Voiko huippu-urheileva homo olla kannustuksesi arvoinen?

[Snakster]

Käsitin Wallinheimon puheista, että seksuaalisen suuntautumisen saa kertoa, mutta se ei ennalta ajateltuna ole suositeltavaa.

Minusta kaiken sellaisen pitäisi olla suositeltavaa, jolla pystytään murtamaan vanhakantaisia ja luutuneita asenteita. Aseistakieltäytyminen ei varmaankaan ollut yksilön kannalta suositeltavaa 1920-luvulla, mutta Arndt Pekurinen sen kuitenkin teki sillä seurauksella, että lainsäädäntöä jouduttiin muuttamaan. Suffragettien nälkälakot eivät varmaan olleet erityisen suositeltavia, mutta ei voida kai väittää, etteikö niillä olisi ollut merkitystä naisten aseman parantumisessa. Erityisen suositeltavaa ei ollut myöskään se, että Peter Norman piti sitä pinssiä rinnassaan vuoden 1968 olympialaisten 200 metrin palkintojen jaossa, koska hänen maajoukkueuransa loppui siihen.

Kaikki varmaan ymmärtävät, että homoudestaan julkisesti kertova jääkiekkoilija joutuu aika kovan paineen alle. Siksi ensimmäinen tämän tekevä ansaitsee taakseen kaiken mahdollisen tuen.

 

[benicio]

Siksi ensimmäinen tämän tekevä ansaitsee taakseen kaiken mahdollisen tuen.

Ja sen Wallinheimo on pelaajayhdistyksen puolesta luvannut.

Se homo, joka kaapista ulos tulee ja salailun painon hartioiltaan pudottaa tuskin katsomohuuteluista häkeltyy.

Jokainen homon joukkuetoveri on tietysti myös homo. Tai ainakin voi korvaan kuiskutellen tiedustella mitä pelin jälkeen suihkussa tapahtuu.

 

[Runtulin]

Ammattifutari Timo Furuholm kommentoi twitterissä näin : "Olet joko ahdasmielinen tai todellinen amatööri, jos pelisi menee joukkuekaverin homoudesta sekaisin."
[--]
Tuo "voidaan käyttää aseena vastaan" on jotenkin tässä yhtälössä täysin mitätön argumentti. Se homo, joka kaapista ulos tulee ja salailun painon hartioiltaan pudottaa tuskin katsomohuuteluista häkeltyy.

Mielestäni tuo Furuholmin kommentti tiivistää aika hyvin sen virheellisen tulkinnan, mitä Sinkun puheista tehdään. Eikai se nyt herranen aika ole Wallinheimon vika jos se joukkueen ykköstykki Sidney Ovechkin menee sekaisin siitä huutelusta, se vain on (myös Sinuhen mielestä) valitettava tosiasia, että näin voi käydä.

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että se kaapista tullut homoseksuaali ei häkelly niistä huuteluista. Se on kuitenkin tosiasia, että joku muista joukkueen pelaajista voi huutelusta häkeltyä. Furuholm saattoi olla oikeassa, että se on amatööri, joka tuosta häkeltyy, mutta eikai se ole Wallinheimon vika? Miksi ihmeessä Wallinheimo saa siitä löylyä, että hän on todennut, että "Joku siitä sekaisin saattaa mennä ja jonkun joukkuetoverin peliin se saattaa vaikuttaa". Sehän on vain valitettava tosiasia.

1936: Pointtisi yksityiselämästä ja myös yksityiselämän puolella tippuvasta taakasta oli hyviä ja toi taas uutta perspektiiviä asiaan. Kiitos niistä, olen aikalailla samaa mieltä niiden argumenttien kannalla.

Snakster: Suosittelisitko esiintymään julkisesti homoseksuaalina maissa, jossa siitä tuomitaan kuolemaan? Mielestäni homoseksuaalisuus on ok ja homoseksuaalien pitäisi saada elää omana itsenään, aivan kuten heteroidenkin. En kuitenkaan suosittelisi esiintymään julkisesti homoseksuaalina noissa radikaaaleissa maissa

 

[Snakster]

Snakster: Suosittelisitko esiintymään julkisesti homoseksuaalina maissa, jossa siitä tuomitaan kuolemaan? Mielestäni homoseksuaalisuus on ok ja homoseksuaalien pitäisi saada elää omana itsenään, aivan kuten heteroidenkin. En kuitenkaan suosittelisi esiintymään julkisesti homoseksuaalina noissa radikaaaleissa maissa

Ehkä tällaisessa tapauksessa skaala pitää kalibroida vähän eri tavalla. Marttyyrikuolemaan johtavaa toimintaa ei tietenkään voi kenellekään suositella, mutta ehkäpä tällaisessa maassa voisin suositella vaikkapa jollekin heterolle tai piilohomolle asenteisiin vaikuttamista muulla tavoin. Esimerkiksi politiikan tai vaikkapa Internet-kirjoittelun keinoin.

En kyllä ihan ymmärrä, miten tuollaiset maat liittyvät keskusteluun suomalaisista jääkiekkoilijoista, jotka harjoittavat ammattiaan Suomessa.

 

[1936]

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että se kaapista tullut homoseksuaali ei häkelly niistä huuteluista. Se on kuitenkin tosiasia, että joku muista joukkueen pelaajista voi huutelusta häkeltyä.

Eroaako se jotenkin merkittävästi huuteluista, joita tälläkin hetkellä pelaajien korviin kentälle kantautuu? Homoa siellä nytkin huudellaan.

Pointti oli siinä, että nämä huutelut ja niiden mahdollinen vaikutus on todella pieni asia sen rinnalla, että mahdollisesti iso joukko ihmisiä voisi elää normaalia elämää.

En siitä Wallinheimoa syytä, että nosti nämä esimerkit framille. Mielestäni nämä esimerkit ovat vaan pikkaisen köykäisiä, vaikka todellisuutta varmasti ovatkin.

 

[TosiFani]

... Furuholm saattoi olla oikeassa, että se on amatööri, joka tuosta häkeltyy, mutta eikai se ole Wallinheimon vika? Miksi ihmeessä Wallinheimo saa siitä löylyä, että hän on todennut, että "Joku siitä sekaisin saattaa mennä ja jonkun joukkuetoverin peliin se saattaa vaikuttaa". Sehän on vain valitettava tosiasia...

Ilmeisesti Pelaajayhdistyksen mielestä homojen pitää pysyä kaapissa, ettei joukkuetoverit mene sekaisin...

 

[Steegil]

Väärinymmärtämisen maailmanmestaruus kisat taas käynnissä. No TosiFanihan tästä tykkää, kun sai taas hyvän syyn jankata. Milloin tahallisesta väärinymmärtämisestä tuli näin hyväksyttyä? ja Oikeastaan se on melkeinpä jo oletus.

 

[Janiz80]

Tosin, jos joku homo tulisi kaapista ulos, uskoisin hänen olevan henkisesti sen verran vahvan, että häneen huutelut eivät vaikuttaisi. Suurin ongelma syntyisi oman joukkueen suhtautumisesta ja tämä suurin syy että joukkueurheilijat pysyvät uransa kaapissa, valitettavasti.

Nyt olet ihan asian ytimessä. Todellakin, en uskoisi homottelun haittaavan, kaukalon sisällä siis. Mikäli joku olisi todella niin urpo, että menisi kaapista tulleelle heittelemään jotain ala-astetasoista homohomottelua, niin eiköhän tuolle aikuinen mies osaisi vain nauraa tai antaa sääliä. Mielestäni puolison jättämiset yms. ovat paljon parempi (pahempi) ase, vrt. vaikka Väänäselle vittuilut. Ihan samalla tavalla saattaa sitten se kaapista tullut pelaajakin altistua henkiselle väkivallalle, mikäli käy läpi parisuhteessaan jonkun aran asian, joka tulee julkisuuteen.

Katsomossa sen sijaan tunnetusti on enemmän niitä urpoja, joilla ei ole kaikki inkkarit kanootissa. Törkeisiin huutoihin voidaan kyllä reagoida järjestävän organisaation toimesta ja porttikieltojen jakamiseenkin lienee mahdollisuus tarpeen ilmetessä.

 

[Runtulin]

En kyllä ihan ymmärrä, miten tuollaiset maat liittyvät keskusteluun suomalaisista jääkiekkoilijoista, jotka harjoittavat ammattiaan Suomessa.

C'moon, ite toit esille Ardnt Pekurisen… Karrikoitu esimerkki auttaa vain ymmärtämään epäselvempiä asioita, kyllä sä tajuat mun pointin : )

Pointti oli siinä, että nämä huutelut ja niiden mahdollinen vaikutus on todella pieni asia sen rinnalla, että mahdollisesti iso joukko ihmisiä voisi elää normaalia elämää.

En siitä Wallinheimoa syytä, että nosti nämä esimerkit framille. Mielestäni nämä esimerkit ovat vaan pikkaisen köykäisiä, vaikka todellisuutta varmasti ovatkin.

Noniin, nyt olet 1936 sen pointin ytimessä, miksi ehkä Wallinheimon puheet eivät ole hyväksyttäviä. Mun mielestä on ok, että ihmiset ovat sitä mieltä, että tuo huutelu on pientä vs. se että saa elää normaalia elämää. Mutta mä ymmärrän myös niitä (esim. Wallinheimo), jotka ovat sitä mieltä että se huutelu on sen verran voimakasta, että sen takia ei kannata tulla kaapista ulos. Mun mielestä on suvaitsevaista myös hyväksyä tämä näkemys asiaan.

 

[TosiFani]

Väärinymmärtämisen maailmanmestaruus kisat taas käynnissä. No TosiFanihan tästä tykkää, kun sai taas hyvän syyn jankata. Milloin tahallisesta väärinymmärtämisestä tuli näin hyväksyttyä? ja Oikeastaan se on melkeinpä jo oletus.

Hieno argumentti, tosin jopa Wallinheimo on myöntänyt valinneensa sanansa hölmösti eli jopa alkuperäisen lausunnonantaja on eri mieltä homolausunnon puolustajien kanssa.

Sinuhe Wallinheimo pyytää anteeksi | Yle Urheilu | yle.fi

 

[penkinlämmittäjä]

Hieno argumentti, tosin jopa Wallinheimo on myöntänyt valinneensa sanansa hölmösti eli jopa alkuperäisen lausunnonantaja on eri mieltä homolausunnon puolustajien kanssa.

Sinuhe Wallinheimo pyytää anteeksi | Yle Urheilu | yle.fi

Ei vaan Wallinheimo on pakotettu muuttamaan sanojaan eri muotoon tarkoittaen kuitenkin samaa. Sinä ja turhan moni muu ovat ymmärtäneet tämän päin helvettiä!

 

[Pavlovin Koira]

Minusta Wallinheimo oli väärä mies eilen teloitettavaksi. Sanavalinnat olivat kömpelöitä ja huonoja mutta kyllä mä ymmärsin ainakin heti ettei Sinkun sanoma ollut se miten siitä maikkarilla uutisoitiin.

Aika pitkälti tuossa oli kyse siitä, että poliitikot ovat mediassa halutuinta riistaa ja jos heidän sanomisistaan voidaan joku yksittäinen juttu irrottaa jolla hersytellään, niin se myös tehdään. Huomasinkin että erityisesti muiden puolueiden aktiivit osallistuivat eilen somessa innolla tuohon Wallinheimon mestausoperaatioon.

 

[lihaani]

Minusta Wallinheimo oli väärä mies eilen teloitettavaksi. Sanavalinnat olivat kömpelöitä ja huonoja mutta kyllä mä ymmärsin ainakin heti ettei Sinkun sanoma ollut se miten siitä maikkarilla uutisoitiin.

Aika pitkälti tuossa oli kyse siitä, että poliitikot ovat mediassa halutuinta riistaa ja jos heidän sanomisistaan voidaan joku yksittäinen juttu irrottaa jolla hersytellään, niin se myös tehdään. Huomasinkin että erityisesti muiden puolueiden aktiivit osallistuivat eilen somessa innolla tuohon Wallinheimon mestausoperaatioon.

Samaa mieltä mitä monet muutkin. Walliheimo on mielestäni leimautunut hyvin suvaitsevaiseksi kansanedustajaksi myönteisine homoliittomielenpiteineen.

Tämän mielipiteen homojen jääkiekkoilijoiden kaapissapysymisestä hän sanoi vaistomaisesti vanhasta muistista pelaajavuosiensa kokemuksesta. Jokainen liigaa seurannut tietää, ettei Sinuhe ollut mikään pyhäkoulupoika maalillaan. Mulkkuhan se oli. Ei pitäisi nuorta miestä enää tästä sen kummemmin grillata.

 

[SergeiK]

Pointti oli siinä, että nämä huutelut ja niiden mahdollinen vaikutus on todella pieni asia sen rinnalla, että mahdollisesti iso joukko ihmisiä voisi elää normaalia elämää.

Sinusta urheiljoiden tulisi siis olla ensisijaisesti siis homoja ja vasta toiseksi urheilijoita? Sinusta siis urheilullinen tulos saa kärsiä kunhan homojen adoptioasia etenee eduskunnassa nykyistä nopeammin?

Sinänsä ihan validi pointti. Voisin tietysti kuvitella että joku huippu-urheilija (homo/hetero) näkisi asian eri tavalla.

 

[Wäinö#16]

Sinusta urheiljoiden tulisi siis olla ensisijaisesti siis homoja ja vasta toiseksi urheilijoita? Sinusta siis urheilullinen tulos saa kärsiä kunhan homojen adoptioasia etenee eduskunnassa nykyistä nopeammin?

Sinänsä ihan validi pointti. Voisin tietysti kuvitella että joku huippu-urheilija (homo/hetero) näkisi asian eri tavalla.

Jokainen urheilija on ensijaisesti ihminen uskontoon, ihonväriin tai seksuaaliseen suuntautumiseen katsomatta. Rasistiset ja seksuaaliset huutelut voisi ihan hyvin rinnastaa ja antaa niistä yhtäläiset rangaistukset.

 

[Dee Snider]

Minusta Wallinheimo oli väärä mies eilen teloitettavaksi. Sanavalinnat olivat kömpelöitä ja huonoja mutta kyllä mä ymmärsin ainakin heti ettei Sinkun sanoma ollut se miten siitä maikkarilla uutisoitiin.

Aika pitkälti tuossa oli kyse siitä, että poliitikot ovat mediassa halutuinta riistaa ja jos heidän sanomisistaan voidaan joku yksittäinen juttu irrottaa jolla hersytellään, niin se myös tehdään. Huomasinkin että erityisesti muiden puolueiden aktiivit osallistuivat eilen somessa innolla tuohon Wallinheimon mestausoperaatioon.

Liukkosen ulostulon myötä media aloitti julkisen teuraan etsimisen välittömästi. Sain eräästä lähteestä tietää, että varsinkin Persuja pommitettiin joka suunnasta ja vaadittiin kommentteja ja lausuntoja. Niitä on myös annettu, mutta luultavasti niin Liukkosta tukevin sanoin, ettei niistä ole saatu mitenkään käännettyä päinvastaista. Ja siksi ne ovat menneet mappi ö:hön.

Wallinheimo on vastenmielinen mulkku kaikessa ylimielisyydessään, jopa kokoomuslaiseksi. Oli sitä jo pelaajana. Mutta on helppo todeta, että hänelle kävi nyt vanhanaikaiset. Joku oli saatava lahdattavaksi suvaitsevaisuuden alttarille ja kun sopivaa persua ei löytynyt, niin ex-kiekkoilija kelpasi sitten. Ei auttanut, vaikka sainannut avioliitto-aloitteen, ym.. Jopa oman puolueen ex-telkkaritähti osallistui joukkolynkkaukseen.

Kyllä minä ymmärsin välittömästi, mitä hän tarkoitti. Mutta toki tuo jatkoselvennys menikin sitten niin metsään, kuin olla ja saattaa. Mutta tärkeintä oli, että SS-kansa sai uhrinsa, media klikkauksena ja loppu hyvin, kaikki hyvin. Makustellaan tätä teurasta nyt sitten. Tietysti persu maistuisi paremmalta, mutta menköön paremman puutteessa.

 

[BigRedBob]

Kansa vastaa: kokoomus.

 

[TosiFani]

Ei vaan Wallinheimo on pakotettu muuttamaan sanojaan eri muotoon tarkoittaen kuitenkin samaa. Sinä ja turhan moni muu ovat ymmärtäneet tämän päin helvettiä!

Lainasit minua:

Hieno argumentti, tosin jopa Wallinheimo on myöntänyt valinneensa sanansa hölmösti eli jopa alkuperäisen lausunnonantaja on eri mieltä homolausunnon puolustajien kanssa.

Olen koko ajan puhunut hölmöstä ja tyhmästä sanavalinnasta sekä huonosta medianhallinnasta. Täällä osa porukasta ei ole valinnut sanojaan huonosti vaan on aidosti sitä mieltä, että homojen kuuluu pysyä kaapissa.

 

[Snakster]

C'moon, ite toit esille Ardnt Pekurisen… Karrikoitu esimerkki auttaa vain ymmärtämään epäselvempiä asioita, kyllä sä tajuat mun pointin : )

No joo, tajuan. Sanottaisko nyt vaikka sekä omien että sinun esimerkkiesi pohjalta, että on asioita, joita ei voi varsinaisesti suositella, mutta on silti tärkeää, että jostain löytyy joku reipas, joka on niitä silti valmis tekemään kaiken uhallakin.

 

[Dee Snider]

Katsomossa sen sijaan tunnetusti on enemmän niitä urpoja, joilla ei ole kaikki inkkarit kanootissa. Törkeisiin huutoihin voidaan kyllä reagoida järjestävän organisaation toimesta ja porttikieltojen jakamiseenkin lienee mahdollisuus tarpeen ilmetessä.

Huutelevia idiootteja löytyy aina, oli asia sitten mikä tahansa. Suurimman ongelman aiheuttaa oman etunsa tavoittelijat, on sitten syynä poliittiset tai rahalliset tavoitteet. Ja jälkimmäisellä tarkoitan lähinnä mediaa, joka järjestää mielellään mielensäpahoituspeijaiset, pääsevät itse jeesustelemaan suvaitsevaisuudellaan ja takomaan rahaa siinä sivussa. Sitten nämä uniset pelkoset ja arhinmäet siihen päälle repimään poliittisia irtopinnoja.

 

[Tinke-80]

Wallinheimo: SSA avartaa ajatuksia - ranneliike.net

Aika vähän tämä juttu on saanut tilaa tässä ketjussa. Toki kyseessähän ei ole iltapulun seksiwau juttu joten mitä sillä on väliä? Kun lukee tätä ketjua taaksepäin huomaa hyvin selvästi miksi liigassa ei ole yhtään pelaajaa tullut kaapista ulos.

-Tinke

 

[Runtulin]

Kun lukee tätä ketjua taaksepäin huomaa hyvin selvästi miksi liigassa ei ole yhtään pelaajaa tullut kaapista ulos.

Sanoppa muuta! Tätä ketjua kun lukee, voi myös päätellä hyvin selvästi, miksi ilmastonmuutos on uhka ja toisaalta miksi afrikan lapsilla on nälänhätä.

Muutama aika hyvä kirjoitus ollu täällä Wallinheimon teurastuksesta, ja siitä, että joku piti saada tulilinjalle.

 

[1936]

Sinusta urheiljoiden tulisi siis olla ensisijaisesti siis homoja ja vasta toiseksi urheilijoita? Sinusta siis urheilullinen tulos saa kärsiä kunhan homojen adoptioasia etenee eduskunnassa nykyistä nopeammin?

Sinänsä ihan validi pointti. Voisin tietysti kuvitella että joku huippu-urheilija (homo/hetero) näkisi asian eri tavalla.

Mielestäni urheilijan, heteron tai homon, ihmisyys menee ennen sarjapisteitä.

Se on spekulaatiota, että kaapista ulostuleminen vaikuttaisi joukkueen tekemiseen jotenkin.

RD:n mukaan todennäköisesti ei jos asia käsitellään : Dufva: | Kiekkoareena

Se on varmaa, että kaapista ulostuleminen vaikuttaa positiivisesti yksilön ja todennäköisesti myöhemmin ison joukon ihmisiä elämään.

Jääkiekonpelaajan pitäisi ensisijaisesti olla ammattilainen urheilija, jonka seksuaalisella suuntautumisella ei pitäisi olla mitään merkitystä.

 

[SergeiK]

Mielestäni urheilijan, heteron tai homon, ihmisyys menee ennen sarjapisteitä. ...Jääkiekonpelaajan pitäisi ensisijaisesti olla ammattilainen urheilija, jonka seksuaalisella suuntautumisella ei pitäisi olla mitään merkitystä.

Siis kumpaa mieltä sinä oikein olet? Toisaalta sanot että ihmisyys - mitä se tässä kontekstissa sitten tarkoittaakin - tulee ennen urheilullista menestystä, mutta toisaalta jääkiekkoilijan pitäisi olla ensisijaisesti ammattilaisurheilija.

Mitä tarkoitat ihmisyydellä? Meinaatko että ammattiurheilija joka ei ole järjestänyt pressitilaisuutta omasta seksuaalisuudestaan ei siis ole ihminen? Mikä hän sitten on? Onko siis epäselvää onko esim. Elmeri Kaksonen ihminen lainkaan?

Minusta on oikeasti aika karmeaa että joku Snakster tuolla suu vaahdossa toivoo että jostain julkihomosta tulisi Arndt Pekurinen eli että hänen tapettaisiin kuten Pekurinen että saataisiin marttyyri.

 

[Snakster]

Minusta on oikeasti aika karmeaa että joku Snakster tuolla suu vaahdossa toivoo että jostain julkihomosta tulisi Arndt Pekurinen eli että hänen tapettaisiin kuten Pekurinen että saataisiin marttyyri.

Tsih, suu vaahdossa...

Ei Arndt Pekurista tapettu 20- eikä vielä 30-luvullakaan, vaan hänen toimiensa seurauksena laadittiin siviilipalveluslaki, mihin tuossa aiemmassa viittasin. Myönnän toki, että vertaus on ehkä kaukaa haettu, mutta jos keskustellaan siitä, mitä kenenkin _kannattaa_ tehdä tai on _suositeltavaa_ tehdä, niin tullaa eittämättä siihen tulokseen, että aika paljon on asioita edistetty nimenomaan sillä, että joku on tehnyt jotain sellaista, mikä ei välttämättä olisi ollut kaikkien mielestä suositeltavaa.

Toistan aiemmin sanomani: varmaan jokainen homojääkiekkoilija pääsee monella tapaa helpommalla pysymällä kaapissa. Kuitenkin sen ensimmäisen jälkeen kaikkien muiden homojääkiekkoilijoiden, eri toten nuorten, elämä vähän helpottuu.