Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Luulen, että olemme aika eri ikäisiä ja eri elämäntilanteissa, joten siksikin varmaan katsotaan asioita vähän eri kantilta. Jos eläkeikä kolkuttelee, niin ehkä silloin on valmis maksamaan vaan siitä tilasta ja rauhasta, vaikka se sijoituksena olisikin huono.
Eläkeikä ei vielä kolkuttele, mutta tavoite on, että reilu 10 v. päästä olisi siinä tilanteessa, että työnteko olisi pikemminkin harrastus kuin elannon hankkimista varten. Siksipä pohtinutkin, että miksi ei aikaistaisi tuota tavoitetta, jos siihen on mahdollisuus. No - syyt tuossa tulikin jo aiemmin listattua.

Lisäksi yleisesti ottaen haluan pitää sijoittamisen ja sijoitukset erillään kodista ja tärkeänä pidän nimenomaan sijoitusten "likvidiyttä" ja sitä, miten ne tuottaa jatkuvaa kassavirtaa ja sitämyöten hyvinvointia. Tämäkin lienee katsantokantaero. Itseähän siis asun perheen kanssa vuokralla, mutta siihen on yksinkertaisesti syynä se, että saamme asua varsin kohtuullisella vuokralla alueella, josta vastaavanlaisissa perheasunnoissa on hinnat puolesta miljoonasta ylöspäin ja niitä on ylipäätään vähän tarjolla. Alueen asuntojen hinnat tuskin tulee laskemaan tulevaisuudessakaan, mutta en näe silti järkevänä, että pistäisi molemmat vuokralla olevat omistusasunnot plus ison siivun sijoituksista lihoiksi ja iskisi ison osan likvideistä varoista kiinni asuntoon. Tällöinkin kuukausittainen asumiskustannus (vastike+lainalyhennykset) olisi pitkälti sama, mitä nyt maksaa vuokraa.

Mutta se siitä - let's agree to disagree ja isketään fyrkkaa kiinni Joulupataan!
 
Fantastista.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Itse näen, että fyrkkaa kannattaa pitää helsinkiläisessä asunnossa kiinni, etenkin kun meitä on täällä parin kymmenen vuoden päästä lähes 800 000, joka tarkoittaa sitä, että asuntojen hinnat tulevat vaan entisestään nousemaan. Maaseudulla voi varmasti tehdä myös hyviä sijoituksia asunnon suhteen, mutta riskit ovat valtavasti suuremmat.
Helsingissä ei kannata asua kuin omistusasunnossa ellei ole tukia laittaa vuokraan. Tämä johtuu keskimääräisistä vuokrahinnoista. Ei ole järkeä sijoittaa esimerkiksi 1 500 euroa kuukaudessa ja maksaa vuokraa 1 500 euroa kuukaudessa. Se, että vuokrat ovat Helsingissä kalliita, on monen tekijän summa. Kokonaisuutena ne eivät ole taloutta edistäviä, vaikka omistusasujat, asuntosijoittajat ja osa muistakin hyötyy tilanteesta.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Helsingissä ei kannata asua kuin omistusasunnossa ellei ole tukia laittaa vuokraan. Tämä johtuu keskimääräisistä vuokrahinnoista. Ei ole järkeä sijoittaa esimerkiksi 1 5000 euroa kuukaudessa ja maksaa vuokraa 1 500 euroa kuukaudessa. Se, että vuokrat ovat Helsingissä kalliita, on monen tekijän summa. Kokonaisuutena ne eivät ole taloutta edistäviä, vaikka omistusasujat, asuntosijoittajat ja osa muistakin hyötyy tilanteesta.
Ellei jostain syystä ole joskus saanut edullista kaupungin vuokra-asuntoa alueelta, jolla ei olisi muuten varaa asua. Tunnen tapauksen, jossa pari korkeastikoulutettua ja hyvin palkattua henkilöä asuvat Helsingin kantakaupungissa kaupungin vuokra-asunnossa maksaen halpaa vuokraa.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ellei jostain syystä ole joskus saanut edullista kaupungin vuokra-asuntoa alueelta, jolla ei olisi muuten varaa asua. Tunnen tapauksen, jossa pari korkeastikoulutettua ja hyvin palkattua henkilöä asuvat Helsingin kantakaupungissa kaupungin vuokra-asunnossa maksaen halpaa vuokraa.
Tämähän ei ole mitenkään tavatonta ja osin myös ihan tarkoituksellista toimintaa kaupungilta, eli halutaan sekoittaa eri yhteiskunta- ja tuloluokissa olevia ihmisiä samalle alueelle ja samoihin taloihin. Sipilän hallituksen aikanahan yritettiin organisoida näihin kaupungin asuntoihin (ja yleisesti ARAn tukemiin vuokrakämppiin) tulorajoja, joka olisi siirtymäkauden jälkeen vaikuttanut jo olemassaoleviinkin vuokrasuhteisiin, mutta sillä olisi luotu kaikkien kannustinloukkujen äiti, joten hankkeesta luovuttiin.
 
Fantastista.

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Meri-Rastilan talot puretaan kyllä lähinnä siksi, että tehokkaampaa ja tiiviimpää on edullisempaa rakentaa uusiksi kuin korottaa taloja. Jos tehokkuutta ei olisi tarpeen kasvattaa, ne talot olisivat siinä vielä kauan, mutta lisäkierroksia ei voi rakentaa.
 
JOE E. TATA! \o/

molari

Jäsen
Ellei jostain syystä ole joskus saanut edullista kaupungin vuokra-asuntoa alueelta, jolla ei olisi muuten varaa asua. Tunnen tapauksen, jossa pari korkeastikoulutettua ja hyvin palkattua henkilöä asuvat Helsingin kantakaupungissa kaupungin vuokra-asunnossa maksaen halpaa vuokraa.
Näitä tällaisia tapauksia on paljon esim. Käpylän, Kumpulan ja Puu-Vallilan pientaloalueella, joka on haluttua aluetta, olipa asumismuoto, kumpi tahansa. Näillä alueilla korostuu hyvin kohtuuhintaisen vuokra-asumisen etu, kun monista eri syistä (vuokratontti, korjaustarve), omistusasunnon asumiskustannukset voivat olla jopa vuokraa korkeammat.
 
Jokerit rynnii finaaliin - Iltalehti 31.3.2008

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Meri-Rastilan talot puretaan kyllä lähinnä siksi, että tehokkaampaa ja tiiviimpää on edullisempaa rakentaa uusiksi kuin korottaa taloja. Jos tehokkuutta ei olisi tarpeen kasvattaa, ne talot olisivat siinä vielä kauan, mutta lisäkierroksia ei voi rakentaa.
Niin, siis tuo korkeamman, aluetehokkaamman rakentamisen päätös syntyi sitä kautta, että huomattiin alueen korjausvelan suuruus. Meri-Rastilan kiinteistöjen remontointi olisi ollut niin kallista, että oli kustannustehokkaampaa tehdä purkupäätös ja rakentaa korkeampaa ja tiiviimpää tilalle. Juurisyy on siten surkea rakentamisen laatu 90-luvulla, ja jos sanot että nuo olisivat tuossa vielä pitkään ilman Helsingin kaupungin tiivistämishalukkuutta, olet sikäli väärässä, että se tulisi todellakin järjettömän kalliiksi. Eikä noihin taloihin kannata ottaa sellaista määrää yhtiölainoja (jos edes sellaisia noihin myönnettäisiin). Kiinteistöteknisesti siellä on todella paljon purkuindikaattoreita. Aihetta on sivuttu useasti keskusteluissa Helsingin rakennusvalvonnan kanssa.
 
Kuten Bat Helvetistä, olen poissa kun aurinko taas saa

All vibes, no tactics

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nyt on sitten edessä vaihto omakotitalosta rivitalo-osakkeeseen, ja alkaa kaduttaa jo nyt. Naapurit kyllä vaikuttaa ihan mukavilta, mutta isännöinti vaikuttaa melko jäykältä. Tarkoitus on tehdä asunnosta omannäköinen, eli ainakin keittiö ja wc menee remonttiin. Ajattelin ilmoittaa asiasta isännöitsijälle, että aloitellaan hommia tässä joku päivä. Paitsi että ei kuulemma voidakkaan ennen kuin on haettu kirjallista lupaa, jossa on ilmoitettu mm. LVI ja sähköurakoitsijat.

Tiedän kyllä että osakeyhtiössä sähkö- ja putkityöt pitää teettää ammattilaisella, mutta ei kai sitä vielä voi tietää että mikä firma sinne sitten ehtii tulemaan kun aika on. Aikaisemmin olen tehnyt kyseiset hommat aina itse niin voi olla varma työn laadusta, ulkopuolinen taho on sitten mitannut sähköt ja koeponnannut putket. Tämä ei kuitenkaan käy isännöitsijälle, ja olihan se odotettavissakin.

Mutta pirun jäykkää tuntuu touhu olevan, ainakin omasta mielestäni kun olen tottunut omassa kämpässä tekemään vähän väliä jonkinlaisia remontteja.
 

Poulu Jukki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Nyt on sitten edessä vaihto omakotitalosta rivitalo-osakkeeseen, ja alkaa kaduttaa jo nyt. Naapurit kyllä vaikuttaa ihan mukavilta, mutta isännöinti vaikuttaa melko jäykältä. Tarkoitus on tehdä asunnosta omannäköinen, eli ainakin keittiö ja wc menee remonttiin. Ajattelin ilmoittaa asiasta isännöitsijälle, että aloitellaan hommia tässä joku päivä. Paitsi että ei kuulemma voidakkaan ennen kuin on haettu kirjallista lupaa, jossa on ilmoitettu mm. LVI ja sähköurakoitsijat.

Tiedän kyllä että osakeyhtiössä sähkö- ja putkityöt pitää teettää ammattilaisella, mutta ei kai sitä vielä voi tietää että mikä firma sinne sitten ehtii tulemaan kun aika on. Aikaisemmin olen tehnyt kyseiset hommat aina itse niin voi olla varma työn laadusta, ulkopuolinen taho on sitten mitannut sähköt ja koeponnannut putket. Tämä ei kuitenkaan käy isännöitsijälle, ja olihan se odotettavissakin.

Mutta pirun jäykkää tuntuu touhu olevan, ainakin omasta mielestäni kun olen tottunut omassa kämpässä tekemään vähän väliä jonkinlaisia remontteja.
Osakeyhtiössä pitää kuitenkin muistaa, että nuo putket eivät ole omiasi vaan yhtiön. Omakotitalossa lasku mahdollisista virheistä tulee vain itselle, yhtiössä myös muille osakkaille jossain muodossa.

Nykyään taloyhtiöissä ei yleensä saa edes astianpesukonetta kytkeä itse, ellei sitten ole käynyt alan kouluja.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vuokra vai omistusasunto? Miksei molemmat? Ostaa Helsingiltä hitas-asunnon, pitää sitä pari vuotta vuokralla ja myy sitten tuplahintaan kun säätely päättyy. Vittu tämä on tyhmä maa ja tyhmä kansa. Toki varmaan muidenkin maiden kansalaiset ovat keskimäärin yhtä tyhmiä, mutta kun siellä ei ole sosialismia, niin jokainen kärsii itse oman tyhmyytensä seuraukset, kun taas meillä siitä kärsivät kaikki.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Vuokra vai omistusasunto? Miksei molemmat? Ostaa Helsingiltä hitas-asunnon, pitää sitä pari vuotta vuokralla ja myy sitten tuplahintaan kun säätely päättyy. Vittu tämä on tyhmä maa ja tyhmä kansa. Toki varmaan muidenkin maiden kansalaiset ovat keskimäärin yhtä tyhmiä, mutta kun siellä ei ole sosialismia, niin jokainen kärsii itse oman tyhmyytensä seuraukset, kun taas meillä siitä kärsivät kaikki.
Hitas, jotta köyhätkin voisivat rikastua. Vai mikä se Veikkauksen slogan nyt onkaan?
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Meri-Rastilan talot puretaan kyllä lähinnä siksi, että tehokkaampaa ja tiiviimpää on edullisempaa rakentaa uusiksi kuin korottaa taloja. Jos tehokkuutta ei olisi tarpeen kasvattaa, ne talot olisivat siinä vielä kauan, mutta lisäkierroksia ei voi rakentaa.
Ai puretaanko, mitkä kaikki? Koska? Päästetäänkö asukkaat ulos ennen purkua?
 
- Jussi_j

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Vittu tämä on tyhmä maa ja tyhmä kansa. Toki varmaan muidenkin maiden kansalaiset ovat keskimäärin yhtä tyhmiä, mutta kun siellä ei ole sosialismia, niin jokainen kärsii itse oman tyhmyytensä seuraukset, kun taas meillä siitä kärsivät kaikki.
Paitsi esimerkiksi jutun menestynyt liikemies ;)
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Paitsi esimerkiksi jutun menestynyt liikemies ;)
Hän voitti arvonnan eli oli onnekas. Toki myös fiksumpi kuin kaupungin edustaja, jolla ei ollut penniäkään kiinni omia rahojaan.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
En kyllä oikein ymmärtänyt koko hitas-juttua. Lähipiirissä on pari noita hitasarvontoja voittaneita ja kyseessä oli ainakin minusta normaalia parempia kämppiä, eikä siis mitään pienituloisten pieniä asuntoja vaan Jätkäsaaren 100-130m2 kattohuoneistoja jne, mitkä sai myytyä sitten karenssiajan jälkeen tuplahintaan. Ja hitashinta oli siis luokkaa 400-500k eur.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
En kyllä oikein ymmärtänyt koko hitas-juttua. Lähipiirissä on pari noita hitasarvontoja voittaneita ja kyseessä oli ainakin minusta normaalia parempia kämppiä, eikä siis mitään pienituloisten pieniä asuntoja vaan Jätkäsaaren 100-130m2 kattohuoneistoja jne, mitkä sai myytyä sitten karenssiajan jälkeen tuplahintaan. Ja hitashinta oli siis luokkaa 400-500k eur.
Hitas-asunnossa köyhien keskellä Itä-Helsingin Herttoniemenrannassa asuva Paavo Arhinmäki kertoo tässä twitter-päivityksessään vastauksen:



Miksi rakentaa kalliita kovan rahan asuntoja kun voi rakentaa halvempiakin?
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Pääasiassa samaa mieltä ylläkirjoittaneiden kanssa Hitas-järjestelmästä, mutta kannattaa huomata että Hitas-talot ovat kaupungin vuokratontilla. Ja ainakin uudehkoissa kohteissa kaupunki perii markkinavuokraa eli vastike on noin 7€/neliö (vrt omalla tontilla puolet tästä). Eli siinä mielessä Hesarissa esitetyt neliöhinnat eivät ole täysin vertailukelpoisia.
 
"Puhuin vain mitä kuulin Pihtiputaalta" - TomiP

Jeffrey

Jäsen
Arhinmäen vastaus on puhdasta propagandaa, tai rakennuttamisesta täysin tietämättömän kommentti. Toki hän ei ymmärrä erottaa edes rakennuttajaa tai rakentajaa.

Hitas kämpät ovat olleet laadulisesti aika hyviä, kuten @Turder aprikoi. Tämä on seurausta aika pitkälti siitä, ettei asunnoille ole sitä rakennuttajan tuottovaadetta. Eli asuntoihin on pystytty laittamaan ne vähän paremmat parvekkeen ovet, isompia ikkunoita yms, jotka vähän nostavat laatutasoa ja toki samalla rakennuttamisen hintaa. Itse sanoisin, että hitaskämpän ja vapaarahoitteisen RS-tuotannon ero tulee pitkälti siitä, että hitasasunnossa rakentamisen keskimääräinen neliöhinta on suurempi, siinä missä toki rakennuttajalle kuuluukin jonkinlainen voitto. Rakennuttajalla on myös lakisääteistä toimintaa joka pitää rahoittaa sen projektin tuomilla voitoilla. Esimerkiksi kirjanpito ja verojen maksaminen.

Arhinmäki toki sopivasti unohtaa myös sen, että rakennuttajan pitää maksaa voitoistaan vero, siinä missä rakentajan (Hitas) ei.

Todella epäonnistunut öyhötys kokoomusta vastaan Arhinmäeltä, valitettavasti tällainen osuu hänen asiakaskuntaansa oikein osuvasti.

Tiivistelmänä: Rakentamisen hinta Hitas tuotannossa on suurempi kuin vapaa-rahoitteisessa RS-tuotannossa. Rakennuttamisessa RS-tuotannossa toki on muitakin kulueriä kuin pelkkä rakentaminen, ja toki rakennuttajalle kuuluu myös jonkin asteinen voitto ottamastaan riskistä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Arhinmäen twiitti on toukokuulta. En usko, että hänkään on niin typerä että nyt enää kehtaisi samaa sanoa. Tai itseasiassa unohtakaa sittenkin edellinen lause.
 
Viimeksi muokattu:
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

molari

Jäsen
Arhinmäen vastaus on puhdasta propagandaa, tai rakennuttamisesta täysin tietämättömän kommentti. Toki hän ei ymmärrä erottaa edes rakennuttajaa tai rakentajaa.
Arhinmäen logiikkaa mukaillen vielä halvemmalla voitaisiin rakentaa työn sankareille kennoja, siten, että lempattaisiin kaikki välikädet hemmettiin ja valde/kansan kombinaatti hoitaisi rakennuttamisen ja rakentamisen.
 
Jokerit rynnii finaaliin - Iltalehti 31.3.2008

aktisaari

Jäsen
Puolihitas on muuten ihan maaginen lottosysteemi. Paremmilla todennäköisyyksillä, mutta toki arpa on vähän kalliimpi. Kaupunki, kun lyö sen kattohinnan, millä saa myydä ensimmäiselle ostajalle, mutta jälleenmyyntihintaa ei ole säädelty. Yleensä ihan kohtalaiset voitot mahdollista saada lyhyessä ajassa, jos arpa nasahtaa.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Hitas kämpät ovat olleet laadulisesti aika hyviä, kuten @Turder aprikoi. Tämä on seurausta aika pitkälti siitä, ettei asunnoille ole sitä rakennuttajan tuottovaadetta. Eli asuntoihin on pystytty laittamaan ne vähän paremmat parvekkeen ovet, isompia ikkunoita yms, jotka vähän nostavat laatutasoa ja toki samalla rakennuttamisen hintaa.
Jep, ei mitään moitetta laadun suhteen ja sisällähän sai kaikki materiaalit ja muut valita itse. Mutta muuten ihan edustava asunto toinen näistä mikä oli tutumpi. 120m2, lisäksi 66m2 osin lasitettu parveke jollain paksuilla uv/lämpölaseilla, huonekorkeus 3m ja parvekkeella vielä enemmän ja osa siitä ulkoilmassa. 180 asteen Merinäköala (kunnes rakensivat eteen uuden talon, johon myytiin merinäköalalla ja sen eteen sitten uusi talo). Autohalli alakerrassa. Mullakin oli mielikuva, että hitas ois just sellaista hikistä bulkkikamaa budjetilla.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Vuokra vai omistusasunto? Miksei molemmat? Ostaa Helsingiltä hitas-asunnon, pitää sitä pari vuotta vuokralla ja myy sitten tuplahintaan kun säätely päättyy. Vittu tämä on tyhmä maa ja tyhmä kansa. Toki varmaan muidenkin maiden kansalaiset ovat keskimäärin yhtä tyhmiä, mutta kun siellä ei ole sosialismia, niin jokainen kärsii itse oman tyhmyytensä seuraukset, kun taas meillä siitä kärsivät kaikki.
Hei, nyt valoja päälle! Eihän tuota vuokraamaan pidä lähteä, kun asumalla tuossa kaksi vuotta voi välttyä luovutusvoiton verotukselta. Vuokraamalla saa pienen kuukausittaisen tuoton ja ehkä onnistuu vähentämään rahoitusvastikkeen verotuksessa. Toisessa vaakakupissa painaa 34% pääomavero arvonnoususta. Kyllähän tuo melkoinen veikkausvoitto on kun mietitään tuota oman asunnon myynnin verokohtelua. Toki yritysjohtaja voi miettiä että kirpaiseeko sellainen alle 100 000e pääomavero ilmaisesta tuotosta, jos joutuu muuttamaan sen takia omasta kodista hetkeksi tuollaiseen pikkuasuntoon, kun voihan tuon vuokrata vaikka lapsille.

Täysin käsittämätön systeemi tällaisenaan.
 

Kyy99

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
En kyllä oikein ymmärtänyt koko hitas-juttua. Lähipiirissä on pari noita hitasarvontoja voittaneita ja kyseessä oli ainakin minusta normaalia parempia kämppiä, eikä siis mitään pienituloisten pieniä asuntoja vaan Jätkäsaaren 100-130m2 kattohuoneistoja jne, mitkä sai myytyä sitten karenssiajan jälkeen tuplahintaan. Ja hitashinta oli siis luokkaa 400-500k eur.
Ihan mielenkiinnosta niin oliko nämä kämpät puolihitaksia vai mitä? Hitaksissahan on 30v aika mahdolliseen vapautumiseen. Onko Jätkäsaaressakin noin vanhoja hitaksia vai puhutaanko Ruoholahdesta? Tunnen itse vain nämä uusimmat säännöt joten en sitten tiedä onko ollut eri sääntöjä aiemmin.

Hitaksista puhutaan yleensä julkisuudessa lottovoittoina, mutta eihän ne läheskään kaikki sellaisia ole. Tälläkin hetkellä on vapaana hitaksia "hyviltä" alueilta uudiskohteista, joten eikun kaupoille vaan mikäli niin mahtavia diilejä ovat. Hitakset tulevat ihan julkiseen myyntiin sen jälkeen mikäli 5 ensimmäistä arpalipun saanutta sitä ei osta. Tuttu esimerkiksi ostin hitasyksiön hyvältä sijainnilta joka ei ollut ensimmäiselle viidelle arpalipun saaneelle kelvannut. Sijoitusmielessä vuokratuotot eivät yleensä mitään kummallisia ole kun ottaa huomioon tuon tontin vuokran. Toki helmiäkin on joukossa.

Tämä ei ole siis missään nimessä mikään hitaksen puolustuspuheenvuoro ja ihan tervetullutta, että systeemiä muutetaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy