World Trade Center ja salaliittoteoriat

[kyykäärme]

Saanko minä yrittää vastata edelliseen?

Tuossa raudan valmistuksessa kyseessä on pelkistäminen malmista. Siinä lämpötila voi hyvinkin nousta yli raudan sulamispisteen, mutta se ei johdu palamisesta, vaan toisenlaisesta kemiallisesta reaktiosta.

Varhainen rauta oli sitäpaitsi niin epäpuhdasta, varsinkin Aasiassa, että sen sulamispiste oli reilusti alle tuhat celsiusta.

Kiinalaiset eivät siis pystyneet puhdasta rautaa sulattamaan 200-luvulla, nykyään kylläkin.

 

[Uleåborgir]

Saanko minä yrittää vastata edelliseen?

Tuossa raudan valmistuksessa kyseessä on pelkistäminen malmista. Siinä lämpötila voi hyvinkin nousta yli raudan sulamispisteen, mutta se ei johdu palamisesta, vaan toisenlaisesta kemiallisesta reaktiosta.

Varhainen rauta oli sitäpaitsi niin epäpuhdasta, varsinkin Aasiassa, että sen sulamispiste oli reilusti alle tuhat celsiusta.

Kiinalaiset eivät siis pystyneet puhdasta rautaa sulattamaan 200-luvulla, nykyään kylläkin.

Miten alkuaine rauta voi olla epäpuhdasta ja varsinkin siten, että sen sulamispiste on siksi matalampi?

 

[kyykäärme]

Miten alkuaine rauta voi olla epäpuhdasta ja varsinkin siten, että sen sulamispiste on siksi matalampi?

Taidat esittää tyhmää?

Jos puhutaan 200-luvun kiinalaisten raudasta, voitaisiin yhtä hyvin puhua "raudasta".

Samalla tavalla, kun hanasta otetaan vettä, se on oikeasti "vettä". Siinähän on pirusti kalkkia, klooria ym. aineita. Sen sulamispiste ei ole tasan nolla, vaikka koulussa on saatettu niin kertoa. Eikä kiehumispiste sata. Koulun pihalta otettu vedeksi sulatettu jää esim. kiehuu n. 103 celsiuksessa.

Kultakoru on "kultaa". Hopeakolikko on "hopeaa". Uudenvuodentina on enimmäkseen lyijyä. Fluorihammastahnan fluori on natriumfluoridia. Suola ei oikeasti ole vain ruokasuolaa. Ihmisillä on puhekieli, jossa sanoilla on eri merkitys kuin luonnontieteessä.

Yhtä lailla kuin veden taulukoidut lämpötilat olomuodonmuutoksille pätevät tislatulle vedelle, raudalle ne pätevät vain, jos aine on puhdasta. Puhtaat alkuaineet ylipäätään ovat hyvin harvinaisia ihmisen päivittäisissä käyttöesineissä.

Jos haluat lukea enemmän aiheesta raudan valmistus, lätkäise vaikka Wikipediaan hakusanaksi "masuuni".

 

[Durden]

No niin, ensin psyko vaahtooa kuinka räjähtänyt materiaali vietiin kaatopaikalle, ja kun selviää että sitä ei kipattu kaatopaikalle muun jätteen sekaan, vaan samalle alueelle oli pystytetty tuolle räjähdysjätteelle tarkoituksenmukainen tutkimusalue, jossa etsittiin myös merkkejä pommeista, on vastakuitti "hööö, mitä ne sieltä etsi, sytystyslankoja ja dynamiittipötköjä". Kaatopaikka hei.

Samantyylisen vastauksen sain kun kysyin, miten ne oletettavasti tuhannet räjähdyskilot nanotermiittiä asennettiin torneihin. Asiasta jatkaakseni, laitettiinko jo heti 60-luvulla? Jos ei, niin kuinka valtaisa peiteoperaatio piti suorittaa, että kenenkään mitään epäilemättä räjähteet saatiin paikoilleen? Vai oliko salaliitossa mukana mahdollisesti satoja tai tuhansia eri viranomaisia ja työntekijöitä, jotka kaikki ovat kiltisti pitäneet suunsa kiinni?

Psykon keskustelutyylin ongelma on wannabe Daespoo tyylinen vittuilu, jossa omaa auktoritettia kuvitellaan kohotettavan karskilla kielenkäytöllä. Joka taas itseasiassa vie uskottavuutta roppakaupalla miinukselle. Sokea heittäytyminen omaan agendaan ei toimi, avoimempi ja keskustelevampi tyyli voisi ottaa enemmän tuulta alleen.

 

[psychodad]

No niin, ensin psyko vaahtooa kuinka räjähtänyt materiaali vietiin kaatopaikalle

Mina en sanonut mistaan rajahtaneesta materiaalista mitaan. Ja kylla, se vietiin nimenomaan kaatopaikalle.

ja kun selviää että sitä ei kipattu kaatopaikalle muun jätteen sekaan, vaan samalle alueelle oli pystytetty tuolle räjähdysjätteelle tarkoituksenmukainen tutkimusalue, jossa etsittiin myös merkkejä pommeista

Ei vaan ne kipattiin kaytannossa tietylle alueelle kaatopaikkaa. Kaatopaikalla ne silti oli. Kyseessa oli ihmisten jaanteiden etsinta, jos siella nyt on silmamaaraisesti kasketty etsimaan "pommeja" niin se on ihan eri asia kuin oikea tutkinta. Tarvitaan kemiallisia tutkimuksia, eika sellaisista ole tuossa tapauksessa minkaan valtakunnan nayttoa tai edes vihjausta siihen suuntaan.

on vastakuitti "hööö, mitä ne sieltä etsi, sytystyslankoja ja dynamiittipötköjä". Kaatopaikka hei.

Kyseessa on edelleen kaatopaikka, ei mikaan tutkimuskeskus mita MJ yritti antaa ymmartaa. Ja mita ne sielta etsi? Tiedatko sina? Missaan ei edes vihjata etta mitaan olisi tutkittu, ehka he ovat siella tonkineet jotain emolevyn palasia ja tietokoneen jamia ja laittaneet mahdollisesti pommin sytyttimina jonkun muun jatkotutkittavaksi, puhdasta spekulaatiota tuokin. Kukaan ei kuitenkaan ole vaittanyt etta siella olisi kemiallisesti tutkittu yhtaan mitaan.

Samantyylisen vastauksen sain kun kysyin, miten ne oletettavasti tuhannet räjähdyskilot nanotermiittiä asennettiin torneihin.

Olen ketjussa spekuloinut erilaisilla mahdollisuuksilla niin monta kertaa aiemmin etten viitsinyt sinulle vastata. Mahdollisuuksia on monia eika tarvitse kovin vilkasta mielikuvitusta kehitella erilaisia skenaarioita.

niin kuinka valtaisa peiteoperaatio piti suorittaa, että kenenkään mitään epäilemättä räjähteet saatiin paikoilleen? Vai oliko salaliitossa mukana mahdollisesti satoja tai tuhansia eri viranomaisia ja työntekijöitä, jotka kaikki ovat kiltisti pitäneet suunsa kiinni?

Naihin kysymyksiin on vastattu varmasti kymmenia kertoja. Moderaattorien mielesta ketjuun pitaisi tuoda jotain uutta nakokulmaa. Joka kerta kun ketjuun tulee joku uusi kirjoittaja, he eivat vaivaudu lukemaan mita on aiemmin kirjoitettu vaan kuvittelevat etta heidan kysymyksensa on uniikki ja ansaitsee uuden vastauksen (ja juuri minulta). Vastaukset kysymyksiisi loytyvat tasta ketjusta, etsi ne itse. Kun mina vastaan uudelleen samaan kysymykseen, stonewall valittaa moderaattoriketjuun etta toistan itseani ja yrittaa siis sensuroida keskustelua talla tavoin.

Psykon keskustelutyylin ongelma on wannabe Daespoo tyylinen vittuilu, jossa omaa auktoritettia kuvitellaan kohotettavan karskilla kielenkäytöllä. Joka taas itseasiassa vie uskottavuutta roppakaupalla miinukselle. Sokea heittäytyminen omaan agendaan ei toimi, avoimempi ja keskustelevampi tyyli voisi ottaa enemmän tuulta alleen.

Vastaukseni sinulle ei ollut niinkaan vittuilua, vaan lahinna turhautumista siihen etta minulta taas kysytaan samaa paskaa, vaikka olen oikeasti vastannut siihen niin monta kertaa. Ja jos teen kuten ihmisen pitaisi, eli vastaan kysymyksiin uusillekin tulokkaille, niin sita yritetaan kayttaa minua vastaan.

Mina olen taysin avoin tassa keskustelussa. Heti kun tulee uskottavampaa nayttoa jostain muusta vaihtoehdosta, otan sen ilolla vastaan.

 

[Morgoth]

Narsismi.

 

[Beukeboom]

Eiköhän kamat ole viety käytöstä poistetulle kaatopaikalle siksi, että kaatopaikka alueena on hyvinkin käytännöllinen, tarpeeksi laaja sekä eristetty tuollaisen haravointioperaation läpiviemiseksi. Ei siksi, että se on "kaatopaikka".

Voisiko olla?

 

[Major Julli]

Narsismi.

Kieltämättä. Kaikki merkit on kyllä olemassa.

 

[dana77]

Minä olen pitkään malttanut pitää turpani kiinni ja toivottavasti maltan tämän jälkeenkin taas, mutta yksi välihuomio kuitenkin. Koitin huonolla menestyksellä löytää tietoa, että kuinka vuotta tuo 1,7 miljoonan työtunnin urakka kesti. pdhän on vuosikaudet kertonut, että tuo rikospaikan siivoaminen rikkoi kaikkia lakeja ja määräyksiä, mutta kuinka realistista on vaatia että ruumiin jäänteiden etsintää tehdään vuosikaudet keskellä maailman vilkkaimman metropolit keskustaa. Koska tutkinta vie tilaa, niin varmaan olisi koko eteläinen Manhattan pitänyt sulkea tähän käyttöön vuosikausiksi.

 

[Scissors]

Kieltämättä. Kaikki merkit on kyllä olemassa.

Huutonaurua tälle. Paraskin puhuja :D Sinuna olisin kaikista lauseista juuri tuon jättänyt kirjoittamatta. Hauskaa.

 

[floikkari]

En mina nyt kirjaimellisesti ole sanonut tai ainakaan tarkoittanut etta se KARRATTIIN sinne mutta kylla, se kuljetettiin nimenomaan kaatopaikalle. Jos sinne nyt olikin designoitu joku alue missa sita haluttiin kayda lapi ei poista sita tosiasiaa etta se karrattiin kaatopaikalle.

Mun huumorintaju ei ikävä kyllä oikein riitä vastaamaan yllä olevan kaltaiseen skeidaan asiallisesti. Ehkä parempi jättää kommentoimatta tarkemmin. Eikä mulla toisaalta oikeastaan ole edes mitään lisättävää edelliseen kirjoitukseeni.

Sen linkin olet ansainnut kun kerran suoraan kysyit. Ole hyvä. Linkki vie TSA:n kotisivuille:
TSA: 9/11 Stories

Vastaavasti sinulla varmasti on tarjota linkki esimerkiksi siihen testiin jossa UL testaa wtc:n terästä, onhan?

 

[psychodad]

Eiköhän kamat ole viety käytöstä poistetulle kaatopaikalle siksi, että kaatopaikka alueena on hyvinkin käytännöllinen, tarpeeksi laaja sekä eristetty tuollaisen haravointioperaation läpiviemiseksi. Ei siksi, että se on "kaatopaikka".

Voisiko olla?

Ei tassa sita yritettykaan todistella etta ne vietiin kaatopaikalle juuri siksi etta se oli kaatopaikka.

Mina sanoin etta teras laivattiin nopeasti Kiinaan (totuus).

Tasta narkastyneena Major Julli paatti antaa wikipediaan perustuen mielikuvan siita etta olisin vaarassa, sanomalla etta romut vietiin "Staten Islandille vuosikausiksi tutkittavaksi".

Tahan mina vastasin etta kyseessa on kyllakin kaatopaikka nimelta Fresh Kills, ja teras laivattiin edelleen kiinaan. Tuo oli jotain ampariromua mita sinne roudattiin.

Mika tassa siis meni vikaan? Se etta en antanut Major Jullin antaa virheellisia mielikuvia. Sen jalkeen onkin jengi koittanut kovasti selitella asioita MJ:n puolesta parhain pain, vaikka todellisuudessa vain korjasin hanen tarjoamaansa mielikuvaa. Se mita siella on tutkittu, siis ruumiinosien etsimisen lisaksi, on jokaiselle taman ketjun kirjoittajalle mysteeri koska sita ei ole kirjattu yhtaan mihinkaan eika mistaan testauksista sun muusta ole minkaanlaista mainintaa. Ohje on voinut olla etta jos naet jotain halyyttavaa, tuo naytille. Sekin on pelkkaa spekulaatiota.

Jengi vaan haluaa olettaa etta siella on jotain ihme tutkimuksia tehty, vaikka siita ei ole mitaan nayttoa. Minulta kysellaan aina lahdekritiikin peraan, jopa sulan teraksen yhteydessa. Esitan heille etta se on 5-6 eri tutkimuksen osalta tieteellisesti todistettu, siita on videoita, kuvia ja kymmenia silminnakijahavaintoja seka edelleen museoissa olevia kaytannon konkreettisia todisteita. Silti se kyseenalaistetaan edelleen joidenkin naiden tyyppien toimesta ja vedotaan lahdekriittisyyteen.

Sitten heidan oma lahdekriittisyytensa toimii tyyliin "siella oli hei 1.7 miestyotuntia kaytetty, kylla ne varmaan on jotain tutkineet vaikkei kukaan olekaan suoraan sanonut etta mitaan olisi tutkittu muuta kuin silmamaaraisesti"

Kuka tassa ketjussa sitten vetaa mutkia suoriksi, en tieda...

 

[psychodad]

Sen linkin olet ansainnut kun kerran suoraan kysyit. Ole hyvä. Linkki vie TSA:n kotisivuille:
TSA: 9/11 Stories

Vastaavasti sinulla varmasti on tarjota linkki esimerkiksi siihen testiin jossa UL testaa wtc:n terästä, onhan?

Kiitos linkista, ajattelinkin etta tuo on jostain toimittamattomasta julkaisusta koska kirjoitusasu oli hivenen erilainen.

Eli tassa on se osuus mista keskustellaan:

"The following day, Mary Jo White, the U.S. Attorney for the Southern District of New York, made the determination that we did not need to recover all of the airplane parts for evidence as the crime was captured on video. We did need to inspect every piece of debris for the possibility that bombs might have been used in the attacks, which had been a speculation. In the days ahead, the operation shifted from rescue to recovery with all of the wreckage being barged over to Fresh Kills Landfill on Staten Island. Each time human remains were discovered the entire "Ground Zero" site ceased work and came to attention to honor the dead."

Eli aluksi he yrittivat etsia mustia laatikoita ja lentokoneen osia. Kunnes Mary Jo White totesi etta rikoksessa ei ole epaselvaa joten ei tartte. Piti kuitenkin tutkia kaikki romun palaset sen mahdollisuuden vuoksi etta pommeja olisi kaytetty, kuten jotkut olivat spekuloineet. (Siis 12.9 joku jo spekuloi pommeja? Varmaan siksi etta palomiehet raportoivat useita rajahdyksia aulassa jne)

Jonkun ajan paasta operaatio muuttui pelastusoperaatiosta ruumiinosien etsinnaksi, kun romut roudattiin Fresh Killsin kaatopaikalle.

Saatko sina tosiaankin tuosta sellaisen kuvan etta:

A) Siella olisi tehty minkaanlaista tutkimusta paitsi silmamaaraista? Perustuuko tama mihinkaan muuhun kuin oletukseen, koska tekstissa sellaista ei loydy?

B) Tuon kertomuksen mukaan voi vain olettaa taman "pommien osuuden" tutkimisen kestoa. Siita saa sen kuvan etta tata suoritettiin vain kunnes kamaa alettiin roudaamaan Ground Zerolta kaatikselle. Sen jalkeisesta ajasta, siis siita 1.7 miljoonasta miestyotunnista ei vaiteta kaytetyn minuuttiakaan pommien etsintaan, ainakaan tuossa artikkelissa.

 

[Major Julli]

Huutonaurua tälle. Paraskin puhuja :D Sinuna olisin kaikista lauseista juuri tuon jättänyt kirjoittamatta. Hauskaa.

Kas kummaa, Batmania ollaan kärräämässä Arkhamiin niin eikös Robin ilmesty taas paikalle.

 

[Näkkäri]

Kiitos Eli aluksi he yrittivat etsia mustia laatikoita ja lentokoneen osia. Kunnes Mary Jo White totesi etta rikoksessa ei ole epaselvaa joten ei tartte.

Väärin. Ei ollut epäselvää etteikö lentokoneet olisivat törmänneet torneihin, joten niiden osia ei tarvinnut erikseen etsiä.

Piti kuitenkin tutkia kaikki romun palaset sen mahdollisuuden vuoksi etta pommeja olisi kaytetty, kuten jotkut olivat spekuloineet. (Siis 12.9 joku jo spekuloi pommeja? Varmaan siksi etta palomiehet raportoivat useita rajahdyksia aulassa jne)

Väärin. Jäämiä etsittiin, koska historia oli osoittanut kaiken maailman hörhöjen alkavan kuitenkin spekuloimaan moisella skeidalla.

Löytyikö sieltä muuten räjähdysainejäämiä vai ei? Onko ainoa "todiste" räjähteistä edelleenkin jonkun sekopään löytämät "nanotermiitin jäänteet"?

Koomista. Olen pyöritellyt päätäni taas tämän aamun. On tämä sairas, sairas ketju.

 

[Charwin]

Mina sanoin etta teras laivattiin nopeasti Kiinaan (totuus).

Tästä muutama pikainen kysymys. Kuinka nopeasti? Ja onko siinä mielestäsi joku kummallisuus että se laivattiin Kiinaan?

 

[Näkkäri]

Tästä muutama pikainen kysymys. Kuinka nopeasti? Ja onko siinä mielestäsi joku kummallisuus että se laivattiin Kiinaan?

KAIKKI teräs vietiin Kiinaan LAITTOMASTI, SALAISESTI ja NOPEASTI. Onhan se nyt vähän kummallista, että ketään ei päästetty tutkimaan sitä terästä. Sieltä olisi varmasti löytynyt räjähdeainejäämiä, olkoonkin, että 1,7 miljoonassa työtunnissa muusta paskasta ei sellaista löytynyt gramman grammaa. No, se olikin väärin tutkittu, joten se siitä.

Seuraava kysymys.

 

[Stam1na]

Löytyikö sieltä muuten räjähdysainejäämiä vai ei? Onko ainoa "todiste" räjähteistä edelleenkin jonkun sekopään löytämät "nanotermiitin jäänteet"?

Mitenkäs muuten kun tuossa yllä PD taas toi esille että palomiehet olisivat kuulleet räjähdyksiä.
Itsellä nyt ainakin semmoinen kuva on että Termiitti ei varsinaisesti räjähdä vaan palaa sihisten saatanan kuumana ala fosfori hapen kanssa kosketuksiin päästessään.

Eli mikä perkele siellä nyt sitten räjähteli? Sytytysnallit? Niitä poksauksia tuskin olisi kuullut koska se ei todellakaan kovin kova ääni ole loppujenlopuksi.

Edit: Tuolta voi lukaista mitä eroa on räjähtämisellä ja palamisella.
http://rense.com/general77/geddno.htm

 

[Morgoth]

Seuraava kysymys.

SE OLI RÄJÄHDEPURKU!

 

[Scissors]

Kas kummaa, Batmania ollaan kärräämässä Arkhamiin niin eikös Robin ilmesty taas paikalle.

Miten se liittyy kehenkään toiseen kirjoittajaan jos totean että sinun kannattaisi pitää pääsi kiinni jos joku on pelannut narsismi-kortin? Kaikki tuon tiimoilta henkilöityy sinuun ja omaperäiseen tyyliisi kirjoittaa tähän threadiin, ei tarvitse vetää toisia nimimerkkejä nyt tähän mukaan.

Mitenkäs muuten kun tuossa yllä PD taas toi esille että palomiehet olisivat kuulleet räjähdyksiä.
Itsellä nyt ainakin semmoinen kuva on että Termiitti ei varsinaisesti räjähdä vaan palaa sihisten saatanan kuumana ala fosfori hapen kanssa kosketuksiin päästessään.

Mä olen kanssa ihmetellyt sitä, että samaan aikaan tahallisesti tai tahattomasti sekoillaan siitä miten räjähdyksiä kuului, ja sitten argumentoidaan nanotermiitillä. Voi olla että jompikumpi liittyy etenkin seiskan romahtamiseen jotenkin, mutta kyllä nuo vähän sulkevat mielestäni toisiaan pois.

B) Tuon kertomuksen mukaan voi vain olettaa taman "pommien osuuden" tutkimisen kestoa. Siita saa sen kuvan etta tata suoritettiin vain kunnes kamaa alettiin roudaamaan Ground Zerolta kaatikselle. Sen jalkeisesta ajasta, siis siita 1.7 miljoonasta miestyotunnista ei vaiteta kaytetyn minuuttiakaan pommien etsintaan, ainakaan tuossa artikkelissa.

Tämä. En ihan itsekään nyt ainakaan tuosta linkistä saa täydellistä selitystä floikkarin tänne kirjoittamalle koskien Fresh Kills-asioita. Eritoten tuo yllämainittu on hyvä pointti.

 

[psychodad]

Kas kummaa, Batmania ollaan kärräämässä Arkhamiin niin eikös Robin ilmesty taas paikalle.

Tama pitaisi varmaan ymmartaa niin etta hyvan puolesta taistelijoita ollaan karraamassa lukkojen taakse pahiksien toimesta?

Niin vasynytta nama sarjisviittaukset mutta mita muuta voi odottaa kaltaiseltasi agitaattorilta?

 

[psychodad]

Tästä muutama pikainen kysymys. Kuinka nopeasti? Ja onko siinä mielestäsi joku kummallisuus että se laivattiin Kiinaan?

On, se on laitonta. Kyseessa oli rikospaikka joka olisi pitanyt tutkia kunnolla. Tasta ovat myos monet virallisen tarinan puolella olevat sanoneet.

 

[Morgoth]

Miten se liittyy kehenkään toiseen kirjoittajaan jos totean että sinun kannattaisi pitää pääsi kiinni jos joku on pelannut narsismi-kortin?

Hmm.. kiinnostaisi tietaa mitkakohan ko. kortin piirteet ei muka toteudu tassa ketjussa. Pitaako ruveta copy&pasteamaan saksaksi vai osaatko itse lukea netista?

Haluatko mielummin olla Riddler?

 

[psychodad]

olkoonkin, että 1,7 miljoonassa työtunnissa muusta paskasta ei sellaista löytynyt gramman grammaa. No, se olikin väärin tutkittu, joten se siitä.
.

No kukaan ei ole edes vaittanyt etta sielta olisi etsitty rajahdysaineiden jaamia.

Eika varsinkaan tutkittu mitaan.

Onko se ihan valttamatonta etta jokaisen virallisen tarinan kannattajan taytyy vakisin yrittaa vaaristella totuutta?

Jos teilla on jotain sellaista tietoa etta sielta kaatikselta on viety yhtaan mitaan mihinkaan labraan tutkittavaksi (paitsi ruumiinosia) niin otan mielellani tiedon vastaan. Eipa ole kuulunut.

Miksi siis yritatte vakisin antaa ymmartaa etta kyseessa oli tutkimus? Se etta kavelee romun keskella ja etsii sormia ja varpaita ei ole mikaan rajahdeainetutkimus. Sellainen tehdaan laboratoriossa. Jos siella jannut ovat kavelleet ympariinsa ja etsineet ruumiinosia ja samalla mahdollisia jalkia pommeista, mitahan se sitten pitaa sisallaan? No ettehan te sita tieda, mutta oletatte etta suurinpiirtein kaikki 1.7 miljoonaa miestyotuntia kaytettiin CSI laboratoriossa.

 

[psychodad]

Väärin. Jäämiä etsittiin, koska historia oli osoittanut kaiken maailman hörhöjen alkavan kuitenkin spekuloimaan moisella skeidalla.

Tama on taysin oma tulkintasi, mitaan tuollaista ei tuolta alkuperaisesta tekstista loydy.