Vitutusketju

[Cemetery Gates]

Ei ole normaalia, että 13 - 14 -vuotias alkaa käyttää alkoholia...

Maistoin viiniä ekan kerran 12-vuotiaana. Ihan omin päin, kun semidoku mutsini lipitti valkkaria ja pulloja oli jääkaapissa jatkuvasti. Toki lorottelin niitä viemäriin huolella, mutta joskus maistoinkin.

Olin 14-vuotias, kun vedin ekat kännit. Yhdessä luokkakavereiden kanssa, kotibileissä. Kossua ja viiniä. Mutsi hankki juomat, tietenkin. Melko tasainen ryypiskely alkoi 14-vuotiaana, enkä sylje lasiin vieläkään. Tästä huolimatta olen tehnyt töitä myöskin 14-vuotiaasta lähtien, kaikenlaista laidasta laitaan. Yhteiskunnan elättinä en ole päivää paistatellut, vaikken toisaalta diggaa sitäkään, että pitää tehdä vuosikausia mitä tahansa paskaa elääkseen. Nyt kituutan freelancer-toimittajana sekä parissa muussa osa-aikahommassa (tällä hetkellä kolme työnantajaa) vain siksi, että haluan vihdoin viimein tehdä mielekästä duunia.

Että mikäkö on tämän tarinan opetus? No se, että viina on vitun jees!

 

[Balrog]

Eikös siellä Britanniassa ole nyt sellainen systeemi että jos tarpeeksi kauan välttelee työpaikan ja koulutuksen hakemista niin voidaan pakottaa vaikka puistoon keräämään lehtiä jottei menetä tukirahoja ?

 

[TosiFani]

Maistoin viiniä ekan kerran 12-vuotiaana. Ihan omin päin, kun semidoku mutsini lipitti valkkaria ja pulloja oli jääkaapissa jatkuvasti. Toki lorottelin niitä viemäriin huolella, mutta joskus maistoinkin.

Olin 14-vuotias, kun vedin ekat kännit. Yhdessä luokkakavereiden kanssa, kotibileissä. Kossua ja viiniä. Mutsi hankki juomat, tietenkin. Melko tasainen ryypiskely alkoi 14-vuotiaana, enkä sylje lasiin vieläkään. Tästä huolimatta olen tehnyt töitä myöskin 14-vuotiaasta lähtien, kaikenlaista laidasta laitaan. Yhteiskunnan elättinä en ole päivää paistatellut, vaikken toisaalta diggaa sitäkään, että pitää tehdä vuosikausia mitä tahansa paskaa elääkseen. Nyt kituutan freelancer-toimittajana sekä parissa muussa osa-aikahommassa (tällä hetkellä kolme työnantajaa) vain siksi, että haluan vihdoin viimein tehdä mielekästä duunia.

Että mikäkö on tämän tarinan opetus? No se, että viina on vitun jees!

Näitä sankaritarinoita kuulee tasaiseen, valitettavasti. Se on vähän sama kuin entiset narkkarit kiertävät valistamassa huumeista. Se kertoo nuorille, että päihteistä selviää. Kun opettajana siten kerrot tupakan, alkoholin ja huumeiden vaaroista, luokasta kerrotaan, että meidän pappa eli 89-vuotiaaksi vaikka poltti askin punasta norttia päivässä, Simon on ryypännyt 12-vuotiaasta lähtien ja käy töissä sekä Ville veti kymmenen vuotta huumeita ja on kuivilla.

Nämä ovat poikkeuksia, sankaritarinoita. Jokaista tälläistä sankaritarinaa kohti on moninkertainen määrä surkeita tarinoita keuhkosyövästä, itsemurhista ja syrjäytymisestä. On hienoa, että sinä olet jotenkin selvinnyt elämässäsi, mutta älä yleistä omaa tarinaasi, olet poikkeus. Mira ei selvinnyt lapsena, eikä se ole hänen vikansa. Viinan juominen 13 - 14 -vuotiaana ei ole normaalia, vanhempien pitäisi puuttua siihen, mikäli he eivät pysty, yhteiskunnan pitäisi tulla väliin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Nämä ovat poikkeuksia, sankaritarinoita. Jokaista tälläistä sankaritarinaa kohti on moninkertainen määrä surkeita tarinoita keuhkosyövästä, itsemurhista ja syrjäytymisestä. On hienoa, että sinä olet jotenkin selvinnyt elämässäsi, mutta älä yleistä omaa tarinaasi, olet poikkeus. Mira ei selvinnyt lapsena, eikä se ole hänen vikansa. Viinan juominen 13 - 14 -vuotiaana ei ole normaalia, vanhempien pitäisi puuttua siihen, mikäli he eivät pysty, yhteiskunnan pitäisi tulla väliin.

No eipä nämä mitään kovin poikkeuksellisia ole. Aika samanlainen on oma versioni asiasta. Ekan kerran maistanut alkoholia hyvin pienenä isän saunaoluesta. Ekat kännit 13v josta pikkuhiljaa säännöllisen epäsäännöllisesti johonkin 15v asti, josta olen alkanut ottamaan kännejä aika säännöllisesti. 15 vuotiaasta eteenpäin olen ollut työttömänä varmaan jotain 4kk. Yksi kuukausi juuri ennen inttiä ja intistä kun pääsin, olisiko ollut 7.1. niin 10.1. alkoi duuni. Sitä suunia 1.5v ja sen jälkeen pari kuukautta työttömänä kun halusin siitä firmasta lähteä. Nyt ollut samassa työpaikassa reilu kuusi vuotta.

Tiedän myös monta ystävääni, jotka ovat kulkeneet aika käsikädessä kanssani ja aivan samalla tarinalla. Kaikilla ei vaan ole ollut työelämässä yhtä "hyvä tsägä". Eli työtilanne heidän alallaan on ollut vain heikompi. Nämä ystävät ovat sitten tehneet hanttihommia jos oman alan töitä ei ole ollut, mutta eivät todellakaan ole syrjäytyneet. Kyllähän minälkin muutaman "syrjäytyneen" tunnen, mutta ongelmat ovat ihan muissa asioissa kuin alkoholissa.

 

[TosiFani]

No eipä nämä mitään kovin poikkeuksellisia ole. Aika samanlainen on oma versioni asiasta. Ekan kerran maistanut alkoholia hyvin pienenä isän saunaoluesta. Ekat kännit 13v josta pikkuhiljaa säännöllisen epäsäännöllisesti johonkin 15v asti, josta olen alkanut ottamaan kännejä aika säännöllisesti. 15 vuotiaasta eteenpäin olen ollut työttömänä varmaan jotain 4kk. Yksi kuukausi juuri ennen inttiä ja intistä kun pääsin, olisiko ollut 7.1. niin 10.1. alkoi duuni. Sitä suunia 1.5v ja sen jälkeen pari kuukautta työttömänä kun halusin siitä firmasta lähteä. Nyt ollut samassa työpaikassa reilu kuusi vuotta.

Tiedän myös monta ystävääni, jotka ovat kulkeneet aika käsikädessä kanssani ja aivan samalla tarinalla. Kaikilla ei vaan ole ollut työelämässä yhtä "hyvä tsägä". Eli työtilanne heidän alallaan on ollut vain heikompi. Nämä ystävät ovat sitten tehneet hanttihommia jos oman alan töitä ei ole ollut, mutta eivät todellakaan ole syrjäytyneet. Kyllähän minälkin muutaman "syrjäytyneen" tunnen, mutta ongelmat ovat ihan muissa asioissa kuin alkoholissa.

Ja minä voin kertoa toista sataa surkeaa tarinaa, riittääkö?

Edelleen, ei ole normaalia, että 13 - 14 -vuotias ottaa kännejä, vanhempien pitää puuttua sellaiseen toimintaan ja mikäli he eivät pysty, yhteiskunnan pitää.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ja minä voin kertoa toista sataa surkeaa tarinaa, riittääkö?

Edelleen, ei ole normaalia, että 13 - 14 -vuotias ottaa kännejä, vanhempien pitää puuttua sellaiseen toimintaan ja mikäli he eivät pysty, yhteiskunnan pitää.

No ei se normaalia olekaan, olenko jotain muuta väittänyt. Sanoin vaan, että se on todella yleistä, mikä on kyllä huolestuttavaa. Mutta eihän sitä silloin kovin fiksu ole ja kun muut kaverit ottaa niin itsekin helposti ottaa. Vanhemmat ei vaan helposti huomaa tätä, kun esimerkiksi nuori n. 15v lähtee kaverin luokse yökylään ja tämän kaverin vanhemmat ovat poissa kotoonta. Mennään kaverille pelaamaan pleikkaria, mutta tosuus onkin aivan toinen.

 

[TosiFani]

No ei se normaalia olekaan, olenko jotain muuta väittänyt. Sanoin vaan, että se on todella yleistä, mikä on kyllä huolestuttavaa. Mutta eihän sitä silloin kovin fiksu ole ja kun muut kaverit ottaa niin itsekin helposti ottaa. Vanhemmat ei vaan helposti huomaa tätä, kun esimerkiksi nuori n. 15v lähtee kaverin luokse yökylään ja tämän kaverin vanhemmat ovat poissa kotoonta. Mennään kaverille pelaamaan pleikkaria, mutta tosuus onkin aivan toinen.

Mikäli vanhemmat antavat 15-vuotiaan nuoren mennä kaverille yökylään, ilman että sopivat vastuun siirrosta kaverin vanhempien kanssa, eivät hoida hommiaan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mikäli vanhemmat antavat 15-vuotiaan nuoren mennä kaverille yökylään, ilman että sopivat vastuun siirrosta kaverin vanhempien kanssa, eivät hoida hommiaan.

No kyllä ne vanhemmat minun nuoruudessani sopivat, mutta kun kiltisti luvattiin, jotta pysymme sisällä ja pelaamme pleikkaria niin, että vanhemmat uskoivat. Sitten kun silmä vältti niin haimme pirtua ja pikkulantraukset ja siitä se sitten lähti.

 

[TosiFani]

No kyllä ne vanhemmat minun nuoruudessani sopivat, mutta kun kiltisti luvattiin, jotta pysymme sisällä ja pelaamme pleikkaria niin, että vanhemmat uskoivat. Sitten kun silmä vältti niin haimme pirtua ja pikkulantraukset ja siitä se sitten lähti.

Eli vanhemmat sopivat jättävänsä 15-vuotiaat nuoret keskenään? No, silloin vanhemmuutta hoidetaan vähän sinne päin. Ymmärrän luottamuksen antamisen, mutta kun tuollainen touhu on toistuvaa, niin aika heikosti vanhemmuus on hoidettu.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Eli vanhemmat sopivat jättävänsä 15-vuotiaat nuoret keskenään? No, silloin vanhemmuutta hoidetaan vähän sinne päin. Ymmärrän luottamuksen antamisen, mutta kun tuollainen touhu on toistuvaa, niin aika heikosti vanhemmuus on hoidettu.

No joo. Mutta minulla olikin aika vapaa kasvatus. Ei siinä. Olen mielestäni aika kelpo kansalainen. Kyllä ne ongelmat haetaan ihan itse. Ei niitä vanhempia voi kaikesta syyttää. Liian kurinalainen kasvatus saattaa olla myös todella pahasta. Tästäkin on tuttavapiiristäni esimerkkejä. Sitten kun täytetään 18 vuotta niin kokeillaan kaikkea mahdollista kun nuorena ollaan oltu kuin häkissä.

 

[Evil]

Edelleen, ei ole normaalia, että 13 - 14 -vuotias ottaa kännejä

Silloin kun minä olin 13-14-vuotias, eli 80-luvun loppupuolella, ainakin siinä pikkukaupungissa jossa asuin se oli erittäin normaalia. Suurin osa yläasteikäisistä parveili kylillä joka perjantai- ja lauantai-iltana, useimmat enemmän tai vähemmän kännissä. Jotkut toki lopulta syrjäytyivät juoppouteen, laitoksiin tai ennenaikaiseen kuolemaan, mutta suurimmasta osasta näitä "nuorisojuoppoja" kasvoi ihan kelpo kansalaisia.

 

[TosiFani]

No joo. Mutta minulla olikin aika vapaa kasvatus. Ei siinä. Olen mielestäni aika kelpo kansalainen. Kyllä ne ongelmat haetaan ihan itse. Ei niitä vanhempia voi kaikesta syyttää. Liian kurinalainen kasvatus saattaa olla myös todella pahasta. Tästäkin on tuttavapiiristäni esimerkkejä. Sitten kun täytetään 18 vuotta niin kokeillaan kaikkea mahdollista kun nuorena ollaan oltu kuin häkissä.

Kasvatustyyli ei mielestäni ratkaise asiaa vaan vanhempien välittäminen. Kyllä nuori voi olla kahdestaan kaverilla, mutta jotenkin vanhempien pitää asiaa kontroloida. Vapaa kasvasvatus ei voi tarkoittaa sitä, että alaikäinen alkaa vetämään kännejä, se on vanhemmilta heitteille jättöä.

 

[TosiFani]

Silloin kun minä olin 13-14-vuotias, eli 80-luvun loppupuolella, ainakin siinä pikkukaupungissa jossa asuin se oli erittäin normaalia. Suurin osa yläasteikäisistä parveili kylillä joka perjantai- ja lauantai-iltana, useimmat enemmän tai vähemmän kännissä. Jotkut toki lopulta syrjäytyivät juoppouteen, laitoksiin tai ennenaikaiseen kuolemaan, mutta suurimmasta osasta näitä "nuorisojuoppoja" kasvoi ihan kelpo kansalaisia.

Eli sinusta on ok, että lapsesi aloittavat viikottaisen alkoholin käytön 13 - 14 -vuotiaana?

 

[Evil]

Eli sinusta on ok, että lapsesi aloittavat viikottaisen alkoholin käytön 13 - 14 -vuotiaana?

Sanoinko niin? En. Kerroin vain, miten homma toimi kotipaikkakunnallani 25-30 vuotta sitten. Älä laita sanoja suuhuni.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kasvatustyyli ei mielestäni ratkaise asiaa vaan vanhempien välittäminen. Kyllä nuori voi olla kahdestaan kaverilla, mutta jotenkin vanhempien pitää asiaa kontroloida. Vapaa kasvasvatus ei voi tarkoittaa sitä, että alaikäinen alkaa vetämään kännejä, se on vanhemmilta heitteille jättöä.

Huh. Minustakin tuntuu, että laitat sanoja suuhuni. En ole väittänytkään, että vapaa kasvatus tarkoittaa, että alaikäisen annetaan vetää kännejä. Se tarkoittaa, että luotetaan lapsen omaan arviointi kykyyn tehdä oikeita ratkaisuja. Toki kun tuli hölmöiltyä pienenä ja jäi siitä kiinni niin sapiskaa ja rankkua tuli. Kyllä sitä välillä joutui "pakosta" lähteä vanhempien mukaan mökille, kun ei se "yksin" jääminen onnistunut, niin kuin vanhemmat toivoivat.

 

[TosiFani]

Sanoinko niin? En. Kerroin vain, miten homma toimi kotipaikkakunnallani 25-30 vuotta sitten. Älä laita sanoja suuhuni.

Tämä keskustelu lähti aamulla liikkeelle siitä kun Simon ja Lätkä-Bongari Iso-E tulivat kertomaan oman sankaritarinansa. Minä totesin, että heidän tarinoiden vastapainoksi löytyy monia surullisia tarinoita, moninkertaisesti. Samoin totesin, että ei ole normaalia että 13 - 14 -vuotias lapsi käyttää alkoholia.

Tämän jälkeen sinä tulit kertomaan oman sankaritarinasi: Silloin kun minä olin 13-14-vuotias, eli 80-luvun loppupuolella, ainakin siinä pikkukaupungissa jossa asuin se oli erittäin normaalia.

Onko sinusta normaalia, että 13 - 14 -vuotias lapsi käyttää viikottain alkoholia? Ja jos on, niin kai sinä annat lastesi toimia normaalilla tavalla?

 

[TosiFani]

Huh. Minustakin tuntuu, että laitat sanoja suuhuni...

No eipä nämä mitään kovin poikkeuksellisia ole. Aika samanlainen on oma versioni asiasta. Ekan kerran maistanut alkoholia hyvin pienenä isän saunaoluesta. Ekat kännit 13v josta pikkuhiljaa säännöllisen epäsäännöllisesti johonkin 15v asti, josta olen alkanut ottamaan kännejä aika säännöllisesti.

En minä laita sanoja sinun suuhusi, loin käsityksen sinusta sinun kirjoituksesi perusteella. Mikäli olet vetänyt kännejä säännöllisesti 15-vuotiaasta alkaen, niin aika vapaakasvatus sinulla on ollut.

Lainaus on sinun viestistä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tämän jälkeen sinä tulit kertomaan oman sankaritarinasi: Silloin kun minä olin 13-14-vuotias, eli 80-luvun loppupuolella, ainakin siinä pikkukaupungissa jossa asuin se oli erittäin normaalia.

Onko sinusta normaalia, että 13 - 14 -vuotias lapsi käyttää viikottain alkoholia? Ja jos on, niin kai sinä annat lastesi toimia normaalilla tavalla?

Eiköhän tuolla tarkoitettu yleistä. Normaali ja yleinen menee helposti sekaisin.

 

[Evil]

Tämä keskustelu lähti aamulla liikkeelle siitä kun Simon ja Lätkä-Bongari Iso-E tulivat kertomaan oman sankaritarinansa. Minä totesin, että heidän tarinoiden vastapainoksi löytyy monia surullisia tarinoita, moninkertaisesti. Samoin totesin, että ei ole normaalia että 13 - 14 -vuotias lapsi käyttää alkoholia.

Tämän jälkeen sinä tulit kertomaan oman sankaritarinasi: Silloin kun minä olin 13-14-vuotias, eli 80-luvun loppupuolella, ainakin siinä pikkukaupungissa jossa asuin se oli erittäin normaalia.

Onko sinusta normaalia, että 13 - 14 -vuotias lapsi käyttää viikottain alkoholia? Ja jos on, niin kai sinä annat lastesi toimia normaalilla tavalla?

No nyt sinä taas tulkitset. En minä sanonut, että se on normaalia. Sanoin, että silloin ja siellä se oli yleistä, eli tulkittavissa normaaliksi. Jos nyt normaali määritellään siten kuin minä sen ymmärrän.

Jos puhe olisi ollut vaikka orjien pitämisestä, ja olisin kirjoittanut että satoja vuosia sitten oli normaalia pitää orjia, niin sen varmasti olisit tulkinnut siten että haluan lapseni orjan uralle.

 

[TosiFani]

No nyt sinä taas tulkitset. En minä sanonut, että se on normaalia. Sanoin, että silloin ja siellä se oli yleistä, eli tulkittavissa normaaliksi. Jos nyt normaali määritellään siten kuin minä sen ymmärrän...

Normaali, tavallinen, tavanomainen, erityisesti:

- Tilastollisessa mielessä tavanomainen, yleinen
- Lääketieteessä: tila tai kokeen tulos, joka ei viittaa sairauteen
- Yhteiskuntatieteissä: normien mukainen käyttäytyminen

Tässä selkeästi puhutaan aidasta ja aidan seipäästä. Minä olen puhunut koko ajan normien mukaisesta, hyväksyttävästä käytöksestä, jota 13 - 14 -vuotiaan alkoholin käyttö ei ole. Sinä puhuit tilastollisesta käyttäymisestä, kuinka tavallista alkoholin käyttö 13 - 14 -vuotiailla on.

 

[MustatKortit]

Täältä kyllä tukea TosiFanille tässä asiassa: ei todellakaan ole millään mittarilla normaalia, jos 13-14-vuotiaat ryyppäävät keskenään.

 

[Evil]

Sinä puhuit tilastollisesta käyttäymisestä, kuinka tavallista alkoholin käyttö 13 - 14 -vuotiailla on.

Ei, vaan siitä kuinka tavallista se joskus oli yhdessä tietyssä paikassa. Sankaritarinaa siitä ei saa, olipahan vain keskustelun aiheeseen liittyvä esimerkki eletystä elämästä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Täältä kyllä tukea TosiFanille tässä asiassa: ei todellakaan ole millään mittarilla normaalia, jos 13-14-vuotiaat ryyppäävät keskenään.

Ei täällä kukaan ole sitä väittänytkään. Etkä kyllä väittänytkään, että joku olsi muuta väittänyt. Mutta eiköhän kaikki normaalit ihmiset ole asiasta samaa mieltä?

 

[Freddie Freeloader]

Vituttaa tuo TosiNolo jankutus ja saivartelu taas kerran, kun jokainen ymmärtää maalaisjärjellä, mistä puhutaan.

 

[Karhunkulta]

Taas kun saisi pari ihmistä avaamaan silmiään vapaan kasvatuksen "hyödyistä". Voin kertoa parikin ammattia kokeneena, joissa ollaan jatkuvasti tekemisissä vapaan kasvatuksen kanssa. 13v. kun annat avaimet ja sanot, että tee mitä lystäät luotan siihen, että toimit oikein. Lopputulos on 99% todennäköisyydellä varsinkin, kun kyse on pe. tai la. illasta se, että se kullanmussukka on jonkun muun ihmisen holhottavana kuin sen oman vanhemman.

2000-luvulla ku porukka alkoi heräämään tähän, että enää ei saa lapsia komentaa tai asettaa rajoja, kun hehän osaavat itse toimia, niin alkoi juuri 13-17v. kohdalla näkyä kehitys. Ketään ei tarvitse totella tai kunnioittaa, toisen omaisuus on turmeltavissa, eihän se multa oo pois. Kyllä sen vaan huomaa missä kodissa on lapsesta välitetty ja myös asetettu rajat. Ihan omasta vanhasta kaveripiiristä sen huomaa nykyisinkin: Ne joille jo lapsena laitettiin selvät rajat ja rangaistukset ovat hyvin kiinni työelämässä ja perheellisiä. Ne taas jotka saivat tehdä mitä lystäsivät ja porukat oli n. 3 päivää viikosta kännissä, eivät enää kuulu minun kaveripiiriini ja ovat alkoholisteja ja pikkurikollisia.

Tämän nyt vain on nähnyt työelämässä sekä henkilökohtaisesti arkielämässä. Poikkeuksia varmasti on en minä sitä sano. Omalla kohdalla asia vain on ollut näin mustavalkoinen.