World Cup 2016

[mjr]

Saa, mutta saman toistaminen uudestaan ja uudestaan ei ole enää keskustelua.

Hmm, muistatkohan sinä ja muut enemmän, tuota, pohjoisamerikkalaiset fanit tämän ensi keväänä, kun on MM-kisojen nimellä kulkeva mielenkiintoinen ja viihdyttävä IIHF Annual Championship -turnaus menossa? Muistan tulleeni noin 15 toukokuun ajan muistutetuksi siitä, etteivät siellä kuulemma pelaa parhaat pelaajat... Nyt voisi melkein jättää jo sen kertomatta, eh?

 

[Hakametsän Järkkäri]

No, kai sitä nyt saa keskustella kriittisestikin pyhästä lehmästä, korjaan NHL:stä ja sen omistajien kaikkitietävästä viisaudesta mitä tulee kansainväliseen jääkiekkoon...

Tottakai saa, mutta kuten sanottua, tuo sama keskustelu kun on käyty jo aika useaan otteeseen...

"WORLD Cup of Hockey" on muistaakseni tämän NHL Plastic Trophy -turnauksen virallinen nimi. On se nimittäin aidosti ärsyttävää että sellaiseen ikiaikaiseen brändiin kuin maajoukkueturnaukseen sekoitetaan leikkijaoilla tehtyjä joukkueita vaikka olisivat kuinka pirun hyviä. Kai nyt tämän saa vapaasti sanoa ilman palstapoliisien väliintuloa?

Näkemyseroja ilmeisesti. Itse en osaa mieltäni pahoittaa asiasta. Samaa jääkiekkoa siellä nyt pelataan, erittäin kovatasoista vielä. Harmi jos sinä tai joku muu ei kykene näkemään turnauksen hyviä puolia, koska "ikiaikainen brändi" on mielessäsi niin vahva.

 

[mjr]

Näkemyseroja ilmeisesti. Itse en osaa mieltäni pahoittaa asiasta. Samaa jääkiekkoa siellä nyt pelataan, erittäin kovatasoista vielä. Harmi jos et kykene näkemään turnauksen hyviä puolia, koska "ikiaikainen brändi" on mielessäsi niin vahva.

No, en tiedä huomasitko vai nukuitko mutta olin aika innokkaasti keskustelemassa itse pelistä öisessä otteluseurannassa, enkä esittänyt puolella sanallakaan kommentteja turnauksen formaatista, jota satun inhoamaan. Ihan mielenkiintoisia pelejä nämä ovat, mutta olisihan se mukavaa, että olisi pysytty Canada ja World Cupien urheilullisessa perinteessä ja formaatissa eikä tuotu sitä lähemmäksi jotain NHL All Stars -turnausta.

 

[maken veivi jr.]

Jännä miten hankala joidenkin on sisäistää tällaisia uudistuksia, jotka murtavat tämän "ikiaikaisen brändin" vaikka maailman konservatiivisimmassa mailapelissä golfissa on pelattu Ryder cupia yhtälailla leikkijaoilla USA vs Eurooppa kohta sata vuotta ja on kohtalaisen suosittu turnaus.

 

[mjr]

Jännä miten hankala joidenkin on sisäistää tällaisia uudistuksia, jotka murtavat tämän "ikiaikaisen brändin" vaikka maailman konservatiivisimmassa mailapelissä golfissa on pelattu Ryder cupia yhtälailla leikkijaoilla USA vs Eurooppa kohta sata vuotta ja on kohtalaisen suosittu turnaus.

Ryder Cup vastaisi Pohjois-Amerikka-Eurooppa -sarjaa. Sopisi ihan hyvin minulle ja olisi aika laadukasta peliä vaikka paras 5 sarjassa - kaikki lajia harrastavat maat samalla viivalla. Voisi toimia sangen hyvinkin. Vaikka kahden vuoden välein ja vuorotellen kummassakin maanosassa kansainvälisillä säännöillä. I'm game!

 

[Hakametsän Järkkäri]

No, en tiedä huomasitko vai nukuitko mutta olin aika innokkaasti keskustelemassa itse pelistä öisessä otteluseurannassa, enkä esittänyt puolella sanallakaan kommentteja turnauksen formaatista, jota satun inhoamaan. Ihan mielenkiintoisia pelejä nämä ovat, mutta olisihan se mukavaa, että olisi pysytty Canada ja World Cupien urheilullisessa perinteessä ja formaatissa eikä tuotu sitä lähemmäksi jotain NHL All Stars -turnausta.

En otteluseurantaketjuja jaksa lukea, joten mennyt ohi. Enkä tässä ole kenenkään mielipiteitä tuomitsemassa, sinänsä ymmärrän kyllä pointtisi. Omasta mielestä formaatista on vain jauhettu jo niin paljon, että varsinkin nyt kun pelit ovat jo käynnissä niin voitaisiin ennemmin keskittyä niihin sen sijaan että avataan samaa keskustelua uudestaan ja uudestaan.

Offtopiccina toivottakoon kaikkien kannalta että NHL on tulevaisuudessakin mukana olympialaisissa, ne turnaukset varmasti kelpaavat kaikille. :)

 

[VilleLeino]

Muistathan tulla tänne sitten kertomaan faktoja mikäli kävisikin niin hassusti että Leijonat pistää näitä Pohjois-Amerikan jonneja kuokkaan?

Paikalla ollaan. Siinähän kävi juuri niin kuin sanoin, että Pohjois-Amerikan pojat perseraiskaa leijonat. Hemmetisti parempi pelaajamateriaali yhdistettynä parempaan valmentajaan, niin tulos on tuollaista. Kyllä siellä oli myös Koivu ja hehkutettu Barkov ihan lapasia, kun McDavidin johdolla junnut polkivat tuhatta ja sataa betoniporsaista ohi. Nämä kokoelma joukkueet, joilla ei pitänyt skodacup-miesten mielestä olla mitään toivoa kisoissa, hakkaavat mennen tullen leijonat. Kannattaisiko seurata välillä änäriä kotimaan amatööri/junnu-sarjan sijaan, niin olisitte olleet perillä kuinka kova kalusto Pohjois-Amerikalla on. Tulevat taistelemaan tosissaan kakkossijasta Kanadan takana. Samalla myös skodacup-pojille selviää missä se Suomen todellinen taso on, kun parhaat on mukana: taistelemassa turnauksen paskimman joukkueen tittelistä Tsekin kanssa.

 

[sinnepäinsä]

Kiitos käyttäjälle @Ralph vastauksesta viimeksi. Kysytään heti perään toinen:

Kuinka kauan loukkaantuneita pelaajia saa korvata uusilla? Vai menikö "siirtoraja" umpeen samalla kun turnaus käynnistyi?

 

[HLe]

Onko Team North Americalla aidosti lupa voittaa Kanada mahdollisissa välierissä (tai jopa finaalissa)?

Pohjois-Amerikassa junttimainen koodisto rehottaa aika vahvana, niin miten siihen sopii se että junnujoukkue voittaisi seniorit? Meneeköhän mahdollinen kohtaaminen ihan vaan leppoisissa merkeissä, Kanada voittaa 3-1, tuomaritkin puhaltavat vähän Kanadalle päin, ja ottelun jälkeen molempien joukkueiden pelaajat kehuvat kilpaa toisiaan.

 

[VilleLeino]

Muistathan tulla tänne sitten kertomaan faktoja mikäli kävisikin niin hassusti että Leijonat pistää näitä Pohjois-Amerikan jonneja kuokkaan?

Kannattaa huudella, kun miehellä itsellä ei näköjään ole ballseja tulla tänne selittelemään tappiota, kun kävikin niin ihmeellisesti että parempi joukkue voitti lohkon huonoimman joukkueen.

 

[Roger Moore]

Kannattaa huudella, kun miehellä itsellä ei näköjään ole ballseja tulla tänne selittelemään tappiota, kun kävikin niin ihmeellisesti että parempi joukkue voitti lohkon huonoimman joukkueen.

Täh? Mitä sä sekoilet? Enhän mä ole missään vaiheessa huudellut että Suomi tulisi P-Amerikan joukkueen voittamaan, kunhan esitin toiveen sinulle että tulet paikalle jos Suomi voittaisi. Nythän emme tiedä mitä olisi käynyt, koska Suomi hävisi selkeästi paremmalleen, eikä minulla ainakaan ole sen myöntämisessä mitään ongelmaa. Mikä on sinun ongelmasi tämän asian suhteen, jos saan kysyä?

 

[Ralph]

B-lohkoon tulee mielenkiintoinen lopputaistelu, jos lähdetään siitä, että Ruotsi voittaa tänään pienellä erolla (maali tai pari) Suomen ja huomenna Pohjois-Amerikan junnut. Tällöin tilanne ennen lohkon viimeistä peliä, Suomi-Venäjä, olisi seuraava:

1. Ruotsi jatkossa
2. Junnut, 2 pistettä, maaliero nolla tai plussalla yhden
3. Venäjä, 2 pistettä, maaliero nolla
4. Suomi, 0 pistettä, maaliero miinuksella neljällä tai viidellä

Venäjä menee jatkoon, jos pääsee edes jatkoajalle. Junnut menee jatkoon, jos Suomi voittaa sopivalla maalierolla. Ja Suomi menee jatkoon, jos voittaa isolla maalierolla. Tilanne olisi vielä tiukempi, jos Suomi häviää tänään maalilla ja junnut huomenna kolmellakin.

 

[Roger Moore]

B-lohkoon tulee mielenkiintoinen lopputaistelu, jos...

Mä olen ollut jotenkin koko ajan siinä käsityksessä että Suomen on pakko voittaa tänään mikäli halutaan jatkoon, mutta ilmeisesti olen ollut väärässä. Kyllähän tuon B-lohkon saa erittäin kiharaiseksi jos vaan haluaa, mutta katsellaan nyt. Toki ehdottomasti mielenkiintoisin vaihtoehto on silloin jos Suomi voittaa tänään, niin viimeiselle kierrokselle saadaan jo todellinen play off -kierros aikaan koska silloin Suomi-Venäjä ja Jonnet-Ruotsi parin voittajat menee jatkoon.

 

[Ralph]

Venäjä on ennen junnuja tasapisteissä, koska tasapisteissä ratkaisee keskenäinen peli ennen pisteitä, ROWia, pelkkiä voittoja, maalieroa ja maaleja.

Aivan totta, ennen peliä olisi tosiaan Venäjä kakkosena.

 

[Mane]

Meneekö tosiaan noin idioottimaisesti? Eli saattaisi tulla tilanne jossa Suomi menee esim. kolmen maalin voitolla jatkoon (Junnuilla huonoin maaliero), mutta ei mene neljän maalin voitolla jatkoon (Venäjällä huonoin maaliero), joten kannattaa yrittää omiin jos johdetaan neljällä maalilla lopussa.


edit: Standings | World Cup of Hockey

Kyllä tuon perusteella menee ihan normaalisti koko lohkon maalieron ja sitten tehtyjen maalien perusteella, jos kolme joukkuetta ovat tasapisteissä, eikä mitään erillisvertailua, ellei kahdella joukkueella kolmesta ole täsmälleen samat maalierot. Joka tapauksessa kyllä Suomen melkein olisi tänään piste Ruotsista otettava, sillä Venäjän voittaminen on toki mahdollista, mutta useammalla maalilla voittaminen jo hyvin epätodennäköistä.

 

[Bosco]

Jos kolme tai neljä joukkuetta ovat tasapisteissä alkusarjan jälkeen, tiebreakerit ovat seuraavat:

1. ROW
2. Varsinaisella peliajalla otetut voitot
3. Maalisuhde
4. Tehdyt maalit
5. Keskinäisten ottelujen maalisuhde
6. Tehdyt maalit keskinäisissä otteluissa

Eli jos kävisi niin että Suomi, Venäjä ja U-23 ovat tasapisteissä alkusarjan jälkeen, siten että kaikki ovat voittaneet pelinsä varsinaisella peliajalla, laitettaisiin kaikki joukkueet järjestykseen maalisuhteen perusteella. Jos se ei onnistu, katsotaan sitten tehtyjä maaleja. Jos sekään ei vielä ratkaise järjestystä, niin sitten keskinäisten ottelujen maalisuhde jne.

Jos maalisuhteen perusteella kaikki kolme menevät luontaisesti järjestykseen (eli ei ole samaa maalisuhdetta kenelläkään joukkueista), niin ei silloin enää tarvita mitään muita tiebreakereita.

 

[Ektar]

Meneekö tosiaan noin idioottimaisesti? Eli saattaisi tulla tilanne jossa Suomi menee esim. kolmen maalin voitolla jatkoon (Junnuilla huonoin maaliero), mutta ei mene neljän maalin voitolla jatkoon (Venäjällä huonoin maaliero), joten kannattaa yrittää omiin jos johdetaan neljällä maalilla lopussa.


edit: Standings | World Cup of Hockey

Kyllä tuon perusteella menee ihan normaalisti koko lohkon maalieron ja sitten tehtyjen maalien perusteella, jos kolme joukkuetta ovat tasapisteissä, eikä mitään erillisvertailua, ellei kahdella joukkueella kolmesta ole täsmälleen samat maalierot. Joka tapauksessa kyllä Suomen melkein olisi tänään piste Ruotsista otettava, sillä Venäjän voittaminen on toki mahdollista, mutta useammalla maalilla voittaminen jo hyvin epätodennäköistä.

Itse siis luin tämän Sporsnetin uutisen, jossa sanottiin +kolmen joukkueen tasapisteiden ratkaistavan kuten sanoit, mutta kun siitä tippuu muut pois niin että jää kaksi niin se menee tuon kahden joukkueen tasapelin mukaan (=If two teams are tied in points, the tie is broken by the result of the head-to-head game between the two tied teams.) ennen noita kolmen joukkueen sääntöjä.

EDIT: En tosin tiedä käytetäänkö sitten tässä sitä sääntöä, että kolmesta tippuu suoraan kaksi. Artikkelissa oli esimerkki missä kolmesta tippuu yksi pois ensin.

 

[Mane]

Ei tuolla niin sanota, vaan jos jossain stepissä "three-way ties are broken down to a two-way tie, the tie will automatically be broken by the head-to-head matchup between the two tied teams". Avainsana tuo "tie", eli kolmas putoaa tasapelistä pois jollain askeleella, niin kahden kohdalla mennään head-to-head-vertailuun, näiden kahden pitää kuitenkin olla kyseisen askeleen jälkeen tasoissa.

Virallisten sivujen tie-break-proseduurissa tästä ei puhuta, mutta tuon Sportsnetin uutisen perusteella Suomi voisi esimerkiksi mennä jatkoon maalierolla 4-5 jos Venäjän maaliero olisi 5-6 ja Pohjois-Amerikan esim. 7-9, koska P-A putoisi pois maalierovertailussa ja tehtyjen maalien vertailun sijaan Suomi ja Venäjä siirtyisivät näin keskinäisen ottelun vertailuun.

 

[Ektar]

...niin kahden kohdalla mennään head-to-head-vertailuun, näiden kahden pitää kuitenkin olla kyseisen askeleen jälkeen tasoissa.

Aivan, asia selvä. Vaikuttaa tosiaan järkevämmältä noin. Eli kolme tasoissa -> maaliero -> tehdyt maalit, jos saadaan yksi muita parempi, se menee jatkoon. Jos kaksi parasta on tasoissa niin sitten keskinäinen ottelu.

 

[Kiekoton]

3. Maalisuhde

Tätä termiä ei juuri taideta enää käyttää. Tuo huonoja muistoja mieleen (Länsi-Saksa) ja lisäksi se on matemaattisesti mahdoton joissakin tapauksissa.

 

[Ralph]

Eikö NA:n pitäis periaatteessa johtaa B-lohkoa, Ruotsin ollessa toisena? Vai meneekö tuo sen piikkiin, että Ruotsi on pelannut pelin vähemmän?

NHL:ssä tosiaan tasapisteissä vähemmän pelannut on edellä sarjataulukossa. Joten eiköhän tuo mene niin nytkin. Eihän sillä toki ole nyt mitään väliä.

 

[Mediakuutio]

Syksy on kyllä huono aika järjestää tällainen turnaus, ainakin maalivahtien pelaaminen näyttää aina välillä aika preseason modelta ihan joukkeesta riippumatta.

 

[Ralph]

Syksy on kyllä huono aika järjestää tällainen turnaus.

Mikä olisi parempi?

 

[Mediakuutio]

Mikä olisi parempi?

No varmaan pelin tason kannalta vaikka joskus alku keväällä. Ja kyllä, tiedostan tämän turnauksen olevan pelkkää businesta joten kysyinen ajankohta ei palvele järjestäjän intressejä.

 

[TomiT14]

Kuinka kauan loukkaantuneita pelaajia saa korvata uusilla? Vai menikö "siirtoraja" umpeen samalla kun turnaus käynnistyi?

"Siirtoraja" meni tosiaan umpeen turnauksen käynnistyttyä. Vahvistuksia voi lisätä joukkueeseen ainoastaan jos joukkue ei saa täyttä miehistöä kokoonpanoon (eli pelikuntoisia kenttäpelaajia alle 18 kpl).