Mainos

World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 282 238
  • 11 331

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Mitkä vitun podit? iPodit vai? Mikä todistaa näistä "podeistasi"? Pari suttuista mustanyttuntuu -paskakuvaa?

Sinakin kuulut niihin ihmisiin jotka uskovat mieluummin jotain tekstia paperilla kun silla on virallisen tutkimuksen leima, kuin omia silmiasi? Niin paljon tuosta on kuvamateriaalia (ei todellakaan niin suttuista etteiko siita nakisi selvasti)etta pitaa olla harvinaisen sokea jos ei sita ole nahnyt. Tai vastaavasti tarkoituksella sokea.

Onhan se espanjalaisen yliopiston tutkimuksissakin todettu kolmiulotteiseksi objektiksi jo vuonna 2003, mutta kylla silmien pitaisi jo kertoa onko vai eiko, ilman minkaan asiantuntijatahon tutkimustakin.

http://www.911inplanesite.com/new_york_magazine.htm

Kasi ylos jos ET nae podia tuossa.
 
K

kiwipilot

Optinen harha, ei sen kummempaa. Koneen pohjan maalaus, heijastukset ja asento saavat tuon aikaan. Ai niin, missä ovat kaikki 767 tankkerit joista löytyy hehkuttamasi podi? Toiseksi, miksi tuo "podisi" olisi tintattu koneen rungon oikeaan laitaan? Miten luulet, että oikea laskuteline pystyy toimimaan moisen podin ollessa laskutelinekuilun päällä? K(V)G: 767 main landing gear ja avaa silmäsi: http://boeingblogs.com/randy/images/Gear-swing.jpg
Myös ekskursio jollekin paikalliselle isommalle kentälle - oletan että asut Jenkeissä - voi selventää asioita; tarkkaile 767:n laskutelineiden toimintaa kun landarit vedetään sisään.

Tietenkin on aina mahdollista että, joko A) feikki 767 kuljetettiin paikalle B52:n alla tai B) joku vain asensi podin koneeseen kesken lennon. Toisaalta, vittuako sitä mitään podeja asennella tai tankkereita lennellä seiniin jos tornit olivat jo valmiiksi panostettu räjähtämään? Ai niin, mitä luulet kuinka kannattavaa American Airlinesin tai Unitedin oli olla juonessa mukana? Tai mikseivät salaliittolaiset suoraan hakeneet paria 757:aa ja 767:aa Maranasta tai jostain muusta lentokoneiden väliaikaisparkista? Paljonkohan AA tai UA nettosivat tästä operaatiosta? Missä muuten ovat kaikkien neljän koneen miehistö ja matkustajat? Area 51:llä, kenties?
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kasi ylos jos ET nae podia tuossa.

Käsi ylös, ellei (mm.) oheinen analyysi räjäytä (hallitusti) pod-teoriaa sellaisiksi säpäleiksi, ettei ikinä uskoisi, että mitään pod-teoriaa olisi ollutkaan (mikä saattaakin olla syynä, etteivät salaliittouskovaiset siihen juuri ole viime vuosina viitanneetkaan...).

http://www.questionsquestions.net/WTC/pod.html

Ja tässä vielä WTC-salaliittoon uskovan hyvin myrkyllinen vastine "pod-ihmisille". Häntäkin askarruttaa se omalaatuinen asia, että samanlainen, hmm, "ohjus" näkyy myös ihan tavallisissa Boeing 757:issä tietyistä kulmista ja tietyissä valaistuksissa otetuissa kuvissa. No, eihän sitä koskaan tiedä, koska CIA tarvitsee jotain reittikonetta terrori-iskuun, paree laittaa kaikkiin niihin "ohjukset".

http://www.oilempire.us/pod.html
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Myös ekskursio jollekin paikalliselle isommalle kentälle - oletan että asut Jenkeissä - voi selventää asioita; tarkkaile 767:n laskutelineiden toimintaa kun landarit vedetään sisään.
Käsittääkseni hän sanoi asuvansa Espoossa.
Mutta älä silti väittele, hän tietää paljon enemmän kuin me muut yhteensä mm. lentokoneista ja fysiikasta.
 
K

kiwipilot

Mutta älä silti väittele, hän tietää paljon enemmän kuin me muut yhteensä mm. lentokoneista ja fysiikasta.

Joo, kannattaisi varmaan antaa olla, sillä sen verran kova joka alan ekspertti tässä nyt on vastapuolella. Välillä vaan vituttaa tuo kaverin täydellinen puusilmäisyys ja järkkymätön usko näiden ww.911totalbulshit.org sivustojen antiin. Varsinkin tuo väite podista koneen alla on aivan omaa luokkaansa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Siita olen samaa mielta etta oma roolinsa salaliitossa oli nailla arabeillakin. Osa on saattanut jopa olla niissa koneissa mukana. Kun heidan tarinaansa katsoo niin kyllahan se niin Lee Harvey Oswaldilta nayttaa kuin olla voi.

Tämä islamistiterroristien aliarviointisi alkaa olemaan jo erittäin naurettavaa luokkaa. Viime vuosina on tapahtunut 10 000-14 000 terrorihyökkystä per vuosi. "Osa on saattanut jopa olla niissä koneissa mukana". Varmaan ymmärrät, että kommenttisi aiheuttaa vähääkään sivistyneessä ihmisessä ainoastaan hetkellisen naurahduksen. Tämän kaltaiset kommentit ovat toki humoristisina oikein sopivia keskustelupalstalle, mutta muuta arvoa niillä ei ole.

Kannattaisi viettää hetki keski-Aasiassa ja/tai lähi-idässä ja keskustella siellä paikallisten kanssa. Aika pian ymmärtää, että iskuja tehdään sikäläisten asenteisiin nähden kovin vähän.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Kai teorian taustalla joku hahmoiteltava motiivi on? Natsit halusivat valloittaa maan, jotta he saavat orjatyövoimaassa kuussa sijaitseville lunariumkaivoksilleem, kai nyt joku syy NWO:ta tavoitteleville ihmisillekin on keksitty?

Valtaa? Valtaa joka perustuu tehokkaampaan kontrolliin rajoittamalla kansallisvaltioiden itsemääräämismahollisuuksia sekä kansalaisten toimia.

Ihmisen tai jonkin tietyn ideologisen ryhmän valtaa suhteessa toisiin uhkaa luonnollisesti pahiten toinen tasaveroinen ihminen tai ryhmä. Muodostuu kilpailutilanne, jossa keinoja kaihtamatta pyritään kaivamaan maata toisen alta, jotta oma asema vahvistuisi ja vastavoimat saataisiin A) kokonaan eliminoitua B) orjiksi oman imperiumin alle.

Mielestäni tässä ei ole mitään "foliohattu"-ajattelua. Maailmanhistoria on osoittanut vallanhalun olevan voimakkaampi kuin halu saada aikaan rauha ja yhdenvertainen maailman KAIKILLE ihmisille, kunnioittaen (huom!) kulttuuri diversiteettiä. Mielestäni on myös varsin puusilmäistä kiistää pyrkimykset aikaansaada suppeasti johdettu globaali maailmanhallitus, kun katsoo Euroopan Unionin, NAFTAn, Afrikan, ja Aasian Unioidien kehitystä. Valta keskittyy ja karkaa pieniltä kansallisvaltioilta ylikansallisille elimille... Katsokaa esim. Islantia. Pankkiirit investoivat ensin kuin kroisokset. Simppelilläkin talousmatematiikalla sen tajuaa olevan tuhon tie. Sitten valtio/kansa on konkurssissa, ja kas kummaa: Apuun säntää IMF kovine ehtoineen ja Islannille tulee kumma kiirus EU:n jäseneksi. Hyvästi itsenäinen Islanti.

Kyllä minä ihmettelen suomalaisten palkansaajien enemmistöä, joka edelleen menee rauhallisena nukkumaan yönsä, luottaen siihen että politiikassa on kyse tavallisen kansan eduista.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Valtaa? Valtaa joka perustuu tehokkaampaan kontrolliin rajoittamalla kansallisvaltioiden itsemääräämismahollisuuksia sekä kansalaisten toimia.

Sinällään kansallisvaltiot ovat hyvin tuore ilmiö ihmiskunnan historiassa. Oikeastaan vain viimeiset 100-150 vuotta ovat olleet kansallisvaltioiden historiaa. Aika saattaa hyvinkin näyttää, että kyseessä on vain ohimenevä vaihe. Toisaalta monet tutkijat (vaikkapa Eric Hobsbawn) ovat tutkineet nationalismin ja kansallisvaltio-ideologian konfliktiherkyyttä, ja ovat havainneet sen erittäin suureksi. Tavallisen kansan kannalta saattaisi hyvinkin olla helpompaa välttää hyvän elämän laadun estävät sodat, jos kansallisvaltiovaiheesta siirryttäisiin kohtuu nopeasti osittain ylikansalliseen päätöksentekoon. Ja tähän suuntaan ollaan toki toivottavasti menossakin. Haluavat voivat varmasti säilyttää voimakkaankin kansallistunteen kuten monin paikoin on säilytettu voimakas heimohallinto kansallisvaltiossa.

Kaikesta tästä huolimatta on selvää, että maailmanhallitusta puuhaavaa salaliittoa ei ole olemassakaan. Ja jos joskus tulisikin olemaan, niin missään nimessä he eivät olisi tehneet mitään niin tökeröä kuin WTc-iskut. Sehän ei ole millään tavalla edistänyt asiaa. Päinvastoin USAn toiminta on vain osoittanut, että heidän ei tarvitse piitata YK:sta. Se ei pystynyt estämään Irakin sotaa, ja joutui jopa taipumaan jenkkien tahtoon Irakin sodan siunaamisesta. Ei voida missään nimessä puhua mistään maailmanhallituksesta. Ylipäätään iskujen myötä jenkit ovat onnistuneet roikkumaan "maailman johtajina" hivenen pidempään, mutta samalla vastustus heitä kohtaan on noussut hirvittävästi. Tuleva maailman järjestelmän muutos ei varmaankaan tule tapahtumaan maailmanhallituksen suuntaan, vaan Kiina vain nousee jenkkien tilalle mahdollisesti jonkun sodan jälkeen.

Ylipäätään mitään minkään uskottavan analyysin kestävää todistetta salaliitosta ei ole, eikä tule, koska salaliittoa ei ole.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Käsi ylös, ellei (mm.) oheinen analyysi räjäytä (hallitusti) pod-teoriaa sellaisiksi säpäleiksi

Kasi ylos valittomasti. Se etta joku sanoo "no joo nakyy siina podi mut se on vaan varjo" jne ei todellakaan rajayta mitaan sapaleiksi. Espanjassa analysoivat nuo kuvat juuri sita varten kehitetylla testilla. Onhan se selvaa etta taman "debunkkaus" sivun tekijat ovat sita mielta etta testi ei ole hyva koska he ovat sen tuloksista eri mielta, mutta se onkin sitten ainoa asia mika heilla on oikeasti esittaa sita vastaan.....mielipide.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
"Osa on saattanut jopa olla niissä koneissa mukana". Varmaan ymmärrät, että kommenttisi aiheuttaa vähääkään sivistyneessä ihmisessä ainoastaan hetkellisen naurahduksen.

Kuinka monen naista 19 arabikaapparista uskot olleen koneissa mukana, sivistynyt ihminen?

Onko aarimuslimeilla taikavoimia, sivistyneen ihmisen mielesta?
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Joo, kannattaisi varmaan antaa olla, sillä sen verran kova joka alan ekspertti tässä nyt on vastapuolella. Välillä vaan vituttaa tuo kaverin täydellinen puusilmäisyys ja järkkymätön usko näiden ww.911totalbulshit.org sivustojen antiin. Varsinkin tuo väite podista koneen alla on aivan omaa luokkaansa.

Espanjalainen yliopisto on 911totalbullshit.org:in domainin omistaja?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Käsittääkseni hän sanoi asuvansa Espoossa.

Osoittaa vaan sen kuinka helvetin hyvin sina seuraat keskustelua. Ei siina mitaan, en kylla odottanutkaan sinulta edes auttavaa luetun ymmartamista mutta yleensa lukutaidottomat eivat ole jatkuvasti aukomassa paataan muiden ihmisten kielitaidosta.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kyllä minä ihmettelen suomalaisten palkansaajien enemmistöä, joka edelleen menee rauhallisena nukkumaan yönsä, luottaen siihen että politiikassa on kyse tavallisen kansan eduista.

Jos valtaosa ihmisista ei olisi juuri niin naiivi, mihinkaan "kahmintaan" ei olisi kunnollista mahdollisuutta koska ihmiset odottaisivat ja edellyttaisivat lapinakyvyytta edustajiltaan.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ylipäätään mitään minkään uskottavan analyysin kestävää todistetta salaliitosta ei ole, eikä tule, koska salaliittoa ei ole.

Eli tornit romahtivat itsestaan eika arabeillakaan ollut mitaan osuutta asiaan?

Sekin on salaliittoteoria, jos et ole viela sita ymmartanyt. Ainoa ero vaihtoehtoiseen salaliittoteoriaan on tekotapa ja syylliset, ja teorian esittaja.

Jos nyt luotetaan Yhdysvaltain hallituksen teoriaan, eiko arabien pitaisi saada antaa myos teoria jolla olisi sama uskottavuus? Jos siis ollaan sita mielta etta syytetyilta saa aina todenmukaisimmat todistukset, kuten tuntuu olevan tuossa hallituksen tapauksessa.

Ehka arabeillekin pitaisi antaa mahdollisuus esittaa teoria ja todisteet, antaa heidan tutkia samalla tavalla kuin hallituksen kontrolloima hallituksen edustaja (NIST ja FEMA) tutki.


Huomattavasti parempi naytto on juuri vaihtoehtoiselle teorialle. Sita ei tarvitse muuttaa vuodesta toiseen koska se sopii faktojen kanssa yhteen. Eika sen uskomiseen tarvita taikauskoa. Tapahtumat puhuvat sen puolesta taysin.

http://www.historycommons.org/project.jsp?project=911_project
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
. Onhan se selvaa etta taman "debunkkaus" sivun tekijat ovat sita mielta etta testi ei ole hyva koska he ovat sen tuloksista eri mielta, mutta se onkin sitten ainoa asia mika heilla on oikeasti esittaa sita vastaan.....mielipide.

Olet kyllä tosi höpsö - tuo oli jotakuinkin murskaava analyysi, mikä sisälsi suuren määrän erittäin havainnollisia kuvia ja videoita. Kiinnostavaa on myös, että 9/11-"liikkeen" sisällä pod-teoria näyttäisi olevan erittäin epäsuosittu - jotkut näköjään pitävät sen esilletuontia jopa salaliitto-teorioita horjuttavana disinformaationa. Olet kyllä sen verran huonoa mainosta WTC-salaliittoon uskoville, että olekkos varma notta ei Bilderberg tai CIA maksa palkkaasi? Lenteletkö paljon mustilla helikoptereilla työssäsi?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Olet kyllä tosi höpsö - tuo oli jotakuinkin murskaava analyysi, mikä sisälsi suuren määrän erittäin havainnollisia kuvia ja videoita. Kiinnostavaa on myös, että 9/11-"liikkeen" sisällä pod-teoria näyttäisi olevan erittäin epäsuosittu - jotkut näköjään pitävät sen esilletuontia jopa salaliitto-teorioita horjuttavana disinformaationa. Olet kyllä sen verran huonoa mainosta WTC-salaliittoon uskoville, että olekkos varma notta ei Bilderberg tai CIA maksa palkkaasi? Lenteletkö paljon mustilla helikoptereilla työssäsi?

En minakaan podista ole suuremmin keskustellut, ei se ole kovinkaan mielenkiintoinen yksityiskohta koska sita vastaan voidaan argumentoida jotain varjopaskaa vaikka se onkin ihan OIKEASSA testissa todettu kolmiulotteiseksi.

Mutta se nyt tiedetaan etta virallisen tarinan fanit ottavat minka tahansa mielipidesivuston mielipiteen ja kayttavat sita muka "debunkkauksena".

Siksi keskityn paaosin asioihin joille ei ole selitysta rajahdepurkuteorian ulkopuolella....eli esim. WTC-7:n vapaan pudotuksen kiihtyvyyteen. Mutta hauskasti teilla on aina kovasti yritysta kaantaa huomio siita asiasta. Oletteko kenties onnistuneet itsellenne selittamaan etta jos onnistutte unohtamaan asian, sita ei tapahtunut?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Siksi keskityn paaosin asioihin joille ei ole selitysta rajahdepurkuteorian ulkopuolella....eli esim. WTC-7:n vapaan pudotuksen kiihtyvyyteen. Mutta hauskasti teilla on aina kovasti yritysta kaantaa huomio siita asiasta. Oletteko kenties onnistuneet itsellenne selittamaan etta jos onnistutte unohtamaan asian, sita ei tapahtunut?

Jaa, minä kun vähän luulin, että sinä jo evakuoit tuon 2,25 sekunnin asemasikin ja rupesit enemmän yleisille NWO-linjoille ja sitten höpisemään tuosta podista. Se pari sekuntia kun ei oikein todista itsessään yhtään mitään kontrolloidusta räjäytyksestä. Tämä on jo osoitettu aika murskaavasti ja lienee osaltaan olennainen tekijä siinä, että pahin melskaaminen on USA:n puolella ilmeisen selvästi ohi. Mutta ehtihän se tuottaa paljon iloa ja sisältöä elämään monelle.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Jaa, minä kun vähän luulin, että sinä jo evakuoit tuon 2,25 sekunnin asemasikin ja rupesit enemmän yleisille NWO-linjoille

Sinun pyynnostasi, eiko? Sina kysyin NWO:sta ja vastasin kysymykseesi ja sen jalkeen siita on kayty keskustelua, mutta pelko pois, aion jatkossakin pysya aiheessa WTC-7. Ei nuo diversiot minua hamaa.


Se pari sekuntia kun ei oikein todista itsessään yhtään mitään kontrolloidusta räjäytyksestä.

Se on kiistaton todiste kontrolloidusta rajaytyksesta. Sinulla ei ole tarjota mitaan vaihtoehtoa sille, jolle olisi fysiikan lakien tuki, tai historiasta yhtaan ennakkotapausta. Rajaytyspurkuteoria on fysiikan lakien mukainen ja sille on historiasta satoja ennakkotapauksia.

Silverstein myos todistetusti on myontanyt etta se purettiin, ja todistajien mukaan han keskusteli mahdollisuudesta rajaytyspurkuun vakuutusyhtionsa kanssa sina paivana joten halu on myos osoitettu.
 

Kaivanto

Jäsen
En minakaan podista ole suuremmin keskustellut, ei se ole kovinkaan mielenkiintoinen yksityiskohta koska sita vastaan voidaan argumentoida jotain varjopaskaa vaikka se onkin ihan OIKEASSA testissa todettu kolmiulotteiseksi.

Toisin semmoisen uutisen, että vaikka nettiin laitettu valokuva lentokoneesta on kaksiulotteinen, elävässä elämässä itse lentokone on kolmiulotteinen kappale. Jos tehdään tutkimus, jossa todetaan, että esim. keskimmäisessä kuvassa näkyvä lentokoneen pohjaan sijoittuva möykky on kolmiulotteinen, on saatu selville, että kolmiulotteisesta kappalesta rajattu osakin on kolmiulotteinen. Jos kyseinen möykky on varjossa, silloin se on varjossa oleva kolmiulotteinen möykky.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Toisin semmoisen uutisen, että vaikka nettiin laitettu valokuva lentokoneesta on kaksiulotteinen, elävässä elämässä itse lentokone on kolmiulotteinen kappale. Jos tehdään tutkimus, jossa todetaan, että esim. keskimmäisessä kuvassa näkyvä lentokoneen pohjaan sijoittuva möykky on kolmiulotteinen, on saatu selville, että kolmiulotteisesta kappalesta rajattu osakin on kolmiulotteinen. Jos kyseinen möykky on varjossa, silloin se on varjossa oleva kolmiulotteinen möykky.

Podi on huomattavasti pidempi kuin nuo kuvassa nahtavat joten se siita.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Silverstein myos todistetusti on myontanyt etta se purettiin, ja todistajien mukaan han keskusteli mahdollisuudesta rajaytyspurkuun vakuutusyhtionsa kanssa sina paivana joten halu on myos osoitettu.

Unohdapa kaikki nuo muut murskaavat todisteet ja argumentit ja kuvat ja videot ja lainaukset, ja keskity vain siihen mitä puhutaan Silversteinista:

http://www.debunking911.com/pull.htm

Oliko se muuten niin, että sinä uskot, ettei WTC7:ssä ollut mitään tulipaloa vai että siellä oli ihan pikkiriikkinen tulipalo? Ja uskotko, ettei rakennuksessa ollut mitään merkittäviä rakenteellisia vaurioita vai että rakennuksessa oli merkittäviä rakenteellisia vaurioita?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Unohdapa kaikki nuo muut murskaavat todisteet ja argumentit ja kuvat ja videot ja lainaukset, ja keskity vain siihen mitä puhutaan Silversteinista:

Se etta Silverstein on jalkeenpain selitellyt sammakkoaan ei ole minkaanlainen yllatys. Ainahan syylliset yrittavat vaittaa sanoneensa jotain muuta kun jaavat kiinni housut kintuissa mutta se on sitten yleison hyvauskoisuudesta kiinni haluaako siihen roskaan uskoa. WTC-7:ssa ei sina paivana yritetty sammuttaa tulipaloja, joten ei sielta mitaan tiimejakaan vedetty, vaikka sita olisikin niin jalkeenpain vaitetty. Yleensa naita meriselityksia kuulee kylla jalkeenpain, mutta sen paivan todellisuus ja tapahtumat olivat jotain ihan muuta. Rahalla saa ja selittamalla paasee, paitsi silloin jos ihmiset oikeasti katsovat kaikkea todistusaineistoa ja miettivat missa kohtaa menee "reasonable doubt".
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ei ole.

Se siitä.

Kysaise opaskoiralta, ehka se voi kertoa sinulle mihin asti se podi ylettyy.

Halu olla nakematta katkaisee podin sopivaan mittaan vaikka silmat kertovat muuta?
 

Kaivanto

Jäsen
Kysaise opaskoiralta, ehka se voi kertoa sinulle mihin asti se podi ylettyy.

Halu olla nakematta katkaisee podin sopivaan mittaan vaikka silmat kertovat muuta?

Ei ihme, ettei tämä keskustelu kokonaisuutena tunnu keskustelemalla etenevän, kun tämmöiseen detaljiinkin saat itsesi jumiin. Itse varmaan tiedät parhaiten, oletko tosissasi. Kai näinkin voi käydä, jos kysymys tosiseikan luonteesta muuttuu maailmakuvakysymykseksi.

Jokainen normaali ihminen näkee tällä sivustolla nuhruisia kuvia, joissa siipien alla on hieman siiven leveyttä pidemmät nuhruiset möykyt, jotka muistuttavat terävissä kuvissa nähtäviä, hieman siiven leveyttä pidempiä möykkyjä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös