Voiko huippu-urheileva homo olla kannustuksesi arvoinen?

[Janiz80]

SW on vaikuttanut aiemmin aika fiksulta kaverilta (peliura huomioimatta), mutta nyt kyllä tuli sellainen paskavyöry suusta, ettei mitään rajaa. Tuossa asemassa oleva kaveri rinnastaa seksuaalisen suuntautumisen fyysisiin vammoihin? Ei jumalauta, miltä vuosisadalta tuo kaveri esiin tupsahti? Ei jaksa ymmärtää.

Hiljaiseksi vetää tuollainen. Olisi edes vetänyt jonkun perinteisen "se on jokaisen oma asia, puhuuko asiasta vai ei", mutta tuolla lausunnolla kyllä tehtiin enemmän tuhoa, kuin sillä, että olisi ollut hiljaa.

On se kyllä iso juttu, tuo joukkueen etu.

 

[ms.qvist]

Sinkun 0.02$

"Kansanedustaja puolustaa homouden piilottamista jääkiekkojoukkueessa"

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kansanedustaja-puolustaa-homouden-piilottamista-jaakiekkojoukkueessa/2789610

Ymmärrän osittain Wallinheimon perustelut ja sen, että joukkuelajissa oman seksuaalisen suuntautumisensa kertominen voi saada aikaan huomattavasti erilaisen suhtautumisen verrattuna yksilölajiin jo oman joukkueen jäsenten keskuudessa puhumattakaan muiden joukkueiden ja katsojien keskuudessa. Mutta tästä ymmärryksestä huolimatta en pidä järkevänä Wallinheimon ulostuloa, koska asemassaan hänen tulisi ymmärtää se, että oman identiteetin kanssa painivalle nuorelle olisi ensiarvoisen tärkeää saada tukea merkityksellisessä asemassa olevilta lajin parissa toimivilta henkilöiltä jotta oman itsensä hyväksyminen olisi helpompaa ja tulisi tunne, että on hyväksytty sellaisena kuin on kiekkopiireissä. Tällä lausunnollaan Wallinheimo saa aikaan sen, että kiekkopiirit (miesten puolella) pysyvät hiljaisina ja on vaikea kuvitella, että ihan helpolla kukaan - ainakaan nuori kiekkoilija - tulisi kaapista ulos ja helpottaisi kenties omaa henkistä taakkaansa kertomalla omasta identiteetistään.

vlad.

 

[Snakster]

Se että Liukkonen on homo on aivan yhtä vähän uutinen kuin se että Jani Sievinen on hetero. Jos naisten- ja iltapäivälehdet kuitenkin kertoo Sievisen uusimmista naiskuulumisista tai Liukkosen mieskuulumisista niin ainakin Sievisen kohdalla syy on se että hän on menestynyt urheilijana. Saapa nähdä alkaako Liukkosen haastatteluita olla naistenlehdissä vai vaaditaanko siihen myös urheilumenestystä?

Niin, mikä nyt sitten lasketaan menestykseksi. Vertailun vuoksi todettakoon, että Liukkonen on uimarina suurin piirtein yhtä menestynyt kuin Markus Pöyhönen pikajuoksijana.

 

[Kirjoittelija]

Eihän katsomohuuteluita esimerkiksi saa millään pois, ei niitä edes haluta saada pois, miksi pitäisi tehdä poikkeus tämän yhden huutelulajin suhteen.

Englannissa on käsittääkseni rasistinen huutelu vähentynyt erittäin radikaalisti sen jälkeen, kun siitä alettiin jakaa rajuja stadionbännejä. Eli kyllä katsomohuuteluun pystyy vaikuttamaan, jos halua ja resursseja riittää.

 

[Van Cleef]

Eihän katsomohuuteluita esimerkiksi saa millään pois, ei niitä edes haluta saada pois, miksi pitäisi tehdä poikkeus tämän yhden huutelulajin suhteen. Vai onko kenties niin että saa huutaa "homo" mikäli kyseessä ei ole pelaaja/tuomari joka on tunnustanut homoutensa? Mulle itselleni sopisi erityisen hyvin että katsomosta ei saa huutaa tuomaria nuijaksi tai pelaajaa homoksi taikka mitään muutakaan solvausta mutta mun toiveeni ei tässä riitä kun kaikki muut ovat asiasta eriä mieltä.

Jos joukkueessa on homoseksuaalinen pelaaja/pelaajia ja joukkueen sisäinen henki ja yhtenäisyys on kohdallaan niin silloin ollaan tällaisten katsomohuutelujen yläpuolella mielestäni. Kaikki lähtee siitä oman joukkueen sisäisestä kiinteydestä. Niinkuin Tami sanoo "ulkopuolisen paineen vastavoima on sisäinen kiinteys".
Jos siinä omassa joukkueessasi olet hyväksytty sellaisena kuin olet niin silloin mitkään ulkopuoliset asiat ei vaikuta. Ja tähän pitäs pystyä muutosta tuomaan. Ei niihin katsomohuuteluihin pysty kovin helposti ainakaan vaikuttamaan, mutta joukkueen arvomaailmaan kyllä.

 

[olkikuukkeli]

Eihän katsomohuuteluita esimerkiksi saa millään pois, ei niitä edes haluta saada pois, miksi pitäisi tehdä poikkeus tämän yhden huutelulajin suhteen. Vai onko kenties niin että saa huutaa "homo" mikäli kyseessä ei ole pelaaja/tuomari joka on tunnustanut homoutensa?

Ei urheilussa eikä missään muuallakaan ole paikkaa huutelulle, joka on sisällöltään jotain synnynnäistä piirrettä vastaan kohdistuva. Homoksi huutaminen, samoin kuin neekeriksikin, implikoi, että ko. ominaisuus olisi itsessään viallinen/huono. Juuri siksi rasistinen loukkaus on sen kohteeksi joutuvalle niin loukkaava.

Kuinka tätä voidaan tehokkaasti kontrolloida, sitä en tiedä, mutta joukkueen tulisi suhtautua homohuuteluihin (siis mikäli joukkueessa homo(ja) on) samalla tavoin kuin rasistiseen huuteluun. Homo haukkumasananahan on ylipäätään absurdi ja kertoo huutajasta itsestään harvinaisen paljon.

 

[Kirjoittelija]

Jos joukkueessa on homoseksuaalinen pelaaja/pelaajia ja joukkueen sisäinen henki ja yhtenäisyys on kohdallaan niin silloin ollaan tällaisten katsomohuutelujen yläpuolella mielestäni.

Mario Balotelli kertoi ennen kesän 2012 EM-kisoja, että jos hänelle joku heittää katsomosta kentälle banaanin, niin se heittäjä on sen jälkeen äkkiä vainaa.

AC Milanin ja alasarjajengi Pro Patrian välinen harjoitusottelu keskeytettiin vuosi-pari sitten, kun Kevin-Prince Boateng kyrpiintyi junttifanien apinaääntelyyn siinä määrin, että potkaisi pallon näitä faneja kohti ja johdatti joukkueensa pois kentältä kesken matsin.

Kuinka tätä voidaan tehokkaasti kontrolloida, sitä en tiedä

Kuten tuossa ylempänä totesin, niin Englannissa on jalkapallokatsomoihin taidettu jaella jopa elinikäisiä bännejä rasistisesta huutelusta.

 

[Ted Raikas]

Homoksi huutaminen, samoin kuin neekeriksikin, implikoi, että ko. ominaisuus olisi itsessään viallinen/huono.

Juuri niin.

Tätä olen miettinyt, että sana "runkkari" on usein negatiivinen sisällöltään ja sitä käytetään osoittamaan, että toinen ihminen on jollain tapaa huono ja väärässä.

Erityisen hauskaa tuosta tekee sen, että valtaosa ihmisistä runkkaa. Varmasti monet, jotka käyttää tuota solvauksena. Ehkä tuossakin sitten kaikuu taustalla se, että masturbointia on pitkään pidetty häpeällisenä ja synnillisenä toimintana.

Samaa esiintyy myös sanan: vammainen, käytössä. Sitäkin käytetään usein haukkumasanana ja solvauksena.

 

[ms.qvist]

Täällä mietitään katsomohuutelua ja aivan varmasti sitä esiintyisi - ainakin alkuun - ja vastustajan pelaajaa joka olisi kertonut seksuaalisesta identiteetistään nimiteltäisi todella paljon. Joidenkin mielestä tämä on osoitus lajin junttiudesta - mitä en kiistä - ja joidenkin mielestä lajissa piilevästä epätasa-arvosta tms. Sama pätee neekeri-huuteluunkin. Vaikka en pidäkään katsomohuutelua kaikissa tapauksissa järkevänä ja se voi kuvata enemmänhuutajaa kuin kohdetta, niin tästä huolimatta en lähtisi suitsimaan huutelua millään muotoa, koska minusta urheiluun ja erityisesti joukkue urheiluun tulee kuulua se, että vastustaja koetetaan saada pois balanssista ja tällöin minusta kaikki tällaiset toimet tulee olla sallittuja. Katsojien osalta sallisin siis kaikki sellaiset toimet joissa ei kosketa vastustajaan fyysisesti, psyykkaamiselle hyväksyntä siis tältä kirjoittajalta huuteluiden ja nimittelyiden muodossa. Ja sama pätee myös pelaajiin, minusta kaikenmoinen psyykkinen vastustajan horjuttaminen tulee olla sallittua ja kaikki sanalliset nimitykset hyväksyttyjä. Vastaavasti sitten joukkueen jäsenten tulisi kollektiivina tukea psyykkauksen kohteeksi joutunutta pelaajaa ja nousta loukkaavan nimittelyn yläpuolelle.

vlad.

 

[Kirjoittelija]

Tätä olen miettinyt, että sana "runkkari" on usein negatiivinen sisällöltään ja sitä käytetään osoittamaan, että toinen ihminen on jollain tapaa huono ja väärässä.

Erityisen hauskaa tuosta tekee sen, että valtaosa ihmisistä runkkaa. Varmasti monet, jotka käyttää tuota solvauksena.

Tietenkin kaikki runkkaavat, mutta se runkkaaminen ei vielä mielestäni tee ihmisestä runkkaria, jos pääsee kuitenkin säännöllisesti myös panemaan.

 

[Lucius]

Minusta Wallinheimolla on pointtinsa. Kyllä julkisesti homoutensa kertova jääkiekkoilija asettaa itsensä silmätikuksi osalle yleisöä ja yhteisöä. Enkä valitettavasti jaksa uskoa, että tämä ainakaan lähitulevaisuudessa tulisi muuttumaan.

Mutta samoin se on monen muunkin seksuaalisuuteen liittyvän asian kanssa. Ei erikoisimmista seksuaalisista haluista ja toimista voi joukkuelajin harrastaja seuraamuksetta kertoa. Ei vaikka ne olisivat kuinka heteroita ja laillisia. Monissa tapauksissa negatiinen vaikutus joukkueen sisällä ja yleisön edessä olisi paljon homoutensa paljastavaa suurempi.

 

[cottonmouth]

Pitää muistaa missä asemassa Wallinheimo on, hän on Suomen Jääkiekkoilijat ry:n puheenjohtaja. Järjestön, jonka tehtävä on puolustaa ja ajaa pelaajien asioita ja asemaa.

Tässähän se pointti on. Esim. NHL ja NHLPA ovat aktiivisesti mukana homofobioita vastaan kampanjoivan You Can Play-projektin toiminnassa. Kyllähän noissa piireissä liikkuu sen verta suuremmat killingit, että oman joukkueen edun turvaaminen ja hyshys-kulttuuri olisi ymmärrettävämpää. Vai mitä eivät ne tuolla NHL:ssäkään karsi-analogioita heittelevät liigan mikkoleinoset?

 

[Beltran]

Ei urheilussa eikä missään muuallakaan ole paikkaa huutelulle, joka on sisällöltään jotain synnynnäistä piirrettä vastaan kohdistuva. Homoksi huutaminen, samoin kuin neekeriksikin, implikoi, että ko. ominaisuus olisi itsessään viallinen/huono. Juuri siksi rasistinen loukkaus on sen kohteeksi joutuvalle niin loukkaava.

Onko sinusta sitten väärin jos pelaaja haukkuu tuomaria sokeaksi koska sokeuskin voi olla synnynnäinen ominaisuus. Siis verrattuna siihen että pelaaja haukkuisi tuomaria muuten vain käyttäen haukkumasanoja jotka ei viittaa mihinkään synnynnäiseen ominaisuuteen ja tämä olisi vähemmän paha? Vai tullaako tässä siihen että sokeaksi haukkuminen ei ole rasistista tässä tapauksessa koska tuomari ei oikeasti ole sokea?

 

[Kaspo]

Vai tullaako tässä siihen että sokeaksi haukkuminen ei ole rasistista tässä tapauksessa koska tuomari ei oikeasti ole sokea?

Ei, vaan kyseessä on tilannesidonnainen vertauskuva. Sokea-huudolla ei viitata henkilöön yksittäistä ratkaisua/tilannetta laajemmin.

 

[benicio]

Ei urheilussa eikä missään muuallakaan ole paikkaa huutelulle, joka on sisällöltään jotain synnynnäistä piirrettä vastaan kohdistuva.

Entäs tyhmäksi huutaminen? Tai hitaaksi? Huonoksi?
Muistelisin, että silloin joskus kun Toni Sihvonen pelasi Sportin paidassa kupittaalla, huusin hiljaisena hetkenä ennen b-pistealoitusta että "Sihvonen sulla on iso NUMERO". Sihvonen hävisi aloituksen 100-0 ja Tuto teki maalin. No aika on kullannut muistot, ei siinä oikeasti varmaan noin käynyt, eikä sihvosella edes ollut kovin iso numero. Mutta vihapuhettako sekin sitten oli, numero on kuitenkin aika henkilökohtainen juttu.

Itse ymmärsin, että Wallinheimo kertoi lähinnä mikä se karu todellisuus tällä hetkellä pelaajien ja pelaajayhdistyksen näkemyksen mukaan on, ei niinkään mikä on pelaajayhdistyksen näkemys siitä miten asian pitäisi olla.

 

[Zolomy]

Onko sinusta sitten väärin jos pelaaja haukkuu tuomaria sokeaksi koska sokeuskin voi olla synnynnäinen ominaisuus. Siis verrattuna siihen että pelaaja haukkuisi tuomaria muuten vain käyttäen haukkumasanoja jotka ei viittaa mihinkään synnynnäiseen ominaisuuteen ja tämä olisi vähemmän paha? Vai tullaako tässä siihen että sokeaksi haukkuminen ei ole rasistista tässä tapauksessa koska tuomari ei oikeasti ole sokea?

Homoseksuaalisuus tai ihonväri ei tee kenestäkään huonompaa jääkiekkoilijaa. Sokeus tekee tuomarista epäpätevän tuomitsemaan jääkiekko-ottelua.

 

[Kirjoittelija]

Vai tullaako tässä siihen että sokeaksi haukkuminen ei ole rasistista tässä tapauksessa koska tuomari ei oikeasti ole sokea?

Sokeaksi haukkuminen ei ole rasismia ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että sokeus ei ole etninen ominaisuus.

 

[JZZ]

Lähdekritiikki lienee aina hyvä pitää mukana kun lukee näitä paskalafkojen juttuja: Wallinheimon homokommenteista kohu: "Otsikointi oli raflaava" - SM-liiga - Urheilu - Helsingin Sanomat

Eli ilmeisesti MTV:n uutinen oli referoitu juuri niin, että se saatiin näyttämään siltä miltä sen haluttiinkin saada näyttämään. Kansa kohisi, klikkejä tuli.

Twitterissä tuosta on hiukan enemmänkin keskustelua, myös Wallinheimolta itseltään. Huonoja sanavalintoja mukana, mutta jo jutun kuuntelemalla olisi saanut paremman kuvan asiasta kuin Maikkarin provokatiivisesta referaatista.

 

[Beltran]

Mario Balotelli kertoi ennen kesän 2012 EM-kisoja, että jos hänelle joku heittää katsomosta kentälle banaanin, niin se heittäjä on sen jälkeen äkkiä vainaa.

Vaikka banaanien heittely on typerää, väärin jne niin Balotellin lausunto on suhteessa vieläkin typerämpi. Tollainen pelaaja pitäisi ilmanmuuta poistaa pelistä joka uhkaa tappaa jos joku tekee jotakin mistä hän hermostuu.

En tiedä asiayhteyttä sen laajemmin joten kommenttini liittyy vain siihen mitä lukee nimimerkin Kirjoittelija viestissä.

 

[Zolomy]

Se, että homourheilijoita ei tuettaisi katsomohuuteluiden takia on samanlainen argumentti kuin se, jolla vastustetaan homoparien adoptiota koska lapsia kiusattaisiin koulussa. Eli käytännössä annetaan luovutusvoitto huutelijoille/kiusaajille koska suurempaa epäkohtaa ei haluta/uskalleta lähteä korjaamaan. Itse en hirveästi muista kuulleeni homottelua katsomossa muilta kuin yksittäisiltä huutelijoilta, enkä usko että tuohon kukaan lähtisi isommalla porukalla vaikka joku pelaaja homoksi tiedettäisiinkin, etenkin kun nykyään eniten ääntä halleissa pitävät nämä capojen johtamat faniryhmittymät. Nämä tuppaavat usein koostumaan nuoremmasta yleisöstä, jotka myös suhtautuvat homoseksuaalisuuteen myönteisemmin kuin vanhemmat sukupolvet. Asennemuutos tapahtuu hitaasti mutta varmasti, ja tässä olisi Wallinheimolla ollut sauma kantaa oma kortensa kekoon muutoksen puolesta.

Ja lisää huikeita kommentteja sataa:

– Ihan samalla tavalla loukkaantumisistakaan ei puhuta julkisesti, koska on mahdollisuus, että joku käyttää niitä hyväkseen. Ehkä se oli huono vertauskuva. Voidaan puhua , että vaikka jonkun pelaajan äiti tai tyttöystävä on saanut syövän eikä siitäkään puhuta ulospäin. Tämä on joukkueen sisäinen asia, ja jos joukkue ei halua siitä kertoa, niin joukkue ei sitten tule ulos asian kanssa.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/wallinheimo--yritin-avata-homoasiaa-ryhmadynamiikan-nakokulmasta/2789954

Joo, kyllä homouden rinnastaminen syöpään on selkeästi parempi vertauskuva. Huoh. Kukakohan vastustajan pelaajista tulisi oikeasti kuittailemaan jollekin lähiomaisen vakavasta sairaudesta? Lisäksi käsittääkseni homoudesta ei uskalleta puhua edes "joukkueen sisäisenä asiana".

 

[benicio]

Vaikka banaanien heittely on typerää, väärin jne niin Balotellin lausunto on suhteessa vieläkin typerämpi. Tollainen pelaaja pitäisi ilmanmuuta poistaa pelistä joka uhkaa tappaa jos joku tekee jotakin mistä hän hermostuu.

Ihan vain sivuhuomautuksena: Harkitusta tuomariin kohdistuvasta tappouhkauksesta saa kotoisessa Veikkausliigassa yhden ottelun pelikiellon. Päätöksestä ei voi valittaa.

Kukakohan vastustajan pelaajista tulisi oikeasti kuittailemaan jollekin lähiomaisen vakavasta sairaudesta?

Oliko tämä retorinen kysymys?

 

[Beltran]

Sokeaksi haukkuminen ei ole rasismia ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että sokeus ei ole etninen ominaisuus.

Ei homouskaan ole etninen ominaisuus. Kysymykseni liittyy seuraavaan olkikuukkelin viestiin jossa hän tavallaan rinnastaa neekeri- ja homo-huutelut, joskaan tuosta ei käy ilmi että onko hänestä myös homo-huutelu rasistista mutta ainakin vähän sinnepäin (molemmat ovat synnynnäisiä ominaisuuksia):

Ei urheilussa eikä missään muuallakaan ole paikkaa huutelulle, joka on sisällöltään jotain synnynnäistä piirrettä vastaan kohdistuva. Homoksi huutaminen, samoin kuin neekeriksikin, implikoi, että ko. ominaisuus olisi itsessään viallinen/huono. Juuri siksi rasistinen loukkaus on sen kohteeksi joutuvalle niin loukkaava.

 

[Kirjoittelija]

Ihan vain sivuhuomautuksena: Harkitusta tuomariin kohdistuvasta tappouhkauksesta saa kotoisessa Veikkausliigassa yhden ottelun pelikiellon. Päätöksestä ei voi valittaa.

Tämä väärä tietohan on jäänyt elämään omaa elämäänsä. Todellisuudessa harkitusta tappouhkauksesta tuli kolmen ottelun pelikielto.

 

[Kirjoittelija]

Kukakohan vastustajan pelaajista tulisi oikeasti kuittailemaan jollekin lähiomaisen vakavasta sairaudesta?

Sean Avery kuittaili Jason Blakelle pelikentällä Jason Blaken syövästä. Esim. Suomen Averylle Jarkko Ruudulle tuskin tuottaisi vaikeuksia toimia samalla tavalla.

 

[benicio]

Tämä väärä tietohan on jäänyt elämään omaa elämäänsä. Todellisuudessa harkitusta tappouhkauksesta tuli kolmen ottelun pelikielto.

En jaksa tarkistaa, mutta käsittääkseni kaksi peliä tulee suorasta punaisesta jokatapauksessa, näyttipä tuomarille keskaria tai tappoi.