Mainos

Ville Peltonen – HIFK:n päävalmentaja

  • 630 170
  • 4 505

Mikki71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
MÄ uskon enemmän vaan siihen että on s
Ennen peliä olin skeptinen. Kiitos Peltonen tästä ottelusta. Palautti uskoni.
Mä pelkään vaan että Peltoselle on sanottu että nyt annat vapaat kädet pelaajille ja kaikki oli paremmin, en vaan jaksa uskoa että Peltosella on tämän kansssa juuri tekemistä. Koko alkukausi paskaa, se ei unohdu ihan heti.
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
MÄ uskon enemmän vaan siihen että on s

Mä pelkään vaan että Peltoselle on sanottu että nyt annat vapaat kädet pelaajille ja kaikki oli paremmin, en vaan jaksa uskoa että Peltosella on tämän kansssa juuri tekemistä. Koko alkukausi paskaa, se ei unohdu ihan heti.
En puolestani usko, että päävalmentajan käsketään olla hiljaa ja antaa poikien pelata.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Missä viipyy tämäniltaisen pelin lehdistötilaisuuden video? Ensimmäistä kertaa pitkään aikaan kiinnostaa, mitä mieltä valmentajat, etenkin Peltonen, olivat ottelusta.
Juuri ilmestyi. Ville ilmoitti jämäkästi että tänään pelattiin sellaista lätkää mitä halutaan pelata IFK-logoa kantaessa, vaikka tuomarit sen yrittikin tappaa. Jos tälläistä hokia pystytään painamaan niin Villelle saa rustata minun puolesta elinikäisen jatkopaperin.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Onpa eräiltä "asiantuntijoilta" hienoa kommentointia päävalmentajan osuudesta. Kun joukkue pelaa heikosti, syy Peltosessa. Hyvissä matseissa ei taasen mitään ansiota hänellä...
Tänään oli askissa pirteä, vapautunut ja taisteleva HIFK. Pelaamisessa näkyi yksinkertaisuus ja tunteella pelaaminen.

Selkeästi siellä on ainakin hetkeksi saatu lupa pelata jääkiekkoa ilman virheiden pelkoa. Mitään suurta taktista muutosta ei ollut nähtävissä.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Lehdistötilaisuuden perusteella tais Härkää oikeasti sattua.
Näin taitaa valitettavasti olla. Oli muutenkin Ville aika vittuuntuneen oloinen hienosta voitosta huolimatta. Tuomareiden suuntaan tuli paljon kuittia.

Mutta, mutta... Miten ihmeessä Villellä on aina universumin huonoimmin istuva puvuntakki? Se näyttää siltä kuin sen olisi tehnyt alkoholisoituneen räätälin sokeutunut oppipoika ensimmäisenä työnäytteenään.
 

Theosaurus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sulka Peltosen hattuun tästä mutta vain pieni sellainen. Siinä oli kuitenkin lepoetu, vaihtoetu, kotietu mv-etu. Vihdoin Peltosen jengi onnistui kairaamaan kolme pistettä iskemällä vastustajaan fyysisyydellä ja oikealla pelitaktiikalla.
Tämä on nyt lähellä normaalia odotusarvoa. Mielenkiinnolla odotan miten Peltonen pystyy suorittamaan kaksi seuraavaa rastia vieraissa alati hupenevilla ”resursseilla”
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Peltoselle on varmaan sen viimeisimmän "Missä meidän HIFK" lakanan jälkeen sanottu dinoilta; "Ville, anna niiden jätkien vaan pelata ja sano Leksalle että on oma itsensä".

Voi'la veljet.
Niin - sattumaa? Tuskin: oikein arkkidinot oli mestoilla, katsoin, että jopa Kife oli myös, kuten Moberg. Mitä jos he on käyneet "isoisällisesti" ojentamassa ja sanomassa, että aiemminkin jos ei ole ottanut opikseen pelata kovempaa lätkää, on viimeistään pudotuspeleissä löytynyt korvaaja.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onpa eräiltä "asiantuntijoilta" hienoa kommentointia päävalmentajan osuudesta. Kun joukkue pelaa heikosti, syy Peltosessa. Hyvissä matseissa ei taasen mitään ansiota hänellä...
Täs on nyt katsottu tällä kaudella 49 heikkoa ja ainakin epäviihdyttävää Peltosen anti-lätkää ja nyt vasta yksi (1) kelvollinen ottelu, joten en ihan heti alkaisi keulimaan. Katsellaan nyt, mistä tämäkin nyt sit johtu. Eiköhän siihen nihilistiseen (vaan ei tulokselliseen) vieraskiekkoon sekä vieras- että kotikaukaloissa palata heti kun videot on katseltu. Ihan varmasti joku ajoi itsensä pelistä ulos taklauksellaan (ja joka tapauksessa: jäähyaitiosta näitä pelejä ei voiteta... voi jeesus).
 

Topmachine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin gimmat ja K-Vantaa
Täs on nyt katsottu tällä kaudella 49 heikkoa ja ainakin epäviihdyttävää Peltosen anti-lätkää ja nyt vasta yksi (1) kelvollinen ottelu, joten en ihan heti alkaisi keulimaan. Katsellaan nyt, mistä tämäkin nyt sit johtu. Eiköhän siihen nihilistiseen (vaan ei tulokselliseen) vieraskiekkoon sekä vieras- että kotikaukaloissa palata heti kun videot on katseltu. Ihan varmasti joku ajoi itsensä pelistä ulos taklauksellaan (ja joka tapauksessa: jäähyaitiosta näitä pelejä ei voiteta... voi jeesus).
Tämä kommentti tuntuu nyt kyllä väärältä tuota joukkuetta kohtaan... Oletko ihan tosissasi sitä mieltä että tuo ensimmäinen kelvolliseksi laskettava ottelu?

-Viimeksi oltiin nokia areenalla ipaa vastaan hiton hyviä vaikka hävittiinkin (täälläkin oltiin sitä mieltä)
-Kalpa voitettiin nordiksella joulukuun alussa 6-1 ja sitä peliä täällä kehuttiin paljon
-JYP voitettiin hippoksella olemalla todella tyly (3-0) ja aktiivinen vieras
-Tapparaa vastaan pelattiin hyvää kiekkoa nordiksella mutta se(kään) ei ollut ihan täysi 60min suoritus ja tukkaan tuli
-Ässiä vastaan pelattiin hyvää lätkää lukuunottamatta 3.erän alkua

En pysty millään samaistumaan tuohon tunteeseen että tässä olisi ollut ensimmäinen edes kelvollinen suoritus IFK:lta...
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onpa eräiltä "asiantuntijoilta" hienoa kommentointia päävalmentajan osuudesta. Kun joukkue pelaa heikosti, syy Peltosessa. Hyvissä matseissa ei taasen mitään ansiota hänellä...
Niin en vieläkään usko Peltoseen, mutta jos tunnetila oli vähääkään hänen ansiotaan, niin propsit siitä. Ihmetellä täytyy, että miksi pitää ensin sitten vetää liki kausi ihme perseilyä. Edelleen siksi uskon jengin omaan flowhon, enkä suin surminkaan haluaisi katsella vielä kahta kautta Villeä.
Mutta jos suunta muuttuu enemmän tällaiseksi, niin sen kun siellä sitten seisoo vaikka täytettynäkin sitten aikanaan.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
-Viimeksi oltiin nokia areenalla ipaa vastaan hiton hyviä vaikka hävittiinkin (täälläkin oltiin sitä mieltä)
-Kalpa voitettiin nordiksella joulukuun alussa 6-1 ja sitä peliä täällä kehuttiin paljon
-JYP voitettiin hippoksella olemalla todella tyly (3-0) ja aktiivinen vieras
-Tapparaa vastaan pelattiin hyvää kiekkoa nordiksella mutta se(kään) ei ollut ihan täysi 60min suoritus ja tukkaan tuli
-Ässiä vastaan pelattiin hyvää lätkää lukuunottamatta 3.erän alkua
Pitää osata katsoa tuloksen taakse myös voitettujen pelien jälkeen. Missään näissä listaamassasi pelissä ei ollut lähellekään samanlaista tunnetilaa kuin eilen eikä sellaista ole nähty kertaakaan näiden kolmen Peltosen kauden aikana. Mika ikinä sen mahdollisti, niin ei ainakaan Peltonen. Jotain on joukkueessa tapahtunut. Olisiko se ansiokas missä meidän HIFK -lakana herätellyt joukkuetta.
 

StadiForEver

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin en vieläkään usko Peltoseen, mutta jos tunnetila oli vähääkään hänen ansiotaan, niin propsit siitä. Ihmetellä täytyy, että miksi pitää ensin sitten vetää liki kausi ihme perseilyä. Edelleen siksi uskon jengin omaan flowhon, enkä suin surminkaan haluaisi katsella vielä kahta kautta Villeä.
Mutta jos suunta muuttuu enemmän tällaiseksi, niin sen kun siellä sitten seisoo vaikka täytettynäkin sitten aikanaan.
En usko Villen nostaneen jengin tunnetilaa. Sen teki kokenut peluri, joka oli liekeissä kaukalossa : )
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Onpa eräiltä "asiantuntijoilta" hienoa kommentointia päävalmentajan osuudesta. Kun joukkue pelaa heikosti, syy Peltosessa. Hyvissä matseissa ei taasen mitään ansiota hänellä...
Totta, pidän enemmän toisten ”asiantuntijoiden” logiikasta, kun joukkue pelaa huonosti on päävastuu pelaajilla ja vähätellään Peltosen vastuuta. Kun joukkue tällä kaudella hyvin harvat kerrat on pelannut materiaalinsa edellyttämällä tasolla niin korostetaan Peltosta ja pahoitetaan mieli pienestä vitsailusta.

Olet ollut viimeaikoina hiljaa? Onko finaalijuna edelleen raiteillaan? Olen itse jo varannut vapaata finaaleiden aikoihin, koska luotan lähes Elmomaiseen ekspertiisiisi monesta alasta ja olen lähtenyt siitä, että finaaleissa ollaan.
 

VSP73

Jäsen
Totta, pidän enemmän toisten ”asiantuntijoiden” logiikasta, kun joukkue pelaa huonosti on päävastuu pelaajilla ja vähätellään Peltosen vastuuta. Kun joukkue tällä kaudella hyvin harvat kerrat on pelannut materiaalinsa edellyttämällä tasolla niin korostetaan Peltosta ja pahoitetaan mieli pienestä vitsailusta.

Olet ollut viimeaikoina hiljaa? Onko finaalijuna edelleen raiteillaan? Olen itse jo varannut vapaata finaaleiden aikoihin, koska luotan lähes Elmomaiseen ekspertiisiisi monesta alasta ja olen lähtenyt siitä, että finaaleissa ollaan.
Minulla ei ole mitään syytä epäillä, etteikö finaalijuna olisi raiteillaan.

VR:n joillakin raiteilla on viime aikoina havaittu ongelmia. Niin luonnollisesti myös HIFK:n. Kuten joka ainoan joukkueen raiteilla joskus on.

Sitä kutsutaan myös elämän luonnolliseksi kiertokuluksi.
 

Pate44

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, QPR, Leicester
Reagoiko kukaan eilen seuraavaan? Lehterän ketju dominoi Palven ketjua ekat vaihdot ja teki maalit molemmissa.

Mitä Pennanen teki:
-vaihtoi heti maalivahdin, joka oli onnistunut veto sillä Gunnarsson pelasi hyvin ja antoi vielä mahdollisuuden voittoon.
-vaihtoi peluutusta niin, että Baun ketju (ja Mäntykiven) pelasi Lehterää vastaan. Sekin onnistui, sillä maaleja ei enää tullut omiin ja IFK ratkaisi pelin vasta kolmannen erän puolessa välissä. Eli yhdellä maalilla Ilves olisi ollut pelissä mukana ja jatkoille oltais varmaan taas menty.

Mitä Peltonen teki:
-ei mitään vaikka oli viimeinen vaihto-oikeus ja olisi voinut pakottaa Palvet ja Lehterät vastakkain ja ratkaista pelin jo paljon aikisemmin.

Miksi näin? Onko Peltonen taktinen nero vai täysi tumpelo näissä pelin sisäisissä taktisissa asioissa. Pennanen reagoi heti ja molemmat muutokset olivat onnistuneita vaikkakaan ne ei lopulta lopputulokseen vaikuttaneetkaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, FLA, RAMI, PENA
Reagoiko kukaan eilen seuraavaan? Lehterän ketju dominoi Palven ketjua ekat vaihdot ja teki maalit molemmissa.

Mitä Pennanen teki:
-vaihtoi heti maalivahdin, joka oli onnistunut veto sillä Gunnarsson pelasi hyvin ja antoi vielä mahdollisuuden voittoon.
-vaihtoi peluutusta niin, että Baun ketju (ja Mäntykiven) pelasi Lehterää vastaan. Sekin onnistui, sillä maaleja ei enää tullut omiin ja IFK ratkaisi pelin vasta kolmannen erän puolessa välissä. Eli yhdellä maalilla Ilves olisi ollut pelissä mukana ja jatkoille oltais varmaan taas menty.

Mitä Peltonen teki:
-ei mitään vaikka oli viimeinen vaihto-oikeus ja olisi voinut pakottaa Palvet ja Lehterät vastakkain ja ratkaista pelin jo paljon aikisemmin.

Miksi näin? Onko Peltonen taktinen nero vai täysi tumpelo näissä pelin sisäisissä taktisissa asioissa. Pennanen reagoi heti ja molemmat muutokset olivat onnistuneita vaikkakaan ne ei lopulta lopputulokseen vaikuttaneetkaan.
Posisiivestä päivää. Voitettiin silti huippupelillä.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
VR:n joillakin raiteilla on viime aikoina havaittu ongelmia. Niin luonnollisesti myös HIFK:n. Kuten joka ainoan joukkueen raiteilla joskus on.

Sitä kutsutaan myös elämän luonnolliseksi kiertokuluksi.
Kaiken kokeneena, tietävänä, näkevänä ja osaavana pystyt kertomaan meille taviksille asioita mitä emme itse kykene näkemään. Saimme jopa vastauksen elämän kiertokulkuun. Kiitos siitä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin en vieläkään usko Peltoseen, mutta jos tunnetila oli vähääkään hänen ansiotaan, niin propsit siitä. Ihmetellä täytyy, että miksi pitää ensin sitten vetää liki kausi ihme perseilyä. Edelleen siksi uskon jengin omaan flowhon, enkä suin surminkaan haluaisi katsella vielä kahta kautta Villeä.
Mutta jos suunta muuttuu enemmän tällaiseksi, niin sen kun siellä sitten seisoo vaikka täytettynäkin sitten aikanaan.
Ai niin unohtui vielä, että joukkue voi valmentajasta huolimatta pelata hyvin ja/tai huonosti. Mutta en hetkeäkään usko, että nyt nähty olisi ollut Villen suuri suunnitelma koko kauden, ja vasta nyt meni pelaajien onttoon kalloon.
Villestä ei näiden kausien pohjalta saa mitään supervalmentajaa edes mielikuvissa, ja jatko oli tässä kohtaa näillä esityksin aivan seinähullua.
Jos kuitenkin vetää nyt peräkkäin tästä kaudesta alkaen kolme mestaruutta plkkariin, niin olen valmis nostamaan kädet pystyyn ja tarjoamaan jatkoa.

Joukkue on jo näyttänyt kauden mittaan, että kun saavta flown päälle, niin voivat voittaa jo ihan taidollakin kenet hyvänsä. Ja kiva että Ilveskammo kenties sai päätöksensä, joka avaa taas ihan uusia mahdollisuuksia loppukauden suhteen. Mutta tästä on vielä pitkä matka siihen, että saisin itseni uskomaan Peltoseen valmentajana. Se ensimmäinen mestaruus tällä kaudella, ja taktisesti sekä pelitavallisesti tunnistettavissa oleva esitys, niin voi jo alkaa ihan vähän uskomaan, että jos kuitenkin. Sössiminen ulos edes väliserissä, saati sitä ennen, niin goodbye.
 
Viimeksi muokattu:

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä kommentti tuntuu nyt kyllä väärältä tuota joukkuetta kohtaan... Oletko ihan tosissasi sitä mieltä että tuo ensimmäinen kelvolliseksi laskettava ottelu?

-Viimeksi oltiin nokia areenalla ipaa vastaan hiton hyviä vaikka hävittiinkin (täälläkin oltiin sitä mieltä)
-Kalpa voitettiin nordiksella joulukuun alussa 6-1 ja sitä peliä täällä kehuttiin paljon
-JYP voitettiin hippoksella olemalla todella tyly (3-0) ja aktiivinen vieras
-Tapparaa vastaan pelattiin hyvää kiekkoa nordiksella mutta se(kään) ei ollut ihan täysi 60min suoritus ja tukkaan tuli
-Ässiä vastaan pelattiin hyvää lätkää lukuunottamatta 3.erän alkua

En pysty millään samaistumaan tuohon tunteeseen että tässä olisi ollut ensimmäinen edes kelvollinen suoritus IFK:lta...
No, olisko ollut joku yksittäinen matsi aiemmin ja joku yksittäinen tilanne sitten? Voi olla.

Mutta tosiasia on, että 50 matsia on pelattu, listasit tyydyttäviksi 5 + eilinen, eli 6. Ehkä se kuitenkin tukisi sitä väitettä, että ihan heti ei huvita alkaa keulimaan? Eli vielä: katsellaan nyt, millaiseksi virheiden välttelyksi tää tästä taas kääntyy.

Mut kiva matsi oli eilen, siitä ei kahta sanaa.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olet ollut viimeaikoina hiljaa? Onko finaalijuna edelleen raiteillaan? Olen itse jo varannut vapaata finaaleiden aikoihin, koska luotan lähes Elmomaiseen ekspertiisiisi monesta alasta ja olen lähtenyt siitä, että finaaleissa ollaan.

Tätä ei oltu mulle osoitettu, mutta vastaan tähän omalta osaltani. Mun osaltani mikään ei ole muuttunut missään vaiheessa. En koe, että mun (tai kenenkään muunkaan) pitäisi sitä joka päivä täällä toitottaa, varsinkin, kun usein valtavirrasta menevät mielipiteet tuppaavat menemään vittuilun puolelle. Kuten nyt vaikkapa tässä lainaamassani viestissä. Olen sivusta tarkkaillut tätä meidän osiota ja todennut, että mulla ei ole mitään annettavaa viime aikojen keskustelulle, varsinkaan, kun osa voi kokea mielipiteeni jopa provoiluna.

HIFK ei seurana ole mun nähdäkseni ollut missään vaiheessa minkäänlaisessa kriisissä, enkä usko, että myöskään joukkueena. Kaikki ei todellakaan ole mennyt niin kuin Strömsössä, mutta mitään ei ole missään vaiheessa menetetty. Jokainen voi miettiä omalle kohdalleen, miten kehität peliä ja teet muutoksia, kun jengiä loukkaantuu koko ajan ja koko ajan myös toipilaita palaa kehiin. Pelaajat ovat siis hyvin eri tasolla pelituntuman ja harjoitusmäärän suhteen suhteessa muihin oman joukkueen pelaajiin. Samaan aikaan osa joukkueen tähtipelaajista eivät ole onnistuneet pelaamaan odotetulla tasolla ja heidänkin suhteen pitäisi miettiä ja toteuttaa oikeasuhtaisia toimenpiteitä. Mulle on ihan näin sivustaseuraanakin tullut välillä sellainen pienimuotoinen epätoivo noiden loukkaantumisten suhteen, joten saatan vain kuvitella, millaista se on seuran päässä, kun koko ajan tulee kaikkea ylimääräistä niiden normihommien lisäksi. Joo, ammatinvalintakysymys, mutta eiväthän nämäkään ihan tasan mene, kuten olemme huomanneet.

Pallo lähti jossain vaiheessa pyörimään väärään suuntaan ja itse koen, että esim. maalinteon vaikeus on syönyt todella paljon pelirohkeudesta ja luovuudesta, kun vastustaja on päässyt rokottamaan aika helposti meidän puolustuspään virheistä. Se on musta inhimillistä. Valmentajat voi hokea vaikka aamusta iltaan, että pelaa vain rohkeasti ja omilla vahvuuksillasi, mutta kun noi pelaajat ovat solidaarisia myös toisilleen. Kukaan ei halua olla se, jonka mokaan peli hävittiin. Ja kaikki tämä on samalla aika paradoksaalista.

Jos Ville olisi oikeasti niin paska valmentaja kuin täältä on saanut lukea, luulisi, että kylillä kiertelisi jo erilaisia juttuja. Ja jollain olisi antaa ihan konkreettisiakin esimerkkejä. Kun kenelläkään ei ole esittää mitään todisteita ja kaikki väitteet perustuvat pelkkiin mutuihin ja omiin henkilökohtaisiin fiiliksiin, pidän sitä myös statementina joukkueen solidaarisuudesta valmennusta kohtaan. Ja jos huhut Iiro Pakarisen pitkästä jatkosta pitävät paikkaansa, siinä on toinen aika iso statement. Vai luuleeko joku, että Pakarisen kaltainen pelaaja tyytyisi johonkin? Minä en ainakaan ikimaailmassa sellaiseen usko.

Kausi on kesken ja kaikki on auki. Perinteisesti HIFK tarvitsee vähän sellaisen tulen perseidensä alle, että alkaa joka ilta kiinnostelemaan ihan tosissaan.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisiko se ansiokas missä meidän HIFK -lakana herätellyt joukkuetta.
Eilen tätä mietin, ja jos näin, niin aika erikoista, ja surullisen ylimielistä.

En usko, että Peltosen jengissä pelaajat saa pelata miten haluavat, vaan koutsi määrää.

Ja jos vasta se lakana on saanut Peltosen tajuamaan, että "hei, jengi ei viihdykään matseissa", että "tosiaan, meillähän ei ole ollut tunnetta mukana", ja että "ehkä täällä halutaan edes vähän nähdä sitä vanhaa IFK:ta", niin vähänpä ymmärtää a) pelistä b) viihteestä, c) HIFK:n kannattajista, d) joukkueestaan ja vaikka g) identiteetin tärkeydestä seuralle.

Ja ottaen huomioon, että laadukkaan arjen lisäksi Peltonen on kurtistellut just noista asioista kaikille jotka ovat kuunnelleet.

Olisiko aika kysyä vaikka Valtaselta ja Nybondakselta, että miten pysytään seuran ytimen, eli sen kannattajien ja yhteisön tunnelmista perillä? Sormi pulssilla? Sillä sitä he ainakin seurasivat, kuulemma päivittäin.

Toi norsunluutornissa yksin huseeraaminen tai viimeisen pelin tulos pyhittää urheilussa kaiken -ajattelu ei kanna. Ei siksikään, koska noi koutsit, pelaajat ja se peli on vaan käymässä, aina yhden kauden tai yhden matsin kerrallaan, mutta kannattajat on, kuten laulussa sanotaan, "eilen, tänään, aina". Kannattajat omistavat joukkueen ja pelaajat, vaikka eivät olisi siihen rahaa laittaneet (ja osa on myös), eivät "peltoset" tai "melartit" saati "filppulat ja muut pikakiiturilaiturit" - niillä ei ole enempää kuin eräänlainen välinearvo.

Ja tämä, jos siis tolla lakanalla olisi ollut vaikutusta - ja on mahdollista, että sillä oli.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös