvoa.

Silti olet valmis uskomaan että mitään epäselvää ei ollut, vaikka NIST ei osannutkaan selittää WTC-7:n kohtaloa? Olet valmis uskomaan, vaikka NIST on myöntänyt että heidän alkuperäisen teoriansa kivijalka (teräksen laadun heikkous) ei sitten testien mukaan pitänytkään paikkaansa? Sinulle tuntuu riittävän "me ei tiedetä mutta kyllä se varmaan jotenkin tulipaloihin liitty", vaikka vastaväittäjillä on selkeästi järkevämpi teoria, joka selittäisi varsin helposti WTC-7:n romahtamisen niille sijoilleen, vapaan pudotuksen nopeudella. Mutta ei kelpaa. Mieluummin "emmä tiä" kuin se miltä se näyttää. Palaten aiempaan analogiaani, kun ei pystytä todistamaan uhrin kuolleen tapaturmaisesti hukkumalla, sinä uskot mieluummin "ei pystytä selvittämään" kuin niitä 36 luodinreikää ja hylsyjä.




varjo kirjoitti:
NIST:n FAQ:ssakin puhutaan kevytmetalleistan mihin Jones perustaa väitteensä raudasta? Sitä juuri tarkoitankin, että Jones tekee paljon väitteitä, jotka hän haluaa joittenkin toisten todistavan/todistavan vääriksi.

Niin, miksi eivät todista? Kuten aiemmin totesin, aika luonnollinen tapa käydä keskustelua.

Jonesin väite perustuu sulan metallin väriin. Eli että sula alumiini olisi hopeanharmaata päivänvalossa, ja kuten kaikki todisteisiin perehtyneet tietävät, tuo sula metalli josta puhutaan on oranssia. Sanoin jo aiemmin että voisit lukea sen Jonesin raportin, ettei minun tarvitsisi jokaista yksityiskohtaa täällä referoida.


varjo kirjoitti:
Lisäksi on otettava huomioon, että kun yläpuolelta tulee alas merkittävä määrä massaa liikemäärän kanssa, niin rasitusrajat ylittyvät nopeasti ja kerrokset murtuvat alapuolella välittömästi. Lisäksi videoissa näkyvä savu/pöly peittää yleensä yksityiskohdat niin tehokkaasti, että on kyseenalaista voidaanko sanoa sortuman olleen symmetrinen vaiko vain miltei symmetrinen.
Sortuma-aika on myös kyseenalainen mittari ja toisaalta eipä siinä sinänsä mitään ihmeellistä ole, että suurimassainen objekti runnoo alleen rakenteita juurikaan hidastumatta. Kyse kun on puhtaasti liikemäärän säilymisestä ja liike-energiasta, joka on tornin romahduksen kohdalla valtaisa ja siitä piisaa runsaastikin jouleja "hukkaan". Aikuinen ihminen kun olen, osaan ottaa laskimen käteeni ja laskea millaisista energioista on kyse ja toisaalta miten epätarkasta asiasta oikeastaan koko ajoitus on kiinni.

Ok. Eli olet sitä mieltä että minkäänlaista vastustusta ei sitten alapuolelta tulisikaan? Oletko nyt aivan varmasti ottanut sen laskimen käteesi, koska ainakin jotkut ihmiset ovat vaivautuneet niin tekemään. Katsopa vaikka tuolta, jos tämä on mielestäsi virheellinen, kerro ihmeessä niin etsitään lisää. Tuolla on tehty laskelmia, toki on niitä monet muutkin tehneet ja päätyneet samankaltaisiin lopputuloksiin.

http://blog.abovetopsecret.com/wecomeinpeace/2006/06/911_disproving_the_wtc_pancake.html

"Where is the delay that must be expected due to conservation of momentum – one of the foundational Laws of Physics? That is, as upper-falling floors strike lower floors – and intact steel support columns – the fall must be significantly impeded by the impacted mass. If the central support columns remained standing, then the effective resistive mass would be less, but this is not the case – somehow the enormous support columns failed/disintegrated along with the falling floor pans."


varjo kirjoitti:
vaan sulanut metalli oli tosiaan kai lentokonealumiinia yms.

Niin, sinulle tämä "no kai se oli" riittää. Sinulla varmasti on tuon näkemyksen pohjaksi muutakin näyttöä kuin mutua? Ainakin kovasti toivoisin niin, tai sitten olet pahemman luokan uskovainen.


varjo kirjoitti:
Tottakai sillä on väliä, koska muutenhan koko salaliittoteoria on vain käsienheiluttelua. Salaliittoteorian on tarjottava uskottava ja testattava selitys tapahtumista ja altistettava se avoimelle kritiikille.

Niinhän se tekeekin. Vaihtoehto on uskottavampi, koska se selittäisi suoraan WTC-7:n romahduksen, samoin WTC-1 ja 2. Ainoa ongelma räjäytysteoriassa on se, että jokainen ymmärtää sen hyväksymisen tarkoittavan myös Yhdysvaltain osallisuutta, ja sitä on niin vaikea hyväksyä, että luotetaan mieluummin satuihin kuin järkeen ja omiin silmiin.

varjo kirjoitti:
Ja kuten on jo todettua, sinä et kylläkään tiedä, onko räjähteitten käyttöä tutkittu, muttei erikseen julkistettu. Taas, NIST:n FAQ #3, voit aivan vapaasti kritisoida sitä.

Kuten sanoin jo aiemmin, ei ole vielä tutkittu. NIST haluaisi tutkia. Tuo FAQ:n kohta ei sano mitään räjähteiden osallisuuden tutkimisesta.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
mjr kirjoitti:
Tämä jättää ihmisen sanattomaksi. Jäi koko tämä fysiikka-keskustelu väliin, kun en tunne itseäni korkeiden rakennusten ja lentokoneiden niihin törmäämisen asiantuntijaksi, mutta kysymyksessä on siis "professori" eli jonkin "yliopiston" palkkalistoilla oleva henkilö? Taivahan jumala.

Ilmeisesti et tiedä liikaa Yhdysvalloista. Se on aivan varmaa että esim. NIST:n ja FEMA:n palkkalistoilla on useita uskonnollisia ihmisiä.

Jones liittyy uskonnollisena tiedemiehenä samaan ryhmään Galileo Galilein, Isaac Newtonin, Nikolaus Kopernikuksen ja Gregor Mendelin kanssa. Mielipuolia koko sakki
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
psychodad kirjoitti:
Siis minä vain puhuin siitä, että silminnäkijähavaintoihin ja ihmisten haastatteluihin nuo jutut perustuvat. Ja tiedän myös että sinä et pidä niitä minkäänlaisessa arvossa. Sinua ei varmasti kiinnosta yhtään se, että kymmenet ihmiset (palomiehet, WTC:n työntekijät, paikalla olleet uutisryhmät) ovat raportoineet suurista maanalaisista räjähdyksistä. Siksi yritän välttää edes näiden lausuntojen käyttämistä tässä keskustelussa, ja puhua vain niistä asioista joita sinä pidät todisteina. Totta helvetissä altistan nämä jutut saman kritiikin alle, millä tarkastelen muitakin raportteja, mutta ihmisten tarinat ovat sen verran yhteneväisiä, ettei niitä nyt voi sivuuttaakaan irrelevanttina.

Pakko vielä ottaa kantaa...Googlaa nyt edes vähän alusta noita lainauksiasi, huomaat mielenkiintoisia asioita. Silminnäkijähavainto on hyödyllinen vain niin kauan, kun sitä ei tiettyjen tahojen toimesta vääristellä tai irroteta kontekstista.
Tätä kritiikkiä et tunnu harrastavan yhtään ja juuri sen takia minua ei kiinnosta selvittää lainausten alkuperää sinun puolestasi.

Eikä sanota. Siinä sanotaan että heikko teräslaatu EI olisi ollut syypää romahdukseen. Sehän tarkoittaa sitä, että teräksen laatu ei laskenut siinä tulipalossakaan siihen pisteeseen että se olisi selittänyt romahtamisen. Se oli siis NIST:n tutkimuksen mukaan jopa selkeästi "normaalia" parempaa terästä joka kesti enemmän kuormaa.

Ymmärrätkö oikeasti englantia vai jätätkö vain ymmärtämättä, jos et tahdo ymmärtää lukemaasi? Itseasiassa kun tarkemmin noita lainauksiasi lukee, tämä on ilmeistä.
Tarvitseeko tässä alkaa kääntämään lause lauseelta tekstiä sinulle?
Jutussa ei mainita sanallakaan _fysiikan lakien vastaisesta_ teräksen käyttäytymisestä lämpökuorman alaisuudessa.
"James Quintieri, a professor at the University of Maryland who is consulting with the Skyscraper Safety Campaign, said key questions, about the steel's strength under intense heat, and the overall design of the building, remain unanswered. "

Ja näitten SSC-tyyppien agenda lienee lähinnä teräsvalmistajan haastaminen oikeuteen/pilvenpiirtäjien turvallisuuden parantaminen, ei niinkään salaliittoilu.

Suurimpaan osaan kysymyksistäsi löytyy myös vastaus mm. NIST:n FAQ:sta, mutta jostain kumman syystä junnaat silti samojen asioitten parissa, sen sijaan että kritisoisit FAQ:ia.

Huoh
Over'n' Out.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
varjo kirjoitti:
Ymmärrätkö oikeasti englantia vai jätätkö vain ymmärtämättä, jos et tahdo ymmärtää lukemaasi?



Siis katsotaanpa nyt mistä oli kyse, ja sen jälkeen mietitään kummalla meistä on ongelmia englannin ymmärtämisen kanssa.


Alkuperäinen lainaukseni:

"Sunder cautioned the NIST's results were preliminary, but said if those findings continue in further testing, that would rule out weak steel as a contributing factor in the collapse. "

Johon minä sanoin:

"Eiköhän anneta asiantuntijoiden puhua. Kuten huomaat, myös NIST on todennut että rakenteiden heikkeneminen ei tässä tapauksessa taida pitää paikkaansa."


varjo kirjoitti:
Mutta eihän siinä niin sanota, siinä sanotaan että _heikko teräslaatu_ olisi ollut syypää romahdukseen.


Voin nyt vielä suomentaa sinulle vapaasti, jotta huomaat että siinä ei todellakaan sanota, että heikko teräslaatu olisi ollut syypää romahdukseen.

"Jos löydökset/tulokset jatkavat tutkimuksissa samaa linjaa, se poistaisi epäilykset joiden mukaan heikentynyt teräs olisi edesauttanut romahtamista"



Onko tämä kieliasia nyt käsitelty?
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Silminnäkijöistä

Discovery Channelita tuli mielenkiintoinen dokumentti tovi sitten.
10 yliopistossa opiskelevaa henkilöä pyydettiin testiin, jonka tarkoitusperistä heille ei kerrottu mitään.
Kaikki varustettiin ns otsapantakameralla, jolloin jälkikäteen voitiin seurata mitä he näkivät.
Ryhmä vietiin 3-4 tunnin patikkamatkalle New Mexicon autiomaahan oppaan kanssa. Opas esitteli kasveja, nähtävyyksiä ym. Reitin varrelle oli lavastettu "maahansyöksypaikka". Paikka oli osin aukea, osin pensaikkoa, ympäröity jollakin keltaisella nauhalla ja alueella partio sotilas aavikkopuvussa.
Porukka hämmästyi, katseli hetken, osa pelästyi. Sotilas tuli lähemmäksi ja pyysi ystävällisesti poistumaan alueelta. Ase oli kokoajan remmissä olalla.
Kun ryhmä palasi heitä haasteltiin yksi kerrallaan ja kyseltiin kokemuksista.
Noin viikon päästä heitä haastateltiin uudelleen yksi kerrallaan.
Jo ensimmäisessä haastettelussa he olivat tiedostamattaan antaneet mielikuvituksen ja paluumatkan keskusteluiden värittää lausuntoja. Joku näki monta sotilasta, joitan oli osoitettu aseella ja uhattu ampua, joku oli nähnyt koneen runkoa maassa jne.. mitään näistä ei siis oikeasti tapahtunut.

Kuvanauhat ja lavastettu tilanne osoittivat että silminnäkijöiden lausunnot olivat parhaimmillaankin melko epätarkkoja, värittyneitä ja osin täysin mielikuvituksen tuotetta.
Tämä vain korostui kun tapahtumasta oli kulunut se viikko. Lausunnot olivat entistä epätarkempia, mielikuvitus ja keskustelut saman kokeneiden kanssa olivat vääritäneet muistikuvia entistä enemmän. Eivätkä koehenkilöt itse tajunneet että muistikuvat olivat "vääriä" tai "mielikuvituksen värittämiä".
Joten mitä voimme tästä päätellä??
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
SamSpade kirjoitti:
Joten mitä voimme tästä päätellä??

Että ei kannata välttämättä kysellä asioita kovin pitkän ajan päästä, varsinkin jos lauma saman kokemuksen jakaneita ovat olleet keskenään paljon tekemisissä ja ja jakaneet kokemuksia.

Silminnäkijät toki puhuivat HETI, heidän todistuksensa ovat nauhalla, ja ne ovat kaikkien saatavissa.

Toki osa on myös myöhemmin koittanut ajaa asiaansa, esim. William Rodriquez, WTC-1:sen vahtimestari joka oli viimeinen rakennuksesta elävänä poistunut. Hän on ottanut neljästi yhteyttä NIST:iin ja ainakin kerran FBI:hin.

Tässä vähän enemmän hänen tarinastaan:

http://www.arcticbeacon.citymaker.com/articles/article/1518131/28031.htm


Useat videot myös tukevat väitteitä maanalaisista räjähdyksistä.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
All this was inspired by the principle - which is quite true in itself - that in The Big Lie there is always a certain force of credibility; because the broad masses of a nation are always more easily corrupted in the deeper stata of their emotional nature than consciously or voluntarily, and thus in the primitive simplicity of their minds they more readily fall victims to The Big Lie than the small lie, since they themselves often tell small lies in little matters but would be ashamed to resort to large-scale falsehoods.

It would never come into their heads to fabricate colossal untruths, and they would not believe that others could have the impudence to distort the truth so infamously. Even though the facts which prove this to be so may be brought clearly to their minds, they will still doubt and waver and will continue to think that there may be some other explanation. For the grossly impudent lie always leaves traces behind it, even after it has been nailed down, a fact which is known to all expert liars in this world and to all who conspire together in the art of lying.

- Adolf Hitler, in Mein Kampf
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
psychodad kirjoitti:
Onko tämä kieliasia nyt käsitelty?

Äh, itselle tullut lapsus tekstiin, kun piti sanoa "ettei heikko teräslaatu ollut syypää" niin tulikin "että". Pahoittelen, enpä huomannut asiaa ollenkaan.
Seuraavassa lauseessa taisin oikeastaan kommentoidakin asiaa siten, että alkuperäisen lauseen virhe paistaa esillä.

Mutta tilanne on siis yhä se, ettei tuo juttu ota kantaa teräksen heikkenemiseen lämmöstä.
Lainauksesi:
"ymmärrän toki, vastasinhan juuri siihen sinun väitteeseesi, että rakenteiden heikentyminen tulipalon seurauksena olisi osasyyllinen, ja kuten tuossa itsekin toteat, siitä teoriasta ollaan luopumassa"

Tuon jutun perusteella ei voi siis tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä lämmön vaikutuksesta, vain sen, ettei käytetty teräs ainakaan ollut heikkolaatuista ja siten murtunut ennen aikojaan.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
varjo kirjoitti:
Tuon jutun perusteella ei voi siis tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä lämmön vaikutuksesta, vain sen, ettei käytetty teräs ainakaan ollut heikkolaatuista ja siten murtunut ennen aikojaan.

Olemme sentään jostain asiasta samaa mieltä. Valoa tunnelin päässä.
 

bitnir

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
psychodad kirjoitti:
Silminnäkijät toki puhuivat HETI, heidän todistuksensa ovat nauhalla, ja ne ovat kaikkien saatavissa.

Tässä esimerkki ensimmäisten silminnäkijäkommenttien luonteesta ja luotettavuudesta:
http://www.guardian.co.uk/attackonlondon/story/0,,1806794,00.html

Juttu tiivistettynä: 7.7.2005 pommiräjähdyksen ensimmäiset silminnäkijät kertoivat pommin räjähtäneen junan alla, tämä myös radioitiin. Jos uskoo 7/7 -salaliittoon tarkoittaa tämä tietysti sitä, että itsemurhaisku oli lavastettu. Tai sitten voi uskoa haastattelun tekijää, joka kertoo virheellisen raportin syyksi sen, että ensimmäiset haastateltavat eivät olleet samassa vaunussa räjähdyksen kanssa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ohessa hyvä yhteenveto rationaalisista vasta-argumenteista:

http://www.debunking911.com/

Minusta valinta on lähinnä Occamin ja irrationaalisen maailmankuvan välillä - eli yksinkertainen päätös luottaa tai olla luottamatta havaintomateriaalin kokonaisuudelle perustuvien kattavien konstruktioiden uskottavuuteen. Tosin salaliittolaiset eivät esitä kattavia konstruktioita, ainoastaan huomioita vastapuolen konstruktioista. Tämä vielä niin valikoiden, ettei argumentointia voi pitää järkevänä tai oikeutettuna (tieteellisyydestä puhumattakaan). Näin se vain karusti on - riippumatta siis siitä onko kuu todellisuudessa CIA:n valmistamaa emmentalia tai Osama George W:n sivupersoona.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Vaikka silminnäkijöitä haastatellaankin "Heti" niin näköhavainnot ovat kuitenkin yksilöllisiä, vaikutukselle alttiita, värittyneitä jne.. tämä samaa ongelmaa ollaan tutkittu paljon mm poliisin, FBI:n ym instassien toimesta ja monet tutkimukset viittaavat vahvasti samaan suuntaan - silminnäkijöiden lausunnot ovat tärkeitä, mutta niiden luotettavuutta ja varsinkin tarkkuutta pitää kyseenalaistaa vahvasti ja etsiä niitä mahdollisesti tukevia "hard evidence", kylmiä faktoja.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
mjr kirjoitti:
Tosin salaliittolaiset eivät esitä kattavia konstruktioita, ainoastaan huomioita vastapuolen konstruktioista.

Ei ole esim. NIST:n tehtävä ratkoa kuka iskut suunnitteli, kuinka kauan siihen meni ja kuka ne toteutti.

Miksi siis edellytät sitä joltain fyysikolta, rakennusinsinööriltä tai räjähdepurkuasiantuntijalta joka on sitä mieltä että rakennusten romahtaminen oli selkeä purkutyö?

Rikosten selvittäminen kuuluu viranomaisille. Skeptikkojen tarkoitus on avata tutkimukset uudestaan nostamalla esiin todistusaineistoa joka sotii vahvasti virallista tarinaa vastaan, ja asettaa tämän hetkiset teoriat kyseenalaisiksi.

En millään voi ymmärtää logiikkaasi siitä, että jokainen rakennusten romahtamisen syiden kyseenalaistajan pitäisi tarjota yksityiskohtainen raportti siitä, miten iskut on toteutettu ja ketkä niiden takana ovat.

Pitäisikö esim. WTC-1:sen vahtimestarin William Rodriguezing tarjota sinulle yksityiskohtainen raportti siitä ketkä hyökkäyksen ovat masinoineet ja miten se on toteutettu, koska hänen silminnäkijähavaintonsa puhuu virallista tarinaa vastaan?

Ymmärrätkö ongelman?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
NIN kirjoitti:
Ja Aatu-vainaa oli minkä alan kiistaton asiantuntija?

Eiköhän Aatu vainaa ollut maailman johtavia asiantuntijoita siinä miten kansaa kusetetaan, miten massoille myydään järjetön idea, ja miten suuri valhe toimii paremmin kuin pieni. Ja miten ihmisiä tapetaan massoittain koska uskoo itse sen olevan tarpeellista.

Aika lyhyeksi jää luettelo niistä ihmisistä, jotka olisivat Hitleriä kokeneempia asiantuntijoita tuolta alalta, josta hän tuossa lainauksessa puhuu.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
varjo kirjoitti:
Jos NIST antaa vastauksen, vastustat sitä, koska vastaus on väärä. Sinä et tiedä YHTÄÄN MITÄÄN siitä mistä NIST:n asiantuntijat saavat miettiä ja mitä eivät, teet vain oletuksia koska NIST:n ja FEMA:n raportit eivät sovi uskoosi.
Olet pahimmanlaatuinen uskonnollinen fundamentalisti ja hupaisinta on, ettet kykene näkemään tätä itse, sen sijaan paasaat muitten "uskosta".

Meillä kaikilla on mahdollisuus katsoa mikä oli NIST:n ohjeistus tapauksen tutkimiselle. Tuon nyt tämän taas kerran esille, tuntuu että haluat aina silloin tällöin siitä muistutuksen.


http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs.htm

"What are the main objectives of the investigation?
The primary objectives of the NIST-led technical investigation of the World Trade Center disaster are to determine:

* why and how the World Trade Center buildings 1, 2, and 7 collapsed after the initial impact of the aircraft;"
 

Kaivanto

Jäsen
mjr kirjoitti:
Tämä jättää ihmisen sanattomaksi. Jäi koko tämä fysiikka-keskustelu väliin, kun en tunne itseäni korkeiden rakennusten ja lentokoneiden niihin törmäämisen asiantuntijaksi, mutta kysymyksessä on siis "professori" eli jonkin "yliopiston" palkkalistoilla oleva henkilö? Taivahan
jumala.

Taivahan Jumala tosiaan: Wikipedian mukaan Jones näkyy olleen fysiikan proffa kiihkouskonnollisessa mormonien Brigham Young Universityssä Utahissa (puljun motto on "the glory of god is intelligence"), josta hänet on laitettu pari viikkoa sitten pakkolomalle, koska hänen WTC-teorioidensa tieteellisyys ei tunnu riittävän edes hihhuli-akatemialle.

http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_E._Jones
http://en.wikipedia.org/wiki/Brigham_Young_University
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kaivanto kirjoitti:
hänet on laitettu pari viikkoa sitten pakkolomalle, koska hänen WTC-teorioidensa tieteellisyys ei tunnu riittävän edes hihhuli-akatemialle.

Kova on meininki, mikäli suurin osa Psychodadin perusteista salaliittoa koskien perustuvat tämän kaverin juttuihin. Jonkinlainen suodin olisi hyvä olla olemassa, ellei itse pysty asioita päättelemään/arvioimaan.

Itse pidän salaliittoteorioista ja moniin niistä mielelläni uskonkin, mutta silloin kun sensaationhakuisuus on liian ilmeistä mennään metsään ja lujaa.
 

Kaivanto

Jäsen
psychodad kirjoitti:
Eipä kuulosta sellaiselta kirjalta jota itseäni kiinnostaisi lukea, mutta eikös tämä kuulu johonkin kirjallisuusketjuun tms?

Jos Jonesin raportissa sen sijaan on jotain virheitä, se varmasti kuuluu tähän ketjuun. Eikun kiistämään.

Kuvaa aika hyvin tirkistysreikäsi pienuutta, että sivuutat olkia kohauttamatta seikan, että tieteilijäsi osoittaa taipumuksensa ajaa käärmeitä pyssyyn vääntämällä tutkielman aiheesta "Jeesus kävi muinaisessa Pohjois-Amerikassa". Kyllä, tämä liittyy asiaan, koska se todistaa hänen taipumustaan rakentaa 'älyllisiä' reittejä uskonvaraisesti valittuun maaliin.

En ymmärrä hevon kukkua lujuuslaskennasta, metallurgiasta yms. kiistääkseni mitään niihin liittyvää. Sanonpa vain, että WTC-salalaliitto-lahko muistuttaa kreationismia siinä, että ketjun alkupäässä muutama ylipappi syöttää muodollisesti pätevän näköistä, irrallista nippelitietoa julkisuuteen, valissä muutama propagandaministeri spämmää sitä nettiin, ja loppupäässä kyseisestä tiedosta koko alaan liittyvän opillisen sivistyksensä ammentaneet opetuslapset levittävät sitä eteenpäin uusille ja uusille nettipalstoille, lainailevat toisiaan ristiin, sylkevät itselleen hepreankielisiä argumentteja automaattilaamoina eteenpäin ja kehottavat epäileviä tuomaita kiistämään ne, tuomaita, jotka ymmärtävät asiasta yhtä vähän kuin opetuslapset itsekin: eivät mitään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös