Vitutusketju

[TosiFani]

...Eli kerrotko minulle, miten yhteiskunta olisi säästänyt rahaa Miran tapauksessa, jos olisi tarpeeksi ajoissa ongelmaan puuttunut ja miten se käytännössä olisi tapahtunut?...

Siinä vaiheessa kun alkoholin käyttö alkoi 13 - 14 -vuotiaana, selkeästi huoltaja/-t (äiti?) ei ollut tehtäviensä tasalla tuossa vaiheessa. Avohuollon tukitoimilla, kotikäynneillä, tarvittaessa huostaanotolla.

Kuten sanoin, tänä päivänä huostaanotetut nuoret tulevat käytännössä kadulta. Kymmenen vuotta sitten riehuminen koulussa ja juopottelu johtivat sijoitukseen, nyt niitä ei kunnolla noteerata. Mikäli koti on jonkin näköinen, kirjataan juopottelusta lastensuojeluilmoitus, siinä kaikki.

Pahin tapaus mistä olen kuullut oli vähän yli kymmenen vuotias tyttö, josta oli tehty n. 50 lastensuojeluilmoitusta, ensimmäinen alle yksi vuotiaana. Huostaanotto viimein tapahtui kun tyttö konttasi erään etelä-suomalaisen kaupungin katuja ympäri kännissä. Ja tyttö oli vielä lapsi.

Ihmisellä on aina oma vastuu ja peili on siinä kohtaa tärkeä väline.

 

[TosiFani]

... Mutta jos henkilö ei ole sairas, hänellä ei ole esittää asianmukaisia dokumentteja, tällaisen syrjäytyneen tai "hengailijan" voi minusta ohjata joko valmentavaan työkokeiluun tai johonkin kunnan kunnan osoittamaan työhön määräajaksi. Siinä ei ole mitään järkeä, että yhteiskunta maksaa vuosia ja pahimmassa tapauksessa osalla vuosikymmeniä tällaisen "hengailijan" valitseman elintavan. Tässä ei ole mitään järkeä ja tämä yhtälö ei ole toimiva pidemmänpäälle.

vlad.

Tästä täysin samaa mieltä. Valitettavasti suomalainen yhteiskunta on liian kehittynyt tällaiseen toimintaan. Ja sehän vie työn joltain, ei ay-liike suostu.

 

[Nebula]

Silloin kun aloitin, huostaanotto tapahtui huomattavasti aikaisemmin kuin nyt. Nyt säästetään ja mikäli koti on edes jonkin näköinen, lapset jäävät sinne.

Minun lähipiirissäni on toisenlainen tapaus, jossa lapsi otettiin huostaan ilman, että edes tutkittiin asiaa koulun/lääkärin/poliisin toimesta. Tämä murrosikäinen lapsi oli väittänyt kuraattorille, että isä oli häntä lyönyt, kun oli patistanut tätä läksyjen tekoon, jota ei todellisuudessa tapahtunut. Sitten tämän jälkeen typerä sossutantta oli tehnyt välittömän huostaanoton ilman, että lääkäri tai poliisi olisivat asiaa ensin tutkineet.

No, kun tämä tenava huomasi, että kiukuspäissään tehdystä valehtelusta seurasikin pitkä alamäki, tunnusti tämä viimein asian ja halusi isän luo takaisin, mikä ei tosin ole vieläkään toteutunut sossutanttojen ansiosta. Noh... mitä tästä hätiköidystä huostaanotosta seurasi... yksi luokka jäi käymättä, kun lapsi siirrettiin toiselle puolen Suomea, josta löysikin sitten oikein kasvattavaa seuraa ryyppyporukoista ilman, että kukaan olisi vahtinut hänen menojaan tai patistanut tekemään elämälleen jotain. Tässä tapauksessa ei ainakaan säästöjä tapahtunut.

 

[Alfred E Neuman]

Siinä vaiheessa kun alkoholin käyttö alkoi 13 - 14 -vuotiaana, selkeästi huoltaja/-t (äiti?) ei ollut tehtäviensä tasalla tuossa vaiheessa. Avohuollon tukitoimilla, kotikäynneillä, tarvittaessa huostaanotolla.

Joo, oikeassa olet. Tuossa vaiheessa olisi joku varmaan voinut viheltää pelin poikki. Tämä on kuitenkin se hinta, minkä maksamme siitä, että kaikki saavat lisääntyä.

Edelleen sanoisin, että ongelmana on systeemin suoma min. 450(tai jotain) euron kuukausiansiot menojen jälkeen. Tuo pitäisi muuttaa edes jotenkin vastikkeeliseksi. Mutta sitten taas rikollisuus saattaisi nousta tuon johdosta. En tiiä. Vaikeita juttuja nämä..

 

[TosiFani]

Minun lähipiirissäni on toisenlainen tapaus, jossa lapsi otettiin huostaan ilman, että edes tutkittiin asiaa koulun/lääkärin/poliisin toimesta. Tämä murrosikäinen lapsi oli väittänyt kuraattorille, että isä oli häntä lyönyt, kun oli patistanut tätä läksyjen tekoon, jota ei todellisuudessa tapahtunut. Sitten tämän jälkeen typerä sossutantta oli tehnyt välittömän huostaanoton ilman, että lääkäri tai poliisi olisivat asiaa ensin tutkineet.

No, kun tämä tenava huomasi, että kiukuspäissään tehdystä valehtelusta seurasikin pitkä alamäki, tunnusti tämä viimein asian ja halusi isän luo takaisin, mikä ei tosin ole vieläkään toteutunut sossutanttojen ansiosta. Noh... mitä tästä hätiköidystä huostaanotosta seurasi... yksi luokka jäi käymättä, kun lapsi siirrettiin toiselle puolen Suomea, josta löysikin sitten oikein kasvattavaa seuraa ryyppyporukoista ilman, että kukaan olisi vahtinut hänen menojaan tai patistanut tekemään elämälleen jotain. Tässä tapauksessa ei ainakaan säästöjä tapahtunut.

Sori, olen kuullut näitä tarinoita aika paljon. Olen nähnyt aika paljon huostaanottopapereita, enkä ole vielä törmännyt perusteettomaan huostaanottoon. En silti väitä, että lähipiirisi tarina ei olisi totta, olen vaan hyvin skeptinen näiden suhteen..

Kuraattori on varmasti tehnyt tuosta tapauksesta lastensuojeluilmoituksen ja sosiaalityöntekijä on käynnistänyt lastensuojeluntarpeen selvityksen, jossa vanhempia on kuultu. Mikäli tilanne on ollut akuutti, olla voitu tehdä kiireellinen huostaanotto, 30 vrk, jonka aikana tilannetta selvitetään. Mikäli tämän jälkeen huostaanotto toteutuu, vanhemmilla on mahdollisuus vastustaa sitä, jolloin huostaanotto vahvistetaan hallinto-oikeudessa.

Näissä tilanteissa typerät sossutantat joutuvat tekemään valtavan määrän selvityksiä todistaakseen huostaanoton perusteet. Siihen ei riitä yksi lapsen kertoma lyöminen.

 

[TosiFani]

...Edelleen sanoisin, että ongelmana on systeemin suoma min. 450(tai jotain) euron kuukausiansiot menojen jälkeen. Tuo pitäisi muuttaa edes jotenkin vastikkeeliseksi. Mutta sitten taas rikollisuus saattaisi nousta tuon johdosta. En tiiä. Vaikeita juttuja nämä..

Toimeentulotuki on tällä hetkellä 477,26€ ja tällä rahalla pitää kustantaa ravinto-,vaatemenot, vähäiset terveydenhuoltomenot, henkilökohtaisen puhtauden ja kodin puhtauden menot, paikallisliikenteen maksut, lehtitilaukset, televisiolupa, puhelimen käyttö, harrastus- ja virkistystoiminta.

Perusosan lisäksi perustoimeentulotukea annetaan asumismenoihin, kuten vuokraan tai vastikkeeseen, vesimaksuun, lämmitykseen, sähkölaskuun ja kotivakuutusmaksuun sekä vähäistä suurempiin terveydenhuollon menoihin.

Lisäksi on mahdollista saada täydentävää toimeentulotukea. Täydentävään toimeentulotukeen sisältyvät erityismenot, joita ovat lasten päivähoitomenot, ylimääräiset asumismenot (esimerkiksi muuttokustannukset), erityisistä tarpeista tai olosuhteista aiheutuvat menot (esimerkiksi pitkäaikaisesta toimeentulotuen saamisesta ja pitkäaikaisesta tai vaikeasta sairaudesta aiheutuvat menot sekä lasten harrastusmenot).

Tiedot stm:n sivuilta.

Ei tuolla nyt juhlita. Jos vaikka polttaa tupakkaa, niin aika pienellä joutuu elämään.

 

[Ikävänkantaja]

Lisäksi on mahdollista saada täydentävää toimeentulotukea. Täydentävään toimeentulotukeen sisältyvät ... erityisistä tarpeista tai olosuhteista aiheutuvat menot (esimerkiksi pitkäaikaisesta toimeentulotuen saamisesta ... aiheutuvat menot)

Boldaamani kohdan sanamuoto vaikuttaa äkkiseltään varsin mielenkiintoiselta: mitä ovat pitkäaikaisen sosiaalietuuden (l. toimeentulotuen) saamisesta ja nauttimisesta aiheutuvat menot?

 

[Evil]

Ei tuolla nyt juhlita. Jos vaikka polttaa tupakkaa, niin aika pienellä joutuu elämään.

Tupakan polttaminen ei ole pakollista, sen voi lopettaa. Samoin viinanjuonnin. Olen ennenkin maininnut ideastani, että kaikkien sosiaaliavustusten ehtona pitäisi olla antabuskapseli. Loppuisi toisten ihmisten kustannuksella ryyppääminen.

Boldaamani kohdan sanamuoto vaikuttaa äkkiseltään varsin mielenkiintoiselta: mitä ovat pitkäaikaisen sosiaalietuuden (l. toimeentulotuen) saamisesta ja nauttimisesta aiheutuvat menot?

No maksaahan se, kun kerran kuussa pitää pubin kantapöydästä vaivautua taksikyydillä sossuun asti papereita täyttämään.

 

[Freddie Freeloader]

Tupakan polttaminen ei ole pakollista, sen voi lopettaa. Samoin viinanjuonnin. Olen ennenkin maininnut ideastani, että kaikkien sosiaaliavustusten ehtona pitäisi olla antabuskapseli. Loppuisi toisten ihmisten kustannuksella ryyppääminen.

Juuri näin. Ensin me maksamme veroja itsemme kipeiksi siitä, että toiset ryyppäävät itsensä sairaiksi meidän rahoillamme ja sen jälkeen siitä, että tätä roskasakkia pitää vielää hoitaa julkisessa terveydenhoidossa meidän rahoillamme.

Olis kirveellä töitä.

 

[TosiFani]

Tupakan polttaminen ei ole pakollista, sen voi lopettaa. Samoin viinanjuonnin. Olen ennenkin maininnut ideastani, että kaikkien sosiaaliavustusten ehtona pitäisi olla antabuskapseli. Loppuisi toisten ihmisten kustannuksella ryyppääminen.


No maksaahan se, kun kerran kuussa pitää pubin kantapöydästä vaivautua taksikyydillä sossuun asti papereita täyttämään.

Sinulta tulee kohtuu kovaa tekstiä tänään...

Käytin tupakointia esimerkkinä, kuten olen oppilaillenikin käyttänyt. Mikäli poltat vaikka askin päivässä, se tekee noin 150€/ kk eli noin 300€ jää muuhun elämiseen eli sinun mukaan siihen pubissa istuskelemiseen.

Valtaosa sosiaaliturvalla elävistä ihmisistä haluaisi tehdä työtä ja elättää itsensä. Valitettavasti osa ihmisistä, kuten sinä, luovat mielikuvan sossupummeista väärinkäyttäjien perusteella.

Meillä on alkoholisteja ja nistejä joukossa. Mitä näille pitäisi tehdä? Antaa kuolla kaduille?

 

[Freddie Freeloader]

...Meillä on alkoholisteja ja nistejä joukossa. Mitä näille pitäisi tehdä? Antaa kuolla kaduille?

Säästöä se on pienikin säästö. Annetaan nekin rahat vanhustenhoitoon, se olisi ilman muuta moraalisesti kestävämpää ja oikeampaa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Se on kiva näin tulevana veronmaksajana tietää minkälaisten elämäntapaintiaanien taskuun sitä veronsa maksaa:
linkki HS:n verenpainetta nostavaan juttuun

Vittuako mäkään täällä niska limassa väännän jotain laitetekniikan kotilaskua, kun voin olla sitä mieltä että "Se on mun kansalaisoikeus, että saan rahaa, jos en muuten voi elää." Vähän turhan paljon löytyy nykyään tästä yhteiskunnasta näitä oikeuksiensa tuntijoita, jotka kuvittelevat ettei mitään velvollisuuksia takaisinpäin yhteiskunnalle ole.

hyvä kolumni aiheeseen liittyen

Avatkaa joku fiksu tästä oma ketju. tää on hyvä

 

[Evil]

Sinulta tulee kohtuu kovaa tekstiä tänään...



Meillä on alkoholisteja ja nistejä joukossa. Mitä näille pitäisi tehdä? Antaa kuolla kaduille?

Jep, on helppo olla kärkevä kun on pikkuisen huono päivä.

Alkoholismistahan olen kirjoittanut ennenkin, nyt en jaksa muuta kuin että viinan tahi muiden humehien puutteeseen ihminen ei kuole. Niitäkin voi olla käyttämättä.

Sossupummeista luomani mielikuva ei ole minun keksintöäni, vaan totista totta. Niitä toimeentulotukien juojia on ihan älytön määrä, se on fakta. Monet toki haluaisivat tehdä työtä kuten kirjoitit, ja ovat olosuhteiden viattomia uhreja. Niitähän se antabuskaan ei sitten haittaa, kun eivät kerran käytä sosiaalitukia väärin. Ideani on toisin sanoen hyvä, koskapa se iskee vain siihen kansanosaan johon se on tähdättykin.

 

[TosiFani]

... Niitähän se antabuskaan ei sitten haittaa, kun eivät kerran käytä sosiaalitukia väärin. Ideani on toisin sanoen hyvä, koskapa se iskee vain siihen kansanosaan johon se on tähdättykin.

Periaatteessa minulla ei ole mitään antabusta vastaan, mutta tuollaista yksilöön kohdistuvaa pakkokeinoa ei varmasti saada suomalaisessa yhteiskunnassa läpi.

 

[Evil]

Periaatteessa minulla ei ole mitään antabusta vastaan, mutta tuollaista yksilöön kohdistuvaa pakkokeinoa ei varmasti saada suomalaisessa yhteiskunnassa läpi.

En minä oletakaan että sellaista saataisiin läpi, kunhan visioin. Silti, JOS joskus joku tuollaista virallisesti ehdottaa ja se menee läpi, niin saanpahan olla sanomassa että ensimmäisten joukossa tällaista ehdotin.

 

[Freddie Freeloader]

Periaatteessa minulla ei ole mitään antabusta vastaan, mutta tuollaista yksilöön kohdistuvaa pakkokeinoa ei varmasti saada suomalaisessa yhteiskunnassa läpi.

Ei saada ei, koska suomalainen yhteiskunta on vasemmiston ja demareiden läpimädättämä näiltä osin. Korjaaviin toimenpiteisiin olisi syytä ryhtyä, ennenkuin se on liian myöhäistä.

 

[Nebula]

Sori, olen kuullut näitä tarinoita aika paljon. Olen nähnyt aika paljon huostaanottopapereita, enkä ole vielä törmännyt perusteettomaan huostaanottoon. En silti väitä, että lähipiirisi tarina ei olisi totta, olen vaan hyvin skeptinen näiden suhteen..

Kuraattori on varmasti tehnyt tuosta tapauksesta lastensuojeluilmoituksen ja sosiaalityöntekijä on käynnistänyt lastensuojeluntarpeen selvityksen, jossa vanhempia on kuultu. Mikäli tilanne on ollut akuutti, olla voitu tehdä kiireellinen huostaanotto, 30 vrk, jonka aikana tilannetta selvitetään. Mikäli tämän jälkeen huostaanotto toteutuu, vanhemmilla on mahdollisuus vastustaa sitä, jolloin huostaanotto vahvistetaan hallinto-oikeudessa.

Saat olla skeptinen, mutta kyseisessä tapauksessa ei juuri tutkimuksia tehty, edes lääkärintutkimusta lapselle, joka olisi pitänyt tehdä pahoinpitelyepäilyn ollessa kyseessä. Ehkä juuri sen takia, että näitä juttuja sossun virheistä kuulee niin paljon, niihin ei osata suhtautua asian vaatimalla vakavuudella tai ne pistetään vaan tarinoinniksi.

Sehän tässä huvittavaa onkin, että tilanne ei ole ollut millään tavalla akuutti, eikä todellakaan mitään tekemistä huostaanoton kanssa. Kaikkein pahinta on kuitenkin se, että tuo teini on joutunut tässä kärsimään eniten.

 

[TosiFani]

Saat olla skeptinen, mutta kyseisessä tapauksessa ei juuri tutkimuksia tehty, edes lääkärintutkimusta lapselle, joka olisi pitänyt tehdä pahoinpitelyepäilyn ollessa kyseessä. Ehkä juuri sen takia, että näitä juttuja sossun virheistä kuulee niin paljon, niihin ei osata suhtautua asian vaatimalla vakavuudella tai ne pistetään vaan tarinoinniksi.

Sehän tässä huvittavaa onkin, että tilanne ei ole ollut millään tavalla akuutti, eikä todellakaan mitään tekemistä huostaanoton kanssa. Kaikkein pahinta on kuitenkin se, että tuo teini on joutunut tässä kärsimään eniten.

Sori, en usko. Mikäli huostaanotto olisi tehty tuolla tavalla, hallinto-oikeus ei olisi hyväksynyt sitä.

 

[Vastuunpakoilija]

Vituttaa kun tässä ketjussa jauhetaan pelkkää paskaa, moderaattorit, ohoi!

 

[Rod Weary]

Toimeentulotuki on tällä hetkellä 477,26€ ja tällä rahalla pitää kustantaa ravinto-,vaatemenot, vähäiset terveydenhuoltomenot, henkilökohtaisen puhtauden ja kodin puhtauden menot, paikallisliikenteen maksut, lehtitilaukset, televisiolupa, puhelimen käyttö, harrastus- ja virkistystoiminta.

Mites radioluvan kanssa? Entäs auton vakuutukset?

 

[Freddie Freeloader]

Olen vissiin vähän vanhanaikainen tai jotain, mutta minulle on täysin mahdoton ajatus, että jonkun muun pitäisi kustantaa minulle asuminen, ruoka ja vaatteet muuten, kuin tilapäisesti ja äärimmäisessä hädässä.

Sellaisessa tilanteessa tällaiset ylellisyyshyödykkeet kuten televisio, puhelin, lehtitilaukset, puhumattakaan jostain harrastus- ja virkistystoiminnasta, ovat yksinkertaisesti pois laskuista niin kauan, kunnes olen saanut itse korjattua tilanteeni.

 

[Nebula]

Sori, en usko. Mikäli huostaanotto olisi tehty tuolla tavalla, hallinto-oikeus ei olisi hyväksynyt sitä.

Ole uskomatta. Näin se juuri tapahtui.

 

[Toejoen Veikko]

Mikäli hänelle olisi löytynyt kunnon tukiverkosto nuorena, niin tämäkin tarina olisi jäänyt syntymättä.

Kenties, mutta nykyhetki ei ole päätepysäkki, jonka yhteiskunta tai jokin muu ulkopuolinen taho olisi hänelle aiheuttanut. Mahdollisuuksia Suomessa on lukuisia. Kyseinen henkilö oli muistaakseni muutama viikko sitten A-studiossa(?).
Hänestä syntyi vahvasti sellainen mielikuva, että syy hänen olemassaolevaan asemaansa on joissain muissa. Melkeinpä voisin väittää, että hän edustaa ihmistyyppiä, joka työpaikan saatuaan olisi tapamyöhästelijä, joka palautetta saatuaan haukkuisi pomonsa.

 

[TosiFani]

Ole uskomatta. Näin se juuri tapahtui.

Neuvo läheisiäsi nostamaan kanne kuntaa/ kaupunkia vastaa, helppoa rahaa.

 

[Evil]

Olen vissiin vähän vanhanaikainen tai jotain, mutta minulle on täysin mahdoton ajatus, että jonkun muun pitäisi kustantaa minulle asuminen, ruoka ja vaatteet muuten, kuin tilapäisesti ja äärimmäisessä hädässä.

Suomessa on kymmeniä ellei satoja tuhansia, joille se on ainoa kuviteltavissa oleva ajatus. Jopa elämäntapa. Ja siihen kuuluu ne kaikki viihdykkeetkin. Erästä ruikuttaen laulavaa brittifägäriä mukaillen Finland is mine, it owes me a living...