World Trade Center ja salaliittoteoriat

[Major Julli]

Believers are gonna believe. Tämä keskustelu ei liiku enää rationaalisuuden piirissä, eikä ole liikkunut pitkään. Laadullisesti se ei eroa mitenkään siitä, miten evoluutioteoriaa tai vaikka kuulentoja epäillään netissä. Tahto ja usko vievät voiton empiriasta ja logiikasta. En tiedä mitä voitetaan sillä että tässä ketjussa kuljetaan taas yksi väsynyt kierros harhaisten ruotsalaisten laivanrakentaja-insinöörien "teorioiden" parissa

Lähtökohtaisesti nämä uskonto vastaan reaalimaailma keskustelut ovat kaikkea muuta kuin rationaalisia. Oli kyseessä Jeesus, ufot tahi salaliitot, jo pelkästään lähtökohta on se että uskovaiset ovat jo alkuaan hurahtaneet asiaansa sen vuoksi ettei kone käy kaikilla pytyillä.

Tämän WTC-salaliittouskon määräävä tekijä on räjähdepurku, ja kaikki sitä vastaan puhuvat ovat vääräuskoisia. Mikä tahansa pienikin kyseenalainen kohta ei-uskovaisten argumentoinnissa todistaa heti että kyseessä on salaliitto ja omien profeettojen argumenttien päättömyydet ohitetaan. Tosin jos profeetta menee rajan yli menemällä liian pitkälle päättömyydessään putoaa tämä kaver heti uskovaisten kaanonista pois.

Toinen uskovaisten piirre on se että kriittisyyttä ja auktorienvastaista omaa ajattelua korostetaan joka väliin. Tämä tarkoittaa kuitenkin sitä että itse ei tietoa haeta siten että opeltaisiin perusteet vaan opetellaan ulkoa oman uskonkunnan liturgia perusvastaukseksi asioihin. Tämä vielä kruunataan viittausviidakolla omiin lähteisiin ja copy-paste vakiovastauksilla.

Ja koska kyseessä on uskominen, on tietysti uskovalle kaikki totta, ja kun muu maailma on pääosin vastaan niin tilanne tuskastuttava. Varsinkin kun uskomme tulee naurua muiden taholta. En tiedä paranevatko uskovaiset, enkä tiedä onko se välttämätöntäkään, niin kauan kuin uskovainen ei joudu uskonsa vuoksi toisten hyväksikäyttämäksi eikä käytä toisia hyväkseen on kyseessä oma henkilökohtainen valinta. Usko antaa kuitenkin sisältöä elämällä ja tunnetta siitä että on jollakin tapaa tärkeä. Oli se sitten saarnaamista Jeesuksesta kirkossa tahi WTC-salaliitosta jatkoajassa.

 

[Stonewall]

Sinulle ei täysin aukea? Millä tavoin se sitten aukeaa juuri sinulle, jos saa kysyä? Mielestäni tehdyt puutteelliset tutkimukset, tutkimatta jättämiset, ja datan jemmaamiset ja pimittämiset eivät ole normaaleja käytäntöjä kun puhutaan tämän mittapuun vyyhdistä. Ja osaltani tuo "sen annettiin tapahtua" ei heijasta mitään uskoa jenkkien ylivertaisuuteen, vaan ehkä kuitenkin uskoa siihen miten läpimätä koko tämä WTC-aftermath on ollut heidän osaltaan, ns. virallisen teorian käydessä parhaana esimerkkinä siitä.

En minä sitä sanoa, etteikö näinkin saa ajatella. Itse tosiaan pidän datan jemmaamista ja pimittämistä päinvastoin luonnollisena. Kyllähän heidän moninaiset turvallisuuspalvelunsa mokasivat pahemman kerran. Toiset ovat syyttäneet koordinaation puutetta, jotkut kylmän sodan aikaista ajattelua, ja varmasti näinkin oli. Tottakai WTC-iskut olivat terroristien tekemistä iskuista aivan omassa kokoluokassaan, ja voidaan sanoa, ettei sellaista vaan osattu ennakoida. En minä sitä ihmettele, että oli mokan takana mitä tahansa, niin asiaa peitellään. Onko se sitten oikein, on toinen asia.

Kyllähän tästä voidaan kinata vaikka vielä toiset seitsemän vuotta, mutta tuskin kukaan kantaansa vaihtaa. Major Julli tuossa edellä kiteytti aika hyvin useita salalittoteorian ongelmia. Mitään edes jollain tavalla järkeen käypää motiivia salaliitolle ei ole. Sen kun joku jossain keksisi, niin hommaan kannattaisi palata. Räjähdyksistä ei ole mitään todisteita jne jne jne. Toisaalta mitkään tutkimukset eivät myöskään kelpaa todisteiksi. Asia pyörii päättymätöntä kehää.

Vielä noista islamistien halusta tehdä terroria. En väitä, että he enään kykenisivät mittaviin iskuihin, mutta halua varmasti on. Joskin isoimman organisaation ollessa henkitoreissaan homma on vaikeaa. Tiedä sitten mahdollistuisivatko iskut taas jatkossa mikäli Afganistan putoaa jälleen Talebanien käsiin 2014 jälkeen, ja jos sielä ruvetaan taas jihadistien leirejä järjestämään.

 

[stairox]

Tuo siis wikipedian artikkelista.

Noniin, tuoltahan se tuli. Poistun takavasemmalle kun Wikipediaa (ja youtubea) käytetään totuuden torvena.

 

[psychodad]

Lähtökohtaisesti nämä uskonto vastaan reaalimaailma keskustelut ovat kaikkea muuta kuin rationaalisia. Oli kyseessä Jeesus, ufot tahi salaliitot, jo pelkästään lähtökohta on se että uskovaiset ovat jo alkuaan hurahtaneet asiaansa sen vuoksi ettei kone käy kaikilla pytyillä.

Tämän WTC-salaliittouskon määräävä tekijä on räjähdepurku, ja kaikki sitä vastaan puhuvat ovat vääräuskoisia. Mikä tahansa pienikin kyseenalainen kohta ei-uskovaisten argumentoinnissa todistaa heti että kyseessä on salaliitto ja omien profeettojen argumenttien päättömyydet ohitetaan. Tosin jos profeetta menee rajan yli menemällä liian pitkälle päättömyydessään putoaa tämä kaver heti uskovaisten kaanonista pois.

Toinen uskovaisten piirre on se että kriittisyyttä ja auktorienvastaista omaa ajattelua korostetaan joka väliin. Tämä tarkoittaa kuitenkin sitä että itse ei tietoa haeta siten että opeltaisiin perusteet vaan opetellaan ulkoa oman uskonkunnan liturgia perusvastaukseksi asioihin. Tämä vielä kruunataan viittausviidakolla omiin lähteisiin ja copy-paste vakiovastauksilla.

Usko antaa kuitenkin sisältöä elämällä ja tunnetta siitä että on jollakin tapaa tärkeä. Oli se sitten saarnaamista Jeesuksesta kirkossa tahi WTC-salaliitosta jatkoajassa.

Ja lisaa herkullista, sietamatonta logiikkaa.

Kuten aiemmin totesin olet todellinen loogisten virheiden pohjaton lahde.

Linkki vie arvostamaasi Wikipediaan jossa kerrotaan taas yhdesta loogisesta virheestasi, joka onkin yksi suosikeistasi:

Association fallacy - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[psychodad]

Noniin, tuoltahan se tuli. Poistun takavasemmalle kun Wikipediaa (ja youtubea) käytetään totuuden torvena.

Olet mahtava. Major Julli kaytti Wikipediaa totuuden torvena, lainasin hanen totuuden torveaan osoittaakseni hanen vaitteensa totuuden vaaristelyksi.

Ja wikipediassa on muuten lahde tuolle....

Mutta ei se ole minun asiani mita tekosyyta haluat kayttaa karkuun juoksemiselle. En vain oikein ymmarra miksi edes vaivautua tulla ketjuun kommentoimaan jos ei oikeasti ole mitaan mielenkiintoa asiaan perehtya yhtaan? Vittuiluun loytyy helpompiakin kohteita...

 

[Major Julli]

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Fresh_Kills_Landfill

Tuossa vielä Wikipedian artikkeli Fresh Killsista. Kohdasta post-911 voi lukea että Fresh Killsissa käytiin rojua läpi yhteensä 1,7 miljoonan työtunnin edestä asiantuntijoiden toimesta. Tässä kohtaa voitaneen olettaa että jos romuista olisi ollut ilman kemiallisia analyyseja mahdollista löytää jotain omituisuuksia olisi ne myös löydetty.

Jos tästä(ja monesta muusta) seikasta huolimatta räjähdepurku olisi pystytty ilman sen huomaamista toteuttaa niin kertokaa joku miten pääsee liittymään NWO:n jäseneksi.

 

[psychodad]

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Fresh_Kills_Landfill

Tuossa vielä Wikipedian artikkeli Fresh Killsista. Kohdasta post-911 voi lukea että Fresh Killsissa käytiin rojua läpi yhteensä 1,7 miljoonan työtunnin edestä asiantuntijoiden toimesta. Tässä kohtaa voitaneen olettaa että jos romuista olisi ollut ilman kemiallisia analyyseja mahdollista löytää jotain omituisuuksia olisi ne myös löydetty.

Jos tästä(ja monesta muusta) seikasta huolimatta räjähdepurku olisi pystytty ilman sen huomaamista toteuttaa niin kertokaa joku miten pääsee liittymään NWO:n jäseneksi.

Miksi et voi lainata suoraan, tai kaantaa suoraan niin etta todellisuus tulisi edustettua?

Thousands of detectives and forensic evidence specialists worked for over 1.7 million hours at Fresh Kills Landfill to try to recover remnants of the people killed in the attacks. A final count of 4,257 human remains were recovered, and from those, 300 people were identified

Boldattuna nyt viela tuo etta mita he siella etsivat.

 

[Stonewall]

Lähtökohtaisesti nämä uskonto vastaan reaalimaailma keskustelut ovat kaikkea muuta kuin rationaalisia. Oli kyseessä Jeesus, ufot tahi salaliitot, jo pelkästään lähtökohta on se että uskovaiset ovat jo alkuaan hurahtaneet asiaansa sen vuoksi ettei kone käy kaikilla pytyillä.
...
Ja koska kyseessä on uskominen, on tietysti uskovalle kaikki totta, ja kun muu maailma on pääosin vastaan niin tilanne tuskastuttava. Varsinkin kun uskomme tulee naurua muiden taholta. En tiedä paranevatko uskovaiset, enkä tiedä onko se välttämätöntäkään, niin kauan kuin uskovainen ei joudu uskonsa vuoksi toisten hyväksikäyttämäksi eikä käytä toisia hyväkseen on kyseessä oma henkilökohtainen valinta. Usko antaa kuitenkin sisältöä elämällä ja tunnetta siitä että on jollakin tapaa tärkeä. Oli se sitten saarnaamista Jeesuksesta kirkossa tahi WTC-salaliitosta jatkoajassa.

Tämä on oikeaan osuvaa analyysia. Keskustelun hurja rationaalisuuden puute on silmiinpistävää. Samaten tämän salaliitto-opin levittämistarve.
Lisäisin sen verran, että ymmärrän joidenkin asiaan liittyvien asioiden ihmettelemisen, kyseenalaistaminen osoittaa ajattelukykyä. Fanatismi menee minultakin yli lipan niin tämän uskonnon kuin muidenkin kyseessä ollessa.

 

[ms.qvist]

Ja aina kun puututaan asiakirjojen salaisiksi julistamisiin niin syy ei välttämättä ole yksityisyyssuojaa kummempi, sivistysvaltiossakaan ei kuitenkaan kaikesta voi tehdä täysin julkista vaikka kuinka haluttaisiin saada kaikki tieto kaikille.

Yksityisyyssuoja toki on merkityksellinen asia ja sitä tulee tiettyyn rajaan saakka kunnioittaa mutta onko sitä noudatettava sellaisessa tapauksessa, joka kätkee taakseen mahdollisen rikoksen tai jopa valtion "edun" vastaisen toiminnan? Mihin vedetään se raja, jonka jälkeen yksityisyyssuojalla voidaan pyyhkiä persettä ja julkaista salaiseksi luokiteltua aineistoa sen sijaan, että salausluokitusta jatketaan vuosikymmenillä, tai kuten Suomessa tehdään, pidetään yksi kuuluisa lista piilossa SuPon kassakaapissa. Onko kansalaisilla oikeus tietää totuus ja jos on niin millaisissa tapauksissa?

vlad.

 

[Major Julli]

Jätin tarkoituksella tuon osion pois, koska tiesin että pd tulee vetoamaan tuohon. Jos jätteitä seulotaan läpi 1,7 miljoonaa tuntia ihmisten löytämiseksi rikospaikkaasiantuntijoiden toimesta, on ihan selvää että jotain muutakin tulee samalla nähtyä. Ja säästän nyt pd:lta seuraavan kommentin:

"toimeksianto oli hakea ruumiita ei tutkia mitään muuta". Pieni mietintätuokio:

1,7 miljoonaa tuntia
Alan asiantuntijat
Äärimmäisen kiinnosta tapaus muutenkin
Salaliittoteoriat vellovat asiasta

= kukaan ei huomaa asiassa mitään outoa eikä avautumista tule myöhemminkään. Menee samaan kastiin sen teorian kanssa että Pentagoniin ei osunut lentokonetta eikä kukaan henkiinjääneistä, ensipelastushenkilökunnasta, rikospaikan tutkijoista kiinnittänyt huomiota siihen että ruumiit puuttuivat.

 

[Stonewall]

Yksityisyyssuoja toki on merkityksellinen asia ja sitä tulee tiettyyn rajaan saakka kunnioittaa mutta onko sitä noudatettava sellaisessa tapauksessa, joka kätkee taakseen mahdollisen rikoksen tai jopa valtion "edun" vastaisen toiminnan? Mihin vedetään se raja, jonka jälkeen yksityisyyssuojalla voidaan pyyhkiä persettä ja julkaista salaiseksi luokiteltua aineistoa sen sijaan, että salausluokitusta jatketaan vuosikymmenillä, tai kuten Suomessa tehdään, pidetään yksi kuuluisa lista piilossa SuPon kassakaapissa. Onko kansalaisilla oikeus tietää totuus ja jos on niin millaisissa tapauksissa?

vlad.

Ei tähän varmasti ehdottomia vastauksia ole. Itse ajattelen niin, että mikäli valtiolle ja sitä kautta kansalaisille voisi aiheutua merkittävää haittaa tiedon julkistamisesta, niin salaaminen on perusteltua. Esim. jos julkaiseminen toisi esille joitakin ilmeisiä valtion koskemattomuuden puolustuksen haavoittuvuuksia, niin on oikeastaan hallinnon velvollisuus pitää asiat salassa. Ja asiat pitäisi pitää salassa kunnes niistä ei ole vaaraa. Toki tässä on väärinkäytön vaara, jos salaiseksi julistetaan jotain omia virheitä tai jopa rötöksiä todistavia asiakirjoja. Tämä riski on ilmeisesti kestettävä?
Supon kassakaapin sisällöstä en tiedä, joten en osaa sanoa onko siellä sellaista tietoa mikä kansalaisille kuuluu.

 

[psychodad]

Hyvin nakyy kylla tuo tietyn kannan suosiminen monien otteissa. Jos mina syyllistyn joskus vaikka sanavirheeseen, pilkkuvirheeseen tai jopa asiavirheeseen, niskaan hyppaa koko jengi ja kayttavat tata valittomasti nayttona siita kuinka yritan viekkaudella ja vaaryydella joko vahatella tai suurennella asioita, ja kaikki uskottavuuteni on heti vedetty taysin lokaan, joka asiassa.

Kun Major Julli taysin selkeasti yrittaa tuputtaa ihmisille omaa taysin kuvitteellista kantaansa jostain vuosikausien tutkimuksista (vaikka kyseessa on kaatopaikka, jossa etsittiin vain ruumiinosia), ei ole nakynyt pahemmin sellaisia jotka olisivat napaytelleet MJ:ta rystysille etta ei tuo nyt ole oikein. Itse asiassa, lahes jokainen hanen kirjoituksensa on joko loogisesti virheellinen (ja yleensa osoitan sen selkeasti ettei kenenkaan tarvitse edes itse vaivautua) tai sitten tarkoituksella harhaanjohtava, mutta kukaan ns. viralliseen tarinaan uskovista ei ole hanen tyyliaan lahtenyt kritisoimaan.

Onko se siis hyvaksyttavaa jos se tukee sita kantaa mita lukija itse edustaa? Vaaristely ja jatkuva epaloogisuus on se minka allekirjoitatte ja minka takana seisotte, kunhan pyrkimys on sama kuin teilla? Tama kysymys siis niille, jotka ovat virallisen kannan puolella eivatka nae Major Jullin keskustelutyylissa ja hanen kirjoitustensa arvossa mitaan kritisoitavaa.

 

[stairox]

Mutta ei se ole minun asiani mita tekosyyta haluat kayttaa karkuun juoksemiselle. En vain oikein ymmarra miksi edes vaivautua tulla ketjuun kommentoimaan jos ei oikeasti ole mitaan mielenkiintoa asiaan perehtya yhtaan? Vittuiluun loytyy helpompiakin kohteita...

En ole vittuilemassa, mutta en linkitä youtube/wikipedia -juttuja asiasta. Luotan edelleen siihen mitä silmäni näkivät suorassa TV-lähetyksessä 11.09.2001. Näin ensimmäisen tornin tulessa, näin hetken päästä lentokoneen (en ole varma oliko toinen vai ensimmäinen, sillä huhutun ensimmäisen lentokoneen törmäystä en nähnyt suorassa lähetyksessä) joka törmäsi toiseen torniin. Seurasin loppuun asti kun tornit olivat liekeissä ja kuvat kaukaa näyttivät huikeat savupilvet. Torneissa oli takuulla kunnon tulipalot, seisoi se yksi muija sitten missä tahansa, vaikka kuinka pitkään. Lopuksi tornit romahtivat suorassa lähetyksessä. Niihin kuviin luotan edelleen, että ne eivät olleet feikkejä. Mutta se ei riitä että suorassa lähetyksessä näkyy mitä tapahtuu, eihän? Jälkeenpäin lähetetyt kuvat/videot foliohatuilta on luotettavimpia näköjään.

Ja joo, lopetan tähän.

 

[psychodad]

Salaliittoteoriat vellovat asiasta

Siina vaiheessa ei vellonut mitaan teorioita kun tuota operaatiota suoritettiin, eivatka ne ihmiset olleet mitaan rajahteiden asiantuntijoita vaan etsivat ihmisten jaannoksia.

Sina olet sita mielta etta joku ihmisten jaannoksiin erikoistunut henkilo erottaisi jonkun sytyttimen osan jostain tietokoneen emolevyn tai grafiikkakortin palasesta, siina etsiessaan ihmisten osia. Mina en ole asiasta ollenkaan niin vakuuttunut.

Ja kuten yleensa, tuo argumenttisi on looginen virhe....

 

[ms.qvist]

Ei tähän varmasti ehdottomia vastauksia ole. Itse ajattelen niin, että mikäli valtiolle ja sitä kautta kansalaisille voisi aiheutua merkittävää haittaa tiedon julkistamisesta, niin salaaminen on perusteltua. Esim. jos julkaiseminen toisi esille joitakin ilmeisiä valtion koskemattomuuden puolustuksen haavoittuvuuksi, niin on oikeastaan hallinnon velvollisuus pitää asiat salassa. Ja asiat pitäisi pitää salassa kunnes niistä ei ole vaaraa. Toki tässä on väärinkäytön vaara, jos salaiseksi julistetaan jotain omia virheitä tai jopa rötöksiä todistavia asiakirjoja. Tämä riski on ilmeisesti kestettävä?
Supon kassakaapin sisällöstä en tiedä, joten en osaa sanoa onko siellä sellaista tietoa mikä kansalaisille kuuluu.

Se on ymmärrettävää, että esim. valtion puolustuksen kannalta tärkeitä asiakirjoja ei tule julkaista vaikka joku taho niin vaatisikin. Tai asiakirjoja jotka muulla tavalla ovat valtion toiminnan kannalta olennaisen tärkeitä, tässä kohdin voidaan perustellusti todeta, että Tiitisen-lista on pidettävä salaisena, koska sen julkistaminen voisi vaarantaa tiettyjen henkilöiden aseman. Mutta onko lista niin merkityksellinen, että se on ehdottomasti salattava kansalta, vai onko kansalla oikeus tietää kuka juoksi Stasin luona? Kannatan avoimmuutta ja siitä huolimatta, että listan paljastaminen tekisi kipeää, minusta se tulisi paljastaa ja käydä avoin kansalaiskeskustelu sen tiimoilta, kuulla listalla esiintyvien mielipide ja puolustus sekä kuulla tutkijoita ja mahdollisesti muita puolueettomia tahoja, jotka kykenevät selkeästi perustelemaan sen miksi niin piti toimia, jos Stasin kätyrinä oleminen oli ehdoton vaatimus sen ajan politiikassa pärjätäkseen. Mutta kuinka kansa reagoisi tähän? Onko sittenkin parempi pitää lista visusti SuPon kassakaapissa?

vlad.

 

[psychodad]

Niihin kuviin luotan edelleen, että ne eivät olleet feikkejä. Mutta se ei riitä että suorassa lähetyksessä näkyy mitä tapahtuu, eihän?

Siita me olemme 100% samaa mielta etta ne kuvat eivat olleet feikkeja.

Mutta muilta osin me olemme niin eri kohdassa tata polkua etta on mahdoton loytaa jarkevaa aloitusta keskustelulle. Sinun pitaisi oikeasti tutustua aiheeseen enemman.

Kyse ei tosiaan ole siita etta koneiden tormaykset tai kuvat tai suorat lahetykset olisivat feikkeja. Kyse on siita etta nuo dramaattiset tapahtumat ohjaavat valtavaeston mielipidetta pois kipeista totuuksista, kuten siita etta vaikka kuinka dramaattista olisikin se etta lentokone lentaa WTC:n kylkeen, se ei sita pysty romahduttamaan. Ja WTC-7:n kylkeen ei lentanyt minkaanlaista konetta. Kannattaisi ehka alottaa siita, jos haluat oikeasti muodostaa asiaan perehtyneen mielipiteen, eika mielikuvaan perustuvan mielipiteen.

 

[Stonewall]

Tiitisen-lista

vlad.

Listaan liittyy sellainen ongelma, että sehän ei listaa Stasin vakoojia, vaan henkilöitä joista Stasilla oli mappi. Eli henkilöitä, joista he olivat kiinnostuneita jostain syystä, toisinaan toki sen takia että pohtivat/yrittivät rekrytointia. Listassa ei käsittääkseni erotella kohteita mitenkään, joten sen julkaisua ihan sellaisenaan en kannata. Olisi toinen asia mikäli listassa olijat olisivat vakoojia. Suurin osa kai ei ole, koska siihen kuuluvista henkilöistä ei ole edes esitutkintaa aloitettu kuin surullisessa Rusin veljesten tapauksessa. Tai enhän minä tiedä ovatko hekään listalla, kun en sitä ole nähnyt.

 

[floikkari]

Siis tuo Fresh Kills on New Yorkin suurin kaatopaikka, sita tassa ajoin takaa. Sita ampariromua ei viety mihinkaan vuosikausiksi tutkittavaksi kuten MJ haluaa antaa ymmartaa, vaan se vietiin kaatopaikalle sen jalkeen kun ne ground zerolla oli ensin seulottu joidenkin tahojen toimesta. Tuo siis wikipedian artikkelista.

Mielenkiintoista tosiasioiden vääristelyä taas.

Juu, Fresh Killsilla on kaatopaikka. 12.9. 2001 lähes otettiin alueelta lähes kahden hehtaarin osa käyttöön World Trade Center operaatioon ja julistettiin samalla rikospaikaksi. Ko. paikkaan roudattiin n. 1,5 miljoonaa tonnia materiaalia tuhoutuneesta World Trade Center kompleksista. Paikalla työskenteli kokonaisuudessaan n. 14 000 henkilöä käyden läpi romukasaa käyttäen kokonaisuudessaan materiaalin läpikäyntiin n. 1,7 miljoonaa miestyötuntia identifioiden ja kirjaten yli 55,000 artikkelia - mm. yli 4000 erillistä ihmisen jäännettä.

Tietääkseni historia ei tunne ainuttakaan tuon kokoluokan vastaavaa operaatiota.

Sinä se kuitenkin annat ymmärtää, että materiaali käytiin GZ:lla läpi "joidenkin tahojen" toimesta ja lähetettiin sitten Fresh Killsin kaatopaikalle. Jokainen tavallaan.

 

[stairox]

Mutta muilta osin me olemme niin eri kohdassa tata polkua etta on mahdoton loytaa jarkevaa aloitusta keskustelulle. Sinun pitaisi oikeasti tutustua aiheeseen enemman.

Totta. Kiitos, mutta ei kiitos. Minulla ei ole aikaa tai haluja perehtyä niin paljon, että saisin omat aivoni ylipuhuttua salaliittoteorian suhteen. Jeesustakin ollaan minulle tyrkytetty naapurin muijan toimesta, mutta en ole lukenut yhtäkään lehteä vieläkään mitä hän on kiikuttanut lapsieni kautta tänne.

Jatketaan.

 

[ms.qvist]

Listaan liittyy sellainen ongelma, että sehän ei listaa Stasin vakoojia, vaan henkilöitä joista Stasilla oli mappi. Eli henkilöitä, joista he olivat kiinnostuneita jostain syystä, toisinaan toki sen takia että pohtivat/yrittivät rekrytointia.

Hyvä täsmennys! En nimittäin enää muistanutkaan, että listalle oli koottu kaikki ne henkilöt joista Stasilla oli olemassa mappi. Joten näin ollen on aivan perusteltua se, että lista on toistaiseksi salainen. Se julkaistaanko se joku päivä vai ei on sitten tulevien sukupolvien ratkaistavissa.

vlad.

 

[psychodad]

Totta. Kiitos, mutta ei kiitos. Minulla ei ole aikaa tai haluja perehtyä niin paljon, että saisin omat aivoni ylipuhuttua salaliittoteorian suhteen. Jeesustakin ollaan minulle tyrkytetty naapurin muijan toimesta, mutta en ole lukenut yhtäkään lehteä vieläkään mitä hän on kiikuttanut lapsieni kautta tänne.

Jatketaan.

Toisessa on kyse todisteiden painon pakottavuudesta ja toisessa sokeasta uskosta olemattomaan joten sinansa olet pahasti hakoteilla.

Ehka pelkaat sita etta joutuisit tilanteeseen jossa sinun olisi pakko olla rehellinen itsellesi ja todeta etta tassa onkin ihan oikeasti jotain vialla.

Ymmarran kylla taysin sen miksi et halua itseasi sille altistaa, laumassa on helpompi uida.

 

[Major Julli]

Mielenkiintoista tosiasioiden vääristelyä taas.

Juu, Fresh Killsilla on kaatopaikka. 12.9. 2001 lähes otettiin alueelta lähes kahden hehtaarin osa käyttöön World Trade Center operaatioon ja julistettiin samalla rikospaikaksi. Ko. paikkaan roudattiin n. 1,5 miljoonaa tonnia materiaalia tuhoutuneesta World Trade Center kompleksista. Paikalla työskenteli kokonaisuudessaan n. 14 000 henkilöä käyden läpi romukasaa käyttäen kokonaisuudessaan materiaalin läpikäyntiin n. 1,7 miljoonaa miestyötuntia identifioiden ja kirjaten yli 55,000 artikkelia - mm. yli 4000 erillistä ihmisen jäännettä.

Tietääkseni historia ei tunne ainuttakaan tuon kokoluokan vastaavaa operaatiota.

Sinä se kuitenkin annat ymmärtää, että materiaali käytiin GZ:lla läpi "joidenkin tahojen" toimesta ja lähetettiin sitten Fresh Killsin kaatopaikalle. Jokainen tavallaan.

Pieni yhteenveto:

pd: todisteet kärrättiin Kiinaa pikavauhtia vartioiduilla autoilla ilman että niitä pystyttiin tutkimaan
mj: kolmannes kärrättiin Staten Islandille missä FBI tutki niitä
pd: mitään tutkittu, laitettiin kaatopaikalle suoraan
mj: FBI:n tutkijat tutkivat niitä 1,7 miljoonaa työtuntia
pd: etsivät vain ruumiinpalasia
mj: eikä kukaan huomannut mitään outoa eikä jälkikäteen ihmetellyt asioita vaikka salaliittoteoriat ovat vuosia velloneet
pd: rikospaikkatutkija joka on erikoistunut ruumiisiin ei löydä tai huomaa mitään outoa jos se on jotain muuta. Eikä salaliittoteoriat velloneet silloin vielä
mj: olen ekasta väitteestä vahvasti eri mieltä ja toiseen, jos silloin joku outo asia onkin ohitettu, ei ihmisillä varsinkaan tällaisissa tilanteissa ole niin huono muisti etteikö tämä myöhemmin muistuisi mieleen

Tuo Ground Zeron puhdistusoperaatio oli muuten valmis toukokuussa 2002 ja vuonna 2005 lopetettiin sillä paikalla ruuminosien etsintä.

Tästä huolimatta odottelen koska Robin rientää Batmanin kehotuksesta "lyömään minua näpeille" tosiasioiden vääristelystä. Alkaa muutenkin ihmeellisen heikkouden merkkejä näkyä kun pitää itkeä siitä että minua ei haukuta tässä ketjussa tarpeeksi. Toisaalta, pidän kunnia-asiana sitä että edustan pd:lle pahan akselia siinä missä NWO ja JREF. On muuten mielenkiintoista että nämä skeptikkojen yhdistykset vastustavat kreationismia, tieteellistä hömppää ja salaliittouskovaisuutta. Taas yksi taho lisää joka ei vaan ymmärrä että SE OLI RÄJÄHDEPURKU.

 

[psychodad]

Sinä se kuitenkin annat ymmärtää, että materiaali käytiin GZ:lla läpi "joidenkin tahojen" toimesta ja lähetettiin sitten Fresh Killsin kaatopaikalle. Jokainen tavallaan.

No se oli wikipedian tapa esittaa asia.

"Numerous volunteers organized to form "bucket brigades", which passed 5-gallon buckets full of debris down a line to investigators, who sifted through the debris in search of evidence and human remains. Ironworkers helped cut up steel beams into more manageable sizes for removal. Much of the debris was hauled off to the Fresh Kills Landfill on Staten Island where it was searched and sorted.[35]"

 

[TosiFani]

No se oli wikipedian tapa esittaa asia.

Voisitko kertoa mitä tarkoitat tällä lauseellasi? Onko Wikipedia tässä väärässä?

 

[stairox]

Toisessa on kyse todisteiden painon pakottavuudesta ja toisessa sokeasta uskosta olemattomaan joten sinansa olet pahasti hakoteilla.

Ehka pelkaat sita etta joutuisit tilanteeseen jossa sinun olisi pakko olla rehellinen itsellesi ja todeta etta tassa onkin ihan oikeasti jotain vialla.

Ymmarran kylla taysin sen miksi et halua itseasi sille altistaa, laumassa on helpompi uida.

Nyt ymmärrän miksi porukka raivoaa sen jälkeen kun on käynyt tässä ketjussa. Yritin äsken päättää asian toteamalla että ollaan eri mieltä, mutta jostain syystä sinun on pakko heittää lisää löylyä. En lähde mukaan, sori. Onnea ja menestystä psychodad.