E kirjoitti:Saatko Helsingistä kolmion vuokralle 850 euroa kuussa? .
Saan. Asun tällä hetkellä. Vakuutusyhtiöiden valikoimista löytyy.
E kirjoitti:Saatko Helsingistä kolmion vuokralle 850 euroa kuussa? .
bitnir kirjoitti:Saan. Asun tällä hetkellä. Vakuutusyhtiöiden valikoimista löytyy.
E kirjoitti:Voipi olla kohtuullisen haluttuja tuohon hintaan, toisaalta 60 neliön kolmioiden vuokrahinnat on käsittääkseni tuhannen euron pinnassa yleisesti Helsingissä, jos ollaan edes lähes "säädyllisellä" alueella.
Ohmi kirjoitti:Millä helvetillä 60 neliöön saa sovitettua kolmion. Tuon kokoisista kopeista pitää varmaan tulla ulos peruuttamalla.
bitnir kirjoitti:Hesarikin tuossa viime viikolla kertoi omistusasumisen olleen Helsingissä edullisempaa kuin vuokralla asuminen. Olen joko tolkuttoman tyhmä tai tuo ei päde tällä hetkellä. Hintoja, lainoja ja vastikkeita puljattuani en millään ymmärrä miten Helsingissä asuu nyt ostettavassa kolmiossa (60+m2) alle kahdeksan ja puolen sadan euron kuukausihinnalla. Ei vaikka huijaisin jättämällä "oman maksamisen" pois lyhennyksestä. Vai pitäisikö minun laskea mukaan joku oletettu tuottoprosentti sijoitukselleni?
Daespoo kirjoitti:Warren Buffetin kommentit sinänsä relevantteja mutta pitää muistaa hän puhuu vähän eri tasolla, hän ei ole ostamassa itselleen kolmiota asumista varten.
Nykyinen lainakorkotaso on aika stabiili, Euron takia emme näe samanlaisia korkopiikkejä kuin 90-luvun alun devalvaatio/kellunta myrskyn aikana.
Euroopan talous kasvaa edelleenkin hitaasti (tosin on voimistunut) joten mitään hirveitä inflaatiopaineita ei ole joten korkotasossa ei pitäisi hirveitä nostopaineita olla.
Jos nyt mietitään että maksatko 1000€ kuussa (200000€ laina, 25v maksuaika, todellinen korko 3.6%) korkoja + lyhennyksiä vai 1000€ puhdasta vuokraa niin ainakin itselleni valinta on hyvin helppo. 4.6% todellisella korolla kuukausisumma on ~1100€ (korko+lyhennykset). Vaikka todellinen korko olisi 6.7% niin silti kuukausisumma on ~1300€, edelleen helppo valinta.
Rodion kirjoitti:Ensimmäisessä tapauksessa maksat 1,5-kertaisen hinnan asunnosta, toisessa tapauksessa 1,67-kertaisen hinnan ja viimeisessä tapauksessa yli kaksinkertaisen hinnan, koska korkojen osuus on niin suuri laina-aikana.
Nykyään tosiaan tuntuu olevan vallalla käsitys: "ei se hinta mitään merkitse, ainoastaan kuukausierät".
Kuukausierien lisäksi tulee muita maksuja, kuten vastikkeet, jotka ovat vielä satoja euroja tuohon kuukausittaiseen summaan lisää, vuokralainen ei niitä maksa.
Rodion kirjoitti:Pieni esimerkki tästä lähistöltä:
- 84 neliön kt 4h+k, vuokra 1150 e/kk (sis.- vedet ja kaikki)
- vieressä myynnissä 88 neliön kt 4h+k, hinta 285 000 euroa (eli 100%:n lainalla, 25v, 1625e/kk + 300e vastikkeet) ~ 2000e /kk.
Vuokra-asunto on paremmassa kunnossa, myynnissä oleva vaatisi remontin ollakseen samantasoinen kuin tuo vuokrakämppä. Käynyt molemmissa paikan päällä toteamassa asiat.
Ja kun oletetaan, että henkilö X ottaisin vuokrakämpän ja laittaisi 800 euroa säästöön 25 vuoden aikana, ja että henkilö Y ostaisi lainalla tuon omistusasunnon, niin 25 vuoden jälkeen:
Henkilö Y:llä olisi asunto, jonka arvoa ei tiedä eikä tiedä paljonko on mennyt korjauksiin rahaa, säästöt nolla euroa.
Henkilö X:llä ei olisi asuntoa, mutta olisi seuraavien tuotto-oletuksien mukaisesti varallisuutta säästössä:
4%:n tuotto p.a. (lyhyet korot) 406 000 euroa
5%:n tuotto p.a. (pitkät korot) 468 000 euroa
9%:n tuotto p.a. (osakkeet) 848 000 euroa
Rodion kirjoitti:Kuulostavatko nämä argumentit hintakuplan puolesta tutuilta? Ne ovat täsmälleen samoja kuin täälläkin palstalla. Ottamatta kantaa itse hintakehitykseen, niin merkit, tunnelma (euforian voi aistia), sekä uskomukset pysyvät vielä kovina. Se on kuin saippuakupla - ensin puhalletaan, kupla irtoaa puhaltimesta, se leijailee kauniisti kylpyhuoneen kattoa kohti, poksahtaa silmänräpäyksessä ja putoaa pisaroina lattialle.
Nyt kun muistaa miten paljon rakentaminen, remontit, kiinteistövälittäminen, myydyt raaka-aineet, talopaketit, pankkien toiminta tuovat BKT:n kasvuun suoraan lisää globaalisti (USA:ssa n. 40% BKT:stä) ja mitä kuplan puhkeaminen tarkoittaa.. minkä se tekee 100%:sen varmasti. Asuntoja ei voi käyttää automaatteina, kuten nyt on tehty. Se on kupla, jolla ruokitaan samaa kuplaa. Tämä on tilanne USA:ssa ja vastaavia merkkejä on muuallakin. Puhkeamisen seuraukset eivät missään tapauksessa ole "Soft Landing", tai pehmeä mahalasku, vaan katastrofaaliset. Uskoo ken tahtoo, tai olkoon uskomatta.
Edellisen kerran USA:ssa, kun asuntokupla puhkesi osakekuplan ja velkakuplan kanssa yhtäaikaa, 1929 lokakuussa, seuraavien 4v aikana BKT:sta leikkaantui n.30% pois, teollisuustuotannosta yli 40%. Japani käy myös esimerkistä hyvin."
Eikös se ollut tämä samainen rokka76 joka edellisessä lainauksessasi käytti lähteenä The Economistin artikkelia josta tuossa edellisellä sivulla lainasin kohdan? Pyydäppä tätä rokkaa laskemaan Nokian osakkeen kurssi antamani premissein, otaksuen että hän uskoo lähteensä väittämään.Rodion kirjoitti:Ja mitä tulee tähän "asuntojen hinnat nousevat jatkuvasti" euforiaan, niin tässä pitkähkö sepustus aiheesta rokka76:n kynästä:
Rodion kirjoitti:Nokialla:
Historic EPS Growth: 10.07%
Historic Dividend Growth: 14.92%
Helpottaako?
Gags kirjoitti:Eli nyt haluat huomioida jo keskivertoa suuremman kasvun, mutta omassa laskelmassasi et halunnut huomioida edes indeksikorotusta vuokraan...no, tässä on jo monasti todettu että jokainen haluaa todistaa omista lähtökohdistaan jomman kumman asumismuodon olevan edullisempi. Mutta koska kuitenkaan et millään lailla kiistänyt laskelmiani ja johtopäätöstäni, niin lienemme samaa mieltä ettei The Economistin väittämä Suomessa (pääkaupunkiseudulla) ainakaan pidä paikkaansa, eiks vaan?
Rodion kirjoitti:On myös olemassa muitakin sijoitusinstrumentteja kuin nakuilu osakkeilla.
Vaikka ihan korkorahastoista saa jo ihan hyvää tuottoa. Saati hedge-rahastoista, tai jos uskallusta riittää, niin put-warranteilla. Jos/kun myös osakkeet rommaa.
Rodion kirjoitti:Vuokratkin kai nousee, itse en ole sellaista kohtaloa vielä kohdannut.