Vitutusketju

  • 10 539 992
  • 56 130

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Jos Suomi voittaa mestaruuden, mä en ole sinä päivänä Helsingissä. Kyllähän varmaan muuallakin mennään mestaruuden jälkeen keskustaan/torille, mutta kyllä se varmasti ainakin hieman vituttaa kun tietää, ettei ole Helsingissä, jossa siis olisi isommat pippalot.
Mä olen silloin kyllä täydellä varmuudella Helsingissä, mutta valitettavasti jumissa paratiisisaarella, jota myös Santahaminaksi joskus kutsutaan. Vielä hirveämpi kohtalo, joka oikeastaan vituttaa ihan riippumatta siitä pelaako Suomi finaalissa vai ei.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Mä olen Helsingissä, ja aivan varmasti neljän seinän sisällä ja niin kaukana keskustasta kuin vain mahdollista. Mieluiten koko seuraavan viikon. Kai ne keskiviikkoon mennessä sen keskustan saa putsattua siitä roskasakista mitä siellä pyörii.
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Mä olen Helsingissä, ja aivan varmasti neljän seinän sisällä ja niin kaukana keskustasta kuin vain mahdollista. Mieluiten koko seuraavan viikon. Kai ne keskiviikkoon mennessä sen keskustan saa putsattua siitä roskasakista mitä siellä pyörii.

Sama. Toisaalta en millään tavalla halveksu niitä, jotka ottavat ilon irti mahdollisesta mestaruudesta.

Vitutuksen aiheeni liittyy MM-kisoihin. En vaan jaksa millään innostua niistä. NHL:n pudotuspelejä olen ajoittain valvonut ja kuitenkin nähnyt kauden aikana vitusti hyviä pelejä. Kisat ei vaan kiinnosta.
Vitutustani pahentaa jääkiekkoa seuraamattomat kaverit, tutut ja työkaverit, jotka muuttuivat vittu johtaviksi analyytikoiksi sillä hetkellä, kun kisat alkoivat. Sitten he ihmettelevät ja kummastelevat, kun en juurikaan jaksa ottaa osaa keskusteluun, kuinka vitun jännä peli oli eilen. En katsonut. Oli muuta tekemistä.

Tänään kävin seuraavan keskustelun:

Urpo: "Sä olet varmaan katsonut kaikki matsit, kun sä seuraat lätkää."
Minä: "No itse asiassa en. Kävin Areenalla katsomassa yhden pelin, kun pääsin ilmaiseksi. Muuten olen vilkuillut, jos olen sattunut telkkarin ääreen."
Urpo: "Ihan totta? Eilen oli siis NIIN jännä peli!"
Minä: "Joo, kuulin. Faija soitteli pelin jälkeen ja hehkutti."
Urpo: "Häh!? Etkö sä katsonut eilistä matsia? Hei, Spede, kuulitko! Nimimerkki HJL ei nähnyt eilistä peliä."
Spede: "Hei, se on IFK-fani. Ei ne mene Areenalle."
Minä: "Mitä vittua?"
Spede: "Niin, IFK-fanit ei mene Areenalle, kun ne ei halua kantaa rahaa Hjalliksen kassaan."
Minä: "Ei muuten pidä ainakaan mun kohdalla paikkaansa. Ja kuinkas monta euroa Hjallis saa siitä, että avaan tv:n ja katson matsin AVA:lta?"
Urpo: "No mut emmä käsitä. Kuitenkin Suomen peli. Miten et muka kattonu?"
Minä: "Ei nappaa. Valvon sitten joku yö ja katselen NHL-pudotuspelejä, jos jaksan."
Spede: "Mut eihän siellä pelaa yhtään suomalaista!"
Urpo: "Eiks Niinimaa ole Edmontonissa?"
Minä: "No voi hyvää päivää..."
Spede: "Ai niin joo. Eiku hei... Niinimaa myytiin Islandersiin."
Minä: "No ei se kyllä ihan noin mene...tai antaa olla. Kisojen alkusarjat on muutenkin yleensä aikamoista paskaa ja kisoja on liian usein.(tämä oli virheliike...)"
Urpo: "Mitäh?! Mä ainakin odotan joka kevät, että kisat alkaa. Niissä sitä vasta on tunnelmaa. Paljon enemmän kuin jossain ihme NHL-pelissä."
Minä: "Ja mistähän ihmeestä sinä sen tiedät?"
Spede: "Kun Suomi ei pelaa NHL:ää!!"
Minä: "Asia harvinaisen selvä. Moi."
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Sama. Toisaalta en millään tavalla halveksu niitä, jotka ottavat ilon irti mahdollisesta mestaruudesta.

En minäkään halveksu, mutta olen suht lähellä toria duunissa, ja osa siitä jengistä mitä siellä viimekin vuonna sen kolme päivää sekoili menee helposti luokittelun roskasakki alle. Joka paikka täynnä kusta ja rikkinäisiä pulloja, pahempi kuin vappu, mitä nyt ihmiset on paremmalla tuulella pääsääntöisesti.

Mulla on vähän samaa vikaa, vuosiin en ole jaksanut enää syttyä kisoihin enkä Suomen peleihin, nytkin sain suuremmat fiilikset Slovakian ja Tsekkien voitoista kuin Suomen. Olympialaiset on jotenkin sitten asia erikseen, niissä on oma fiiliksensä ja Suomen pelejä tulee innolla seurattua vaikka tulisivat mihin aikaan.

NHL:n pudotuspelejä kanssa olen katsellut minkä olen kerennyt, vaikka tuo oma suosikki siellä ei ikinä pelaakaan. Helvetin hienoja pelejä.
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Footless: Ilmaisin ajatukseni hieman epäselvästi. Tarkoitukseni ei ollut vihjata, että pitäisit kaikkia juhlijoita pelleinä. Sait varmasti sen käsityksen, koska lainasin hieman huolimattomasti.

Olen miettinyt, miksi kisat ei juurikaan nappaa ja olen tullut siihen tulokseen, että niitä on liian usein. Olympialaisiin tosiaan jaksaa nousta mitä ihmeellisimpiin aikoihin.
 

Helmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En minäkään halveksu, mutta olen suht lähellä toria duunissa, ja osa siitä jengistä mitä siellä viimekin vuonna sen kolme päivää sekoili menee helposti luokittelun roskasakki alle. Joka paikka täynnä kusta ja rikkinäisiä pulloja, pahempi kuin vappu, mitä nyt ihmiset on paremmalla tuulella pääsääntöisesti.

Eikös ne mahdolliset tulevat mm-hulinat vietetä stadikalla? Tori-bileet kai kiellettiin vai olikohan se vaan joku aloite.

Vituttaa että jengi pilaa hienot vaivalla tekemänsä lätkä-videot jollain omalla (mielestään) hyvällä biisillä, aarrgghh! Hallin ja pelin äänet on mun mielestä sitä parasta. Vituttaa katella jotain hienon matsin ratkaisuhetkiä youtubesta jonkun räpin soidessa.., makuasioita toki.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Olen miettinyt, miksi kisat ei juurikaan nappaa ja olen tullut siihen tulokseen, että niitä on liian usein. Olympialaisiin tosiaan jaksaa nousta mitä ihmeellisimpiin aikoihin.
Mullahan on tähän ratkaisu. MM-kisat neljän vuoden välein, aina 2 vuotta olympialaisista. Vähän kuin futiksessa MM- ja EM-skabat. EHT-höntsiä yksi vuodessa. Esim. näin:

Vuosi 1: EHT, Tshekin turnaus.
Vuosi 2: Olympian kisat; EHT, Ruotsi.
Vuosi 3: EHT, Venäjä.
Vuosi 4: MM-kisat; EHT, Suomi.

Harmi vaan, että tuo ei koskaan toteudu. Ei, vaikka pelaajat palaisivat miten loppuun. Liian moni taho nettoaa turnauksista - mitä useammin niitä on, sen enemmän.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Footless: Ilmaisin ajatukseni hieman epäselvästi. Tarkoitukseni ei ollut vihjata, että pitäisit kaikkia juhlijoita pelleinä. Sait varmasti sen käsityksen, koska lainasin hieman huolimattomasti.

Olen miettinyt, miksi kisat ei juurikaan nappaa ja olen tullut siihen tulokseen, että niitä on liian usein. Olympialaisiin tosiaan jaksaa nousta mitä ihmeellisimpiin aikoihin.
En saanut, kunhan selvensin kun olin itse vähän epäselvästi kirjoittanut. Joku siihen olisi kuitenkin tarttunut.

Tottakai kisat ovat liian usein, ja turhia pelejä on ihan liikaa. Olympialaisissa on lisäksi se oma juttunsa, kaikki maailman parhaat talvilajien urheilijat ovat paikalla, jääkiekkoilijat mukaanlukien. Tänä keväänä MM-kisojen fiilistä on lisäksi syönyt lippukohu ainakin mun kohdalla, vähän paskan maku jäänyt koko hommasta.

Onneksi pian alkaa futiksen EM-kisat (yhtäaikaa loman kanssa), niihin jaksaa varmaan taas syttyä tauon jälkeen. Futista ei juuri muuten olekaan pariin vuoteen tullut seurattua juuri yhtään.
 

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En minäkään halveksu, mutta olen suht lähellä toria duunissa, ja osa siitä jengistä mitä siellä viimekin vuonna sen kolme päivää sekoili menee helposti luokittelun roskasakki alle. Joka paikka täynnä kusta ja rikkinäisiä pulloja, pahempi kuin vappu, mitä nyt ihmiset on paremmalla tuulella pääsääntöisesti.
Tuosta tulikin mieleeni, että kerran mä lähdin kännipäissäni keskustaan keskellä yötä vai aamuako se jo oli "juhlimaan" hopeaa. Olikohan ne jotkut olympialaiset vaiko world cup. Ja joskus ne pelaajat tuli torille keskellä yötä hopean jälkeen. Olikohan se eri kerta. Taisi olla. Mä olin aivan ympäripäissäni silloinkin. Teppo Numminen veti kuin Freddie Mercury. Vai oonkohan mä nähnyt unta. Hitto mä oon nytkin ihan kännissä.
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Mullahan on tähän ratkaisu. MM-kisat neljän vuoden välein, aina 2 vuotta olympialaisista. Vähän kuin futiksessa MM- ja EM-skabat. EHT-höntsiä yksi vuodessa. Esim. näin:

Vuosi 1: EHT, Tshekin turnaus.
Vuosi 2: Olympian kisat; EHT, Ruotsi.
Vuosi 3: EHT, Venäjä.
Vuosi 4: MM-kisat; EHT, Suomi.

Harmi vaan, että tuo ei koskaan toteudu. Ei, vaikka pelaajat palaisivat miten loppuun. Liian moni taho nettoaa turnauksista - mitä useammin niitä on, sen enemmän.

Ei hullumpi idea. Olen messissä. Valitettavasti se ei riitä, koska en ole Kummola.
 

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös ne mahdolliset tulevat mm-hulinat vietetä stadikalla? Tori-bileet kai kiellettiin vai olikohan se vaan joku aloite.
Ne seuraavan päivän pippalot on yleensä melko ankeita. Jotain Petri Nygårdia ja sitten Harjakainen hauskuuttaa jne, ja yleisö täynnä pissiksia. Mä oon aina mieltänyt sen "torilla tavataan" -sanonnan siihen mestaruusiltaan/-yöhön.

Heh. Joo olisi pitänyt tarkentaa. Löytyisköhän sitä youtubesta tai jostakin tai olikohan joku muu paikalla?
 

Helmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ne seuraavan päivän pippalot on yleensä melko ankeita. Jotain Petri Nygårdia ja sitten Harjakainen hauskuuttaa jne, ja yleisö täynnä pissiksia. Mä oon aina mieltänyt sen "torilla tavataan" -sanonnan siihen mestaruusiltaan/-yöhön.

joo, totta tuo että mestaruuden ratkettua (jos kohille osuu) niin jengi mennee torille. Mutta nuo ns viralliset kinkerit kai järjestetään stadikalla? Ja samahan se on kuka/ketä siellä musisoi, eiköhän pissikset ja muutkin mene sinne hihkumaan sitä mestaruutta. Minähän olen niin juntti että kannatan suomea, mutta en silti kaupungille jaksa lähteä.
 

Jomppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vituttaa kun MM-voittohulinoita ei voi viettää stadikalla, koska Suomen futisjoukkueella on treenipeli kesäkuussa. Menee nurmikko ihan ässisti.

Toiseksi vituttaa huomiset talkoot. Taidan alkaa kiskomaan kaljaa heti klo 10. Ei kun onhan meillä rivitaloyhtiössä uima-allaskin. Jopa kahden asunnon takapihalla, kun ei tuo vesi vain mene sinne maan sisään. Kiva tapella rakennuttajan kanssa. Talo rakennettu 12/2006.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Koivun siitepölyt vituttavat. Onneksi lääkkeillä tuota riemua kestää jotenkin. Nyt tuli sitten vielä kaupan päälle lähes jokavuotinen toukokuinen flunssa... kuumetta on vähän ja olo on vetämätön. Kai se on vaan niin, että kropan ollessa kovilla allergian takia myös flunssapöpöt iskevät tehokkaammin...

Ja tietysti piti torstaina kehuskella, että nyt oli ensimmäinen talvi kun meikäläiselle ei iskenyt kertaakaan flunssaa. Noh, talvi meni terveenä, mutta tietysti nyt piti sitten tulla "osumaa".
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vittu, kun voi vituttaa tää valtion laitosten byrokratia. Homma on hoidettu jo ajat sitten, mutta paperien saaminen on niin vitun vaikeaa. Jokaista allekirjoitusta ja merkintää pitää pyytää erikseen ja jokainen prosessi vie vähintään pari päivää. Todennäköisesti todistusanomuksenikin tulee tiedekunnasta takaisin, kun se on tehty väärälle paperilaadulle ja vielä väärällä fontillakin.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Vituttaa tuo peli. Ja se, että se olisi luultavasti ollut tasaisempi ja mielenkiintoisempi ilman noiden tuomareiden perseilyä... Varmaan siis Venäjä olisi ilman niitäkin voittanut, mutta pisti vaan vituttaa kun piti vielä auttaa noita...
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Kevätaurinko toi taas suureksi riemuksemme deekuporukoita dokaileen markettien ulko-ovien läheisyyteen. Voi viagran vitunnapit, kun se on ärsyä! Menisivät perkeleet metsään tai rannoille pämppäileen niinkuin esi-isänsäkin tekivät.

Se ei todellakaan ole mitään pikkusievää pikkurillipystyisten piknikkisiemailua, kun repuusijengi istuu intiaani-istunnossa kivetyksellä kaljatölkit käsissä keskellä päivää örisemässä kilpaa keskenään paskaisissa retkuissaan. Vitu!
 

scholl

Jäsen
Vaikea sanoa, mikä on elämän pahin päivä, mutta tämä on niiden pahimpien joukossa. Saatana, kun heräsin niin toivoin, että kaikki olisi pahaa unta vain, mutta ei. Nyt ei voi tehdä mitään. Ei voi katsoa tv:tä, ei voi mennä lehtien sivuilla jne., kun pelkää, että sieltä tulee jotain ruutuun. Mietin jos olisin vain sängyssä kuten olin 3vrk sen jälkeen, kun Saksa hävisi Tanskalle 1992, mutta sekään ei innosta. Voisihan sitä lukeakin jotain, mutta en tiedä jaksaako. Ehkä menen suihkuun ja lähden sitten viemään keräyslasit piharoskikseen, tölkit kauppaan, ajelen kaupungilla jne. niin se saatanan helvetti unohtuu hetkeksi tai sitten ei unohdu. Tämä on kuten 1999 paitsi silloin oli vielä pahempi, kun olin siellä paikan päällä Barcelonassa ja munkilla voiton ottaneen paskemman joukkueen kannattajat ilkkuivat keskustassa joka paikassa viikon ja siinä sivussa särkivät kahviloiden ikkunat heittämällä terassituolit ikkunoista sisään.

Tällaista oloa en toivo kellekään. Sattuu niin perkeleesti, että tekisi mieli melkein iskeä itseään puukolla, jotta sattuisi vähemmän.

edit. aamulla kun heräsin niin huomasin, että mun miniläppärissäkin lukee Samsung. Saatana, en halua ikinä enää nähdä tekstiä Samsung yhtään missään. En ikinä
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Noh noh, iso mies. Se on vain jalkapalloa, kaksi ulkomaista ostopelaajajoukkuetta vastakkain ja toinen häviää. Taas ne ensi vuonna Mestarien liigaa pelaavat kumminkin ja mitalin repivät Saksan sarjasta, joten ihan samahan tuo on, jos joskus tulee tappio.

Ei nyt sovi liialliseksi marttyyriksi heittäytyä, ei huippumenestyneen seuran satunnainen urheilutappio voi liian pitkään harmittaa. Silloin voi harmittaa pidempään ja vuosiksi eteenpäin kun oman maan maajoukkue häviää joko äärimmäisen nöyryyttävästi ja/tai joukkue, joka ei ole mestaruutta voittanut on sitä lähellä unelmaturnauksen jälkeen kunnes matto viedään jalkojen alta ja pahin kilpakumppani juhlii taas kerran voittoa.

Ei ole taatusti elämän pahin päivä, eikä se oikeasti satu. Voit toki kokeilla lyödä itseäsi puukolla vertailun vuoksi niin huomaat, että se puukonisku sattuu helvetisti enemmän kuin joku rankkaritappio. Ja jos Samsung-merkki oikeasti harmittaisi, niin sitten et voisi enää käyttää sitä ja kirjoittaa uusia viestejä tänne, mutta eihän oikeasti joukkueiden sponsoreilla ja tukijoilla ole yhtään mitään merkitystä, ei kukaan normaali ihminen edes muista mikä firma mitäkin seuraa sattuu tukemaan eikä tee ostopäätöksiä sen perusteella. En edes muista kannattamani kiekkojoukkueen sponsoreista kuin pari, enkä niiltä mitään osta sen takia, että ne ovat kiekkojoukkueen sponsoreita.

Toki sikäli hatunnosto, että olet kannattamasi ulkomaalaisen joukkueen pelejä käynyt katsomassa paikan päällä suht paljon(?), se mahdollistaa kovan luokan kannatuksen. En ole ikinä ymmärtänyt mitään etäkannattajia, jotka kiihkoilevat jostain ulkomaisesta suurseurasta, jonka pelejä eivät ole yleensä edes nähneet livenä, jonka parissa he eivät ole kasvaneet ja jota seurataan jostain netistä tai teksti-tv:stä (nykyisin toki tv-lähetyksistäkin), en varsinkaan silloin jos kannatettu seura on sellainen suurseura, joka yleensä aina voittaa tai on mitaleilla. Manchester Unitedilla on iso kasa ns. etäkannattajia, koska seura on niin menestyksekäs ja jokavuotisiin mitaleihin on mukava samaistua. Jonkun Manchester Cityn etäkannattajat saattavatkin olla paljon enemmän tosissaan kannatuksensa kanssa, seura kun voittaa mestaruuden 44 vuoden välein.

Toki harrastuksensa ja kannatuksensa kullakin, mutta henkilökohtaisesti en voi sataprosenttisesti ymmärtää kiihkeää kannatusta seuraan, joka ei ole oman paikkakunnan seura ja jonka pelejä ei pääse katsomaan paikan päälle. En voisi Suomessa etäkannattaa esimerkiksi Rovaniemen Kiekkoa tai Jokereita, en Ruotsin joukkueita, en KHL-joukkueita, en NHL-joukkueita enkä jalkapallon puolelta muiden maiden seurajoukkueita (jalkapallossa en tosin kannata oman paikkakunnankaan veikkausliigaseuroja, mitä nyt muodon vuoksi toivon enemmän menestystä Interille kuin Tepsille). Yksittäisiä pelaajia voin seurata eri maiden sarjoissa pitkälti kansallisuuden (Suomi) takia, esimerkiksi Anaheimia seuraan Selänteen ja Koivun edesottamuksien takia vaikken sinänsä seurasta muuten pätkääkään välitä. Mutta kuten sanottua, harrastuksensa ja kannatuksensa kullakin.
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Minua suivauttavat raskaasti sellaiset aikuiset ihmiset, jotka "sanovat asiat suoraan, ja jos joku loukkaantuu, niin se on voi voi". He ajattelevat, että on hyve ja jonkinlainen lahja pystyä sanomaan asiat suoraan päin toisen ihmisen kasvoja, esimerkiksi niin, että "oletpa sinä ruma" tai "sinäpä olet läski" tai "sinun isäsi ei ole oikeasti sinun isäsi".

Ei suinkaan ole hyve tai lahja olla sellainen ihminen, joka aina sanoo asiat aina suoraan. Itse asiassa sellainen ihminen on lahjaton ja pikkuisen tyhmä. Suoraansanojan puutteet ovat tunneälykkyyden ja sosiaalisten taitojen alueella. Heiltä puuttuu kyky ajatella asiaa siten, että keskustelun vastapuoli on hyvinkin voinut ajatella tuhanteen kertaan asian niin, ettei se varmasti tule hänelle yllätyksenä. Mielensä voi pahoittaa herkästi suoraansanojan huomioista. Pelkästään jo siitä, että suoraansanoja on niin pöljä. Siksi monen suoraansanojan kasvoilla näkyykin, että väkivalta on koulinut niitä.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Minua suivauttavat raskaasti sellaiset aikuiset ihmiset, jotka "sanovat asiat suoraan, ja jos joku loukkaantuu, niin se on voi voi". He ajattelevat, että on hyve ja jonkinlainen lahja pystyä sanomaan asiat suoraan päin toisen ihmisen kasvoja, esimerkiksi niin, että "oletpa sinä ruma" tai "sinäpä olet läski" tai "sinun isäsi ei ole oikeasti sinun isäsi".
Tulee mieleen yläasteen koulukiusaajat. Sanoivat mulle ihan järkyttäviä asioita päin naamaa "kun ne oli totta", mutta itse eivät sitten taas kestäneet minkäänlaista kritiikkiä - heti menivät itkemään äidille tai opettajalle.

"Aikuisten maailmassa" tosiaan jotkut sanovat hyveeksi sitä että sanotaan suoraan. Tavallaan joo, mutta jos sanot suoraan sellaisen asian mille toinen ei voi mitään, niin se palaute ei ole mitenkään rakentavaa. Esim. silmälasiostoksille otan mieluiten mukaan kaverin joka uskaltaa sanoa suoraan jos jotkut lasit on kaameat (niin, itsehän en puolisokeana näe miltä ne näyttää)... Mutta toisen kriteerin mukaan suoraan sanominen olis että "sulla on niin ruma naama, että ihan sama millaset lasit sulla on". Tietyllä tavalla siis suoraan sanominen on hyve, mutta vain fiksuilla ihmisillä jotka osaan sanoa suoraan vaan tarvittaessa.
 

Buffalo_1988

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Välillä tuntuu että on siellä joku joka kiskoo naruista ja nauraa meille. En ymmärrä miten kaikki jutut voi mennä näin persettä saman päivän aikana. Vihaan taikauskovaisia, mutta tänään olen itse sellainen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös