World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 276 893
  • 11 333

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei kaikki lentoliikenne ollut pysahdyksissa siina vaiheessa ja Washingtonin (ja Pentagonin) ylla lenteli myos yksi niista "tuomiopaivan koneista" joka myos nahtiin monien toimesta. Ne ovat armeijan koneita, komentokeskuksia.

Yhdysvaltojen yllä on minä hetkenä tahansa tuhansia lentokoneita. Ainoa poikkeus oli tosiaan tuona päivänä, kun alkaen kello 9:42 EDT kaikki ilmassa olleet siviilikoneet määrättiin laskeutumaan lähimmälle lentokentälle. Tällainen operaatio ei kuitenkaan ole mikään pikamatka. AA77 osui pentagoniin jo aikaisemmin, kello 9:37 EDT. United Airlinesin lento 93 syöksyi maahan Shanksvillessa kello 10:03 EDT. Kello 12:15 viimeinenkin siviilikone oli maassa.

Lähteenä wikipedian 9/11 timeline.

Kyseinen "tuomiopäivän kone" oli rutiinilennolla ollut C-130.

Linkin takana BBC:n haastattelussa kyseisen koneen pilotti, everstiluutnantti Steve O'Brian.
http://www.youtube.com/watch?v=Q9ag6brfWro

Lienee turha kysyä, mutta sulla tuskin on taaskaan mitään sen kummempia perusteita näille väitteillesi ja vihjailuillesi?
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Kolme räjäytettyä pilvenpiirtäjää, neljä kauko-ohjattua konetta, yksi risteilyohjus, 65 paikalle roudattua ruumista Pentagonissa, kaksi väärennettyä mustaa laatikkoa, kymmeniä tuhansia sivuja harhaanjohdettua tai väärennettyä tutkimusraportteja, satoja lahjottuja tai manipuloituja todistajia.

Haluatko sinä sanoa, että jos joka ikistä salaliittoteoriaa ei toteutettu, niin salaliittoa ei ole koskaan voinut ollakaan? Jos esim. kaikki muu meni niinkuin kirjoissa, mutta wtc7 olisi avustettu alas, niin kyse ei voi olla salaliitosta, koska kaikki muu meni, niinkuin kirjoissa.

Voin olla vilkas mielikuvitukseltani, mutta minulle riittäisi salaliittoon uskomiseen se, että vain yksi noista epäilynalaisista incidenteistä paljastuisi väärin kerrotuksi/todistetuksi.

Kun sitten vielä puhutaan näistä tuhansista osallistujista, niin spekuloidaan taas sillä kauko-ohjauksella. Tietenkin joillekin tämä on täysin mahdotonta, mutta jos pystyy hyväksymään kauko-ohjauksen mahdolliseksi, niin kuinka monta ihmistä tarvitaan puikkoihin? Pitääkö näiden kaikkien neljän kauko-ohjaus paikan olla erillään, vai voivatko olla samoissa tiloissa? Törmäsikö jokainen kone samanaikaisesti kohteisiinsa?

En tiedä, mitä tuonna päivänä tapahtui, mutta koska ei ole täyttä varmuutta, en sulkisi vaihtoehtoisia teorioita vain sen takia, että hallinto, joka on ennenkin kertonut mahdottomia tarinoita tosiksi, sanoo niin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Täysin samaa mieltä tuon dana77:n tekstin kanssa.
Ei sen kirjoituksen kanssa voi olla samaa tai eri mieltä, sillä ei se ollut mielipidekirjoitus. Ei siinä ole yhtään mielipidettä esitetty. Lueteltu pelkästään faktoja ja jonkin verran kausaliteettejä.

Toki kirjoituksen perusteella näkemykseni on varmasti arvattavissa...
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Ei sen kirjoituksen kanssa voi olla samaa tai eri mieltä, sillä ei se ollut mielipidekirjoitus. Ei siinä ole yhtään mielipidettä esitetty. Lueteltu pelkästään faktoja ja jonkin verran kausaliteettejä.

Toki kirjoituksen perusteella näkemykseni on varmasti arvattavissa...

Kieltämättä noinhan se on.

Sitten kysymys salaliitto-uskovaisille: Oliko tuo Hesarissa ollut liike 12 paikalle päässeen seuraajansa kanssa joku pienempi faktio vai saivatko nämä 9/11-muistelot suurempaakin joukkoa liikkeelle?
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Dana77:n faktojen kanssa muuten samaa mieltä, mutta kun ne on koonnut puolueellinen tutkintakomissio ja niitä on käsitelleet vain puolueelliset tahot. Noihin nojaaminen on helppoa kuin hengittäminen, mutta silti niin läpinäkyvää.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Dana77:n faktojen kanssa muuten samaa mieltä, mutta kun ne on koonnut puolueellinen tutkintakomissio ja niitä on käsitelleet vain puolueelliset tahot. Noihin nojaaminen on helppoa kuin hengittäminen, mutta silti niin läpinäkyvää.

Mitekäs nuo komissiot ja tahot voivat olla puolueellisia kun kyseessä ei kuitenkaan ole laaja salaliitto?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Mitekäs nuo komissiot ja tahot voivat olla puolueellisia kun kyseessä ei kuitenkaan ole laaja salaliitto?

Helposti. Jos olisit asiaa tutkinut niin tietaisit itsekin. Philip Zelikow kontrolloi kaikkea mita komissio tutki ja mita se julkaisi. Han kirjoitti komission raportin "outlinen" etukateen komissiolle.

Kaytannossa se on hanen raporttinsa, ja han jos kuka on varmasti tuossa "kymmenen" joukossa. Eli kunhan sinulla on kontrolli, voit laittaa vaikka minkalaisen "komission" pystyyn ja ratsastaa heidan meriiteillaan tai nimillaan ja silti saada juuri sellaisen lopputuloksen mita haet. Kyllahan komissiosta erosikin tuosta syysta joku, ja Kean ja Hamiltonkin sanoivat etta heidat oli alusta asti tuomittu epaonnistumaan.

Auttaa kun tietaa, eika vain arvaile ja heittele kuitteja.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Taisi vaan olla niin, että näiden komissiotyöhön osallistuneiden komission raportin arvostelu keskittyy siihen, että raportti ei tuo esille CIAn, FBIn ja Bushin hallinnon mokia terrorin vakoilussa. Ei siihen että komissio olisi piilotellut hallituksen salaliittoa. Ja todennäköisesti nämä arvostelijat ovat aivan oikeassa.

Olisi kumminkin kiva tietää miten yksi henkilö pystyy vääristämään koko tutkimuksen ja vielä sillä tavalla että mukana olleista suurin osa ei huomannut mitään ja nekin muutamat, jotka huomasivat, keskittyvät haukkumaan ihan vääriä puita?
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olisi kumminkin kiva tietää miten yksi henkilö pystyy vääristämään koko tutkimuksen ja vielä sillä tavalla että mukana olleista suurin osa ei huomannut mitään ja nekin muutamat, jotka huomasivat, keskittyvät haukkumaan ihan vääriä puita?

Kannattaa muistaa, että suuri osa ihmisistä on kuitenkin suoraan sanottuna lammasmaisia pelkureita. Ja mitäs tässä turhia kaunistelemaan, tämä on aikuisen vakava asia. Tällaisia ihmisiä voi tarpeeksi röyhkeä ja häikäilemätön valtaeliittiin kuuluva konspiraattori varsin helposti ohjailla haluttuun suuntaan lampaiden tätä edes tajuamatta. Jo valmiiksi alistetut ns. tavalliset ihmiset on jatkuvalla disinformaatiolla ja psygologisella ehdollistamisella totutettu hyväksymään paikkansa hierarkian pohjalla. Tällaisessa tilanteessa jo pienikin vihjaus eliitin vallasta ja lampaan aseman turvattomuudesta saa ihmeitä aikaan. Olemme nähneet monia ääriesimerkkejä siitä, miten jopa presidentti teloitetaan kylmästi julkisella paikalla varoitukseksi ja esimerkiksi siitä, ketkä oikeasti niistä naruista vetelevät, ja mitä tapahtuu "tuhmille lampaille". Joka ei tätä tajua, on todellinen lampaiden lammas. Nämä valtaeliitin edustajat ja heidän agenttinsa ovat oikeasti pelottavaa sakkia, täysin häikäilemättömiä ja armottomia oman edun tavoittelussaan, käärmettä kierompia jopa kirjaimellisesti liskomaisen niljakkaita murhaajia.

Onneksi meillä on kuitenkin olemassa valpas joukko rohkeita kansalaisia, jotka näkevät peilien takaa kirkkaana paistavan totuuden synkimmänkin savun läpi. He uskaltavat puhua mielensä julki internetin keskustelupalstoilla. Nämä nykyajan samurait eivät karta linkkien klikkailua kun näkevät sen tarpeelliseksi, eivätkä he anna mielensä järkkyä sairaimmankaan debunkkaussivuston tai muun vastaavan propagandan edessä. He eivät lannistu milloinkaan!

Globaali tilanne on vakava, sillä eristäytynyt sisäsiittoinen okkultistinen, tarkemmin sanottuna owl-kultistinen valtaeliitti on päässyt pitkälle suunnitelmassaan alistaa koko maailma yhden totalitaristisen maailmanhallituksen alle. Se voi tapahtua hetkenä minä hyvänä. Mutta toivoa on yhä, sillä linkkejä klikkailevat vapaustaistelijat, nämä nykyajan assassiinit eivät tule päästämään pöllöritareita helpolla.

Kenties suurimpina yksittäisinä läpimurtoina taistelussa totuuden puolesta voidaan pitää Professori Steven E. Jonesin (jonka auktoriteetin niljakkaat miehet sittemmin ovat tosin pyrkineet diskreditoimaan valheellisilla väitteillään, joiden mukaan Jones mukamas keskittyisi tutkimaan nykyisin lähinnä tahallaan aiheutettuja haitin ja japanin maanjäristyksiä, ikiliikkujia sekä jeesuksen vierailua amerikassa. Oikeasti Jones on vain ihan pikkuisen ohimennen maininnut tällaisista teorioista näitä aiheita käsittelevillä viimeaikaisilla puhekiertueillaan) tekemä työ nanotermiittitukimusen parissa. Onneksi useat muut ovat rohkeasti jatkaneet Jonesin aloittamaa tutkimustyötä. Nanotermiittitutkimus on otettu vastaan rohkeiden kansalaisten keskuudessa ylistyslauluin, ja se on julkaistu mm. sellaisissa arvokkaissa ihan varmasti vertaisarvioiduissa julkaisuissa kuten internetsivu Bentham Openissa sekä...

Tästä huolimatta ylhäältä kontrolloidut pelkurimaiset tiedeyhteisön jäsenet eivät ole vielä uskaltaneet edes kommentoida nanotermiittitutkimusta muuten kuin sanomalla pelokkaan arrogantisti että "se on pohjamaalia, valopäät". Se ei kuitenkaan missään nimessä ole maalia, joten on itsestään selvää kaikille järkeville ihmisille, että on turha lähteä verifioimaan tätä käänteentekevää tutkimusta lähettämällä näytteitä analysoitavaksi ulkopuoliseen "puolueettomaan" laboratorioon. Itse asiassa vähintään 99,9 prosenttia kyseisen alan ns. ammattilaisista eivät kysyttäessä uskalla edes tunnustaa kuulleensa tästä hienosta tutkimuksesta tai Bentham Openin internetsivuista, vaikka ihan varmasti ovat. Hyvin kuvaavaa tiedeyhteisön hämärästä toiminnasta ja selkeästä epäreiluudesta on myös se fakta, että tällaisen "puolueettoman" laboratoriotutkimuksen kulut ovat jopa yhtä suuret kuin se dollaritukku, joka piti maksaa, jotta luotettava, arvostettu sekä varmasti laadukkaan vertaisarvioinnin järjestävä Bentham Open suostuisi julkaisemaan tutkimuksen. Valtaeliitti pyrkii selvästi estämään käänteentekevän tutkimuksen teon. Sitä paitsi ei edes ole mitään verifioitavaa, asia kun on tieteellinen fakta.

10 vuoden tiiviin tutkimuksen jälkeen seuraava suuri voitto tulee olemaan, kun nämä uuden vuosituhannen sankarit alkavat etsiä pölystä viitteitä myös varsinaisista räjähdysaineista. Tälläkin palstalla kerrottujen varmojen tietojen mukaan tämä tutkimus saattaa ehkä olla mahdollisesti alkamassa hetkenä minä hyvänsä.

Toinen maininnan arvoinen läpimurron saavuttanut rintama on Richard Gagen ja muiden ammattilaisten valtava Architects & Engineers for 9/11 Truth -organisaatio, joka on ansiokkaasti taistellut totuuden puolesta sekä netonnut Gagelle palkkana $$ $$ $$ 100.000 $$ $$ $$ per vuosi henkilökohtaisena korvauksena hänen tekemästään huikeasta työstä. Muut lahjoitustulot on käytetty muihin toimintakuluihin sekä massiivisiin mainoskampanjoihin, joihin varmasti kaikki ovat törmänneet. Tämä hieno ja erittäin vaikutusvaltainen järjestö on paitsi paljastanut valheet virallisen tarinan taustalla, myös tehnyt lukemattoman määrän itsenäistä todellista tieteellistä tutkimusta kuten...sekä tuottanut hienoja videoita. A&E:n vaikutusvallasta kertoo esimerkiksi se, että aika moni on allekirjoittanut nettiadressin. Esimerkiksi pelkästään New Yorkin yli kymmenestä tuhannesta lisensoidusta rakennesuunnittelijasta jo yksi on allekirjoittanut nettiadressin.

Kymmenen vuoden taistelu on tuottanut merkittäviä tuloksia! Totuus ei sula edes salatermiitissä!


Linkki
Linkissä videomuodossa yhteenveto totuusliikkeen saavutuksista.

Hannu Jortikkaa mukaillen, "ei tää totuuden näkeminen voi olla niin vaikeeta."

Hyvää alkavaa viikkoa kaikille.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Vuosipaivan kunniaksi saivat sitten tuon Experts speak out dokkarin vihdoin ulos.

http://www.youtube.com/watch?v=YW6mJOqRDI4

Reilu pari tuntia se kestaa, itse en ole viela ehtinyt katsomaan (toki suurimman osan haastatteluista nahnyt).
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Onko muuten floikkarilla mitään tukea tuolle rahojen puhallusväitteelle? Olettasin että tällaiset korruption vastaiset kansalaisjärjestöt julkaisevat tilinpäätöksensä. Toki itsekin on ihmetettänyt tuo että kaverit ovat omien sanojensa mukaan valmiita kuolemaan aatteensa vuoksi mutta sitten parin tonnin laboratoriokokeisiin ei löydy rahaa vaikka se tekee alta $500 per nuppi artikkelin kirjoittajilta.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onko muuten floikkarilla mitään tukea tuolle rahojen puhallusväitteelle? Olettasin että tällaiset korruption vastaiset kansalaisjärjestöt julkaisevat tilinpäätöksensä. Toki itsekin on ihmetettänyt tuo että kaverit ovat omien sanojensa mukaan valmiita kuolemaan aatteensa vuoksi mutta sitten parin tonnin laboratoriokokeisiin ei löydy rahaa vaikka se tekee alta $500 per nuppi artikkelin kirjoittajilta.

Siis tuohan on ns. voittoa tavoittelematon järjestö. En tarkkaan tunne noita jenkkilän sääntöjä noiden suhteen, onko esimerkiksi millaista valvontaa rahankäytön suhteen. Mutta kaveri maksaa käytännössä itse itselleen palkkaa sopivalta tuntuvan summan. Verotietojen mukaan vuonna 2009 tuon A&E organisaation kautta $$ ka-ching! $$ 75 450 $$ ka-ching! $$, enkä usko, että se tuosta on ainakaan pienentynyt järjestön kasvaessa ja lahjoitusten lisääntyessä. Mutta tämä on spekulaatiota!. Satatonnia oli sinänsä ihan puhdas heitto siinä mielessä. Yhteensä fyrkkaa tuli ovista ja ikkunoista kyseiselle organisaatiolle tuona vuonna lähes $$350.000$$. Ilmeisesti kuitenkin jotain ongelmia noiden verohommien kanssa, kun ei uudempia tietoja ole. Ja eipä sillä, ei tuo sinänsä laitonta toimintaa taida olla. Monet muutkin tekevät elantonsa non-profit hommissa.
 
Viimeksi muokattu:
Kymmenen henkeä salaliitossa.

Kolme räjäytettyä pilvenpiirtäjää, neljä kauko-ohjattua konetta, yksi risteilyohjus, 65 paikalle roudattua ruumista Pentagonissa, kaksi väärennettyä mustaa laatikkoa, kymmeniä tuhansia sivuja harhaanjohdettua tai väärennettyä tutkimusraportteja, satoja lahjottuja tai manipuloituja todistajia.

Salaliittoa tai ei, mutta pienenkin osa-alueen romuttaminen riittää siihen, että virallinen totuus ei ole totuus.

Riittää, että tornien kantavien rakenteiden kuormituskyky ei ylittynyt tulipalon vuoksi. Vaikkei olisi edes räjäytystä, niin puutteet rakenteiden palosuojauksessa ja/tai palo-osastoinnissa siirtävät syyn asioista vastuussa olleille tahoille, väitettyjen konekaappareiden sijaan.

Iskuja seuranneet toimenpiteet ruokkivat luonnollisesti epäilyjä. Tuomioistuimessa pitäviä todisteita lentäjien henkilöllisyydestä ei ole. Kuitenkin ne ja videopätkällä esitetty tunnustus antoivat oikeutuksen hyökkäykselle ja "terrorisminvastaisen" sodan aloittamiselle, jossa on varoivaisimpienkin arvioiden mukaan kuollut ihmisiä enemmän kuin Raumalla on asukkaita.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Salaliittoa tai ei, mutta pienenkin osa-alueen romuttaminen riittää siihen, että virallinen totuus ei ole totuus.

Tuskin kukaan siihen uskokaa että ns. virallinen totuus on koko totuus. Pointti taitaa olla siinä, että onko iskujen takana salaliitto, jonka takana on ihan muut tahot kuin Osama ja köyhät pojat.
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Tuskin kukaan siihen uskokaa että ns. virallinen totuus on koko totuus. Pointti taitaa olla siinä, että onko iskujen takana salaliitto, jonka takana on ihan muut tahot kuin Osama ja köyhät pojat.

Osama voi hyvinkin olla koko homman arkkitehti, mutta toisaalta voihan joku toinen taho seistä siellä takana. Aika harvoin ne päätekijät näkyvät mediassa, kun tämän tyylistä tapahtuu. Kivan sodan ovat kyllä saaneet aikaiseksi ja joku hyötyy ja joku kärsii.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Ei ole jaksanut pitkään aikaan tähän kirjoitella mutta vuosipäivien kunniaksi jotain. Hirveetä todistelua pentagonista että ei lentokoneesta merkkiäkään rakennuksen seinässä. Mitkäs ne merkit oli wtc:n seinissä? Samanlainen räjähtänyt "reikä" vaan. Kun taas nyt noita videoita wtc;n iskuista on pyörinyt niin kyllähän koneet painautuvat räjähtäen erittäin syvälle rakennuksiin tuhoten kaiken matkallaan, lähes läpi wtc:eistä. Ei ihme että mökit sortuivat.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Nyt kun 10 vuotta iskuista on kulunut ja jos taustalla olisi ollut Yhdysvaltain masinoima salaliitto, lienee paikallaan miettiä, että kuka tästä on sitten hyötynyt, että sotaretket Lähi-itään käynnistyivät. Toki aseteollisuus ja varmastikin jotkut tahot, jotka ovat mielissään siitä, että erinäisiä lakeja ja tiukennuksia on tehty ihmisten päänmenoksi "lisääntyneen turvattomuuden tunteen" varjolla. Mutta eikös Yhdysvallat ollut liki velaton valtio ennen WTC-iskuja ja nyt miltei vararikon partaalla?
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Nyt kun 10 vuotta iskuista on kulunut ja jos taustalla olisi ollut Yhdysvaltain masinoima salaliitto, lienee paikallaan miettiä, että kuka tästä on sitten hyötynyt, että sotaretket Lähi-itään käynnistyivät. Toki aseteollisuus ja varmastikin jotkut tahot, jotka ovat mielissään siitä, että erinäisiä lakeja ja tiukennuksia on tehty ihmisten päänmenoksi "lisääntyneen turvattomuuden tunteen" varjolla. Mutta eikös Yhdysvallat ollut liki velaton valtio ennen WTC-iskuja ja nyt miltei vararikon partaalla?

Enpä usko, että WTC-iskut vaikuttivat Yhdysvaltojen tämän hetken velkatilanteeseen. Jotkut tosiaan hyötyvät sodista ja toisaalta joitakin lakeja menee paremmin läpi tällaisten iskujen jälkeen jolloin on helpompi lähteä ajamaan omaa etua muualle maailmaan.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Enpä usko, että WTC-iskut vaikuttivat Yhdysvaltojen tämän hetken velkatilanteeseen. Jotkut tosiaan hyötyvät sodista ja toisaalta joitakin lakeja menee paremmin läpi tällaisten iskujen jälkeen jolloin on helpompi lähteä ajamaan omaa etua muualle maailmaan.

Luulen kyllä että WTC-iskuilla on merkitystä hyvinkin paljon, koska Afganistanin ja Irakin sodat ovat nielleet todella paljon liittovaltion varoja. Mutta valtion kassan tyhjeneminen sopii teoriaan jossa aseteollisuus oli salaliiton takana pumpatakseen valtion kassan itselleen. Se ei taasen sovi teoriaan jossa salaliiton taustalla olisi ennenkaikkea ideologiset syyt (siis länsimaiden valta-aseman säilyttämiseen tähtäävät ideologiat)
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Nyt kun 10 vuotta iskuista on kulunut ja jos taustalla olisi ollut Yhdysvaltain masinoima salaliitto, lienee paikallaan miettiä, että kuka tästä on sitten hyötynyt, että sotaretket Lähi-itään käynnistyivät. Toki aseteollisuus ja varmastikin jotkut tahot, jotka ovat mielissään siitä, että erinäisiä lakeja ja tiukennuksia on tehty ihmisten päänmenoksi "lisääntyneen turvattomuuden tunteen" varjolla. Mutta eikös Yhdysvallat ollut liki velaton valtio ennen WTC-iskuja ja nyt miltei vararikon partaalla?

Aseteollisuus nimenomaan. Ja pitää muistaa, että aseteollisuus ei ole sama asia kuin Yhdysvallat, vaikka tietääkseni moni päättäjä on ollut aiemmin aseteollisuuden työllistämä ja toisinpäin. Tästä saadaankin mukavia kytköksiä ja voidaan pohtia kumman asiaa siellä valkoisessa talossa ajetaan, kansalaisten vai asefirmojen? Ja tätä toimintaahan (sotabisnes) on ylläpidetty jo vuosikymmeniä, ainakin toisen maailmansodan loppumisesta lähtien.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös