Eilisestä huolimatta otan mielummin Peltosen jatkon, kuin kummankaan yllä mainitusta kaksikosta.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Dominik Mašínille neljän ottelun pelikielto – kurinpito vetosi "raukkamaiseen lyöntiin"Lue lisää »
-
Liiga-kierros: Oulussa räpiköidään syvässä mudassa, HPK:n ja KooKoon maalivahdeille nollapelitLue lisää »
-
Avalanche kauppasi Justus Annusen – siirtyy Juuse Saroksen kirittäjäksiLue lisää »
-
TPS kiinnitti nuoren puolustajansa pitkällä jatkosopimuksellaLue lisää »
-
Lappalaisen siskokset avittivat HIFK:n voittoon, Ilvekselle ja RoKille lauantai oli kylpypäiväLue lisää »
-
HIFK:n loukkaantumistilanne synkkenee entisestään – lauantain Tappara-ottelussa kolme uutta poissaolijaaLue lisää »
Ville Peltonen – HIFK:n päävalmentaja
- Viestiketjun aloittaja heavy
- Alkaa
- 628 406
- 4 509
Eilisestä huolimatta otan mielummin Peltosen jatkon, kuin kummankaan yllä mainitusta kaksikosta.
@Frankie , alla vastineeni ansioituneeseen viestiisi:
HIFK:n menneisyys on mitä on, mutta ei sille enää mitään mahda. Suosittelen päästämään menneisyyden ikävistä haamuista irti, koska ei se seuran historia miksikään muutu, vaikka voitettaisiin 50 mestaruutta putkeen. Siltikin muistettaisiin aina mainita, että HIFK alisuoritti sellaiset neljä vuosikymmentä resursseihinsa nähden. Tosin ei niistä resursseistakaan ole hyötyä, jos niitä ei osaa järkevästi ja oikein käyttää. Eikä HIFK:ssa ole osattu.
Se, mitä HIFK:ssa on ennen tehty, ei selvästikään ole toiminut ja nyt kokeillaan jotain muuta. Itse uskon, että myös pidemmällä tähtäimellä Peltosen kaksi lisävuotta ovat tähän tilanteeseen täysin oikea ratkaisu. Ville on vielä kehittyvä valmentaja ja mikäs sen hienompaa kuin nähdä hänet just meillä. Ja se message, minkä hän sillä "En keksi itselleni merkityksellisempää paikkaa kuin HIFK" (tjsp) ulkopuolellekin lähetti, on todella vakuuttava ja ehkä jopa kultaakin kalliimpi. Kun valmentaja ajattelee noin, se kiehtoo varmasti myös pelaajia.
Aika näyttää. Itse uskon siihen, että HIFK voittaa mestaruuden, kun on siihen oikeasti valmis. Hetkeen ei ole ollut.
HIFK:n menneisyys on mitä on, mutta ei sille enää mitään mahda. Suosittelen päästämään menneisyyden ikävistä haamuista irti, koska ei se seuran historia miksikään muutu, vaikka voitettaisiin 50 mestaruutta putkeen. Siltikin muistettaisiin aina mainita, että HIFK alisuoritti sellaiset neljä vuosikymmentä resursseihinsa nähden. Tosin ei niistä resursseistakaan ole hyötyä, jos niitä ei osaa järkevästi ja oikein käyttää. Eikä HIFK:ssa ole osattu.
Se, mitä HIFK:ssa on ennen tehty, ei selvästikään ole toiminut ja nyt kokeillaan jotain muuta. Itse uskon, että myös pidemmällä tähtäimellä Peltosen kaksi lisävuotta ovat tähän tilanteeseen täysin oikea ratkaisu. Ville on vielä kehittyvä valmentaja ja mikäs sen hienompaa kuin nähdä hänet just meillä. Ja se message, minkä hän sillä "En keksi itselleni merkityksellisempää paikkaa kuin HIFK" (tjsp) ulkopuolellekin lähetti, on todella vakuuttava ja ehkä jopa kultaakin kalliimpi. Kun valmentaja ajattelee noin, se kiehtoo varmasti myös pelaajia.
Aika näyttää. Itse uskon siihen, että HIFK voittaa mestaruuden, kun on siihen oikeasti valmis. Hetkeen ei ole ollut.
Helsingforce
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Tuo Peltosen kommentti on kieltämättä todella vaikuttava, ja etenkin kun tietää sen olevan rehellinen, aito mielipide. Ville ei varmasti jätä kiveäkään kääntämättä (kuten kliseisesti moni on todennut) saavuttaakseen (itselleen myös, mutta etenkin) IFK:lle menestystä.
Tiedätkö @BOL, olemme loppupeleissä aika samantapaisesta puusta veistettyjä. Viitaten aiempaan viestiisi joka käsitteli Vesalaista, ja sellaista parhaaseen mahdolliseen pyrkivää mindsetiä. Perfektionisteja, jotka vaativat itseltään parempaa koko ajan, kohti täydellisyyttä kaikessa. Se mikä tekee sinusta paremman, on että vaikka vaadit itseltäsi, osaat antaa muille siimaa ja ymmärrystä minua paremmin. Itse vaadin myös muilta koko ajan itsensä ylittämistä ja hiomista kohti täydellisyyttä, en ehkä henkilökohtaisesti mutta etenkin ihmiskuntaa yleisesti. No, olen kyllä vaatinut myös tiettyjä julkisuuden henkilöitä, joilla vaikutusta, valtaa ja vaikutusvaltaa, tekemään hommansa paremmin. Ehkä minulla ei ole oikeutta vaatia, vaan pitäisi vain kannustaa. Toinen mikä meidät erottaa, on ettet vaikuta katkeroituvan yhtä helposti kuin minä. Mutta toisaalta, löydän kyllä katkeruudestakin tahdonvoimaa tehdä vielä paremmin.
Giannisin kommentista olen kyllä vähän eri mieltä. Kaikki tappiot eivät ole epäonnistumisia, mutta kyllä niitä epäonnistumisiakin on vaikka kuinka paljon. Jos on tehnyt kaikkensa, niin pelaajat kuin joukkueen rakentaja, valmennus ja huoltajatkin, ja joukkue kaatuu saappaat jalassa, ei se ole epäonnistuminen, vaikka katkera tappio tulisikin. Mutta jos on tehty vääriä päätöksiä, otettu tyhmiä riskejä, menty mistä aita on matalin ja mukavoiduttu liiaksi kun firma pyörii hyvin ilman mestaruuksiakin, niin kyllä se usein johtaa sellaiseen "failure in sports" joka katkeroittaa vielä erityisen paljon kun ulkopuolisena ei pysty vaikuttamaan siihen ammattitaidon, omistautumisen ja työn määrään mikä on panostettu urheilullisen menestyksen eteen.
Palatakseni Peltoseen, uskon hänellä kuitenkin olevan aivan riittävästi tuota perfektionistin omistautuneisuutta ja työn määrästä ei menestys jää kiinni. Jääkö sitten osaamisesta kiinni, en tiedä, mutta katkeroitunut alitajuntani saa minut kevyesti tätä pelkäämään. Toivottavasti hän oppii paremmaksi taktikoksi ja strategikoksi, ja toivottavasti hän osaa hankkia apua (kuten kenties Ojasen rekrytointi) paikatakseen heikkouksiaan.
Kritiikistäni ja peloistani huolimatta otan minäkin mielummin Peltosen jatkon kuin Niemelän vielä tässä vaiheessa. Pennasen laittaisin puhtaasti kentällä näkyvän pelitavan ja peluutuksen perusteella vielä Peltosen edelle, mutta tuo omistautuneisuus seuralle on kyllä todella tärkeä elementti sekin.
Punaviivaprässi
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK, Feikkiheikit
Peltonen on pelaajia houkutteleva valmentaja. Tai näin päättelen. Lisäksi olen saanut hänestä vahvan kuvan yksilön ominaisuuksien kehittäjänä ja myönteisellä tavalla vaatimustason ylläpitäjänä. Samoin hän on varmasti parhaimmillaan hyvä voima tarvittaviin vääntöihin sauruspuistossa. Kyssäriksi sitten jää pelikirja ja siihenKim osin liittyen reagointikyky. Onko em vahvuutta sitten muulla valmennustiimillä (tai Villellä). En tiedä. Puolustuspeli kyetään kylläkin organisoimaan ajoittain (mutta silloin usein a la möyrintä hyökkäyspelikirjalla). Toki pelikirjan toteutumisen määrittävät myös pelaajatyypit. Erityisesti puolustuksen pelaajatyypit (terveenäkin) mietityttävät suhteessa hyökkäyspeliin.
Nyt on niin kaunista tekstiä, että on pakko kysäistä. Mitäpä luulet, olisiko joku muu liigaseura tai jonku muu merkittävässä sarjassa oleva seura kilpaillut HIFK:n kanssa Villen palveluksista ja jos olisi niin miksi? Villen tulevan sopparin palkkatasosta ei liene tietoa, mutta ainakin ekalla kaudellaan mies oli kovapalkkaisin koutsi liigassa.
Eikös tuossa ollut osansa Sveitsin ansioista? Täysi muistikuvajuttu, mutta kommentoinpahan kumminkin.
Elmo-Röngän tyyli on mitä on, mutta kyllä tässä jotain pointtia. Peltosen kohdalla nimi painoi paljon, mutta toisaalta vaihtaminenkaan ei olisi ollut ongelmatonta.
Tässä kuvassa on tärkein syy Ville Peltosen jatkosopimukseen - ja HIFK:n yksi heikkous - ElmoTV
Ville Peltonen teki HIFK:n kanssa jatkosopimuksen. Samuel Savolaisen mukaan moni valmentaja ei olisi näillä näytöillä sitä saanut.
elmotv.com
Emme hanki.
Ps. @Frankie , haista tiedät kyllä kenen nahkahanskat :D.
En tiedä, onko kukaan muu lähestynyt Villeä, mutta en koe, että Ville Peltonen ei voisi herättää kiinnostusta myös muualla. Palkka-asiat ovat aina vähän sellaisia, että seura itse päättää palkkatason, minkä voivat valmennukselle maksaa ja sitten lähestyvät koutseja. Peltosen ansiotulot olivat v. 2021 78 735k€, joten joskus lasketaan, että Ville on ollut HIFK:n palveluksessa 1.5.-31.12.2021, Villen vuosiansiot ovat 104 980€. Eli, ei todellakaan millään tavalla mottipäinen summa. Kokonaistuloista 123 770€ oli pääomatuloa. Ja sen nyt tietää lapsikin olevan eri asia kuin ansiotulo.
@Helsingforce , mulle ei tulisi mieleenkään katkeroitua. Katkeroitumisesta ei ole mitään hyötyä kenellekään, vähiten itselleen. Syö vaan energiaa ja sen energian voi käyttää johonkin hedelmälliseempäänkin. Ihminen on erehtyväinen ja jos on parhaansa yrittänyt ja parhaaseen tulokseen pyrkinyt, enempää ei voi vaatia. Aina ei HIFK:ssakaan olla voitu katsoa peiliin ja todeta, että ihan kaikki tehtiin, mutta Salmelaisen aikana tällaista tunnetta ei ole tullut. Päätökset voivat jälkikäteen osoittautua vääriksi tai huonoiksi, mutta jos on parhailla mahdollisilla käytettävissä olevilla tiedoilla päätöksensä tehnyt, enempää ei tosiaan voi vaatia. Ei kukaan tahallaan vääriä päätöksiä tee. Plus, että urheilussa et koskaan tiedä huomisesta. Valitset kahdesta valittavissa olevista pelaajista sen toisen ja kauden aikana huomaat, että se toinen pelasikin paljon paremmin. Mutta olisiko pelannut niin hyvin meillä? Ei tuollaiseen kannata ajatuksia kauheasti uhrata. Pitää vain jatkossakin yrittää tehdä päätöksiä oikeista syistä. Ja siltikin voi mennä pieleen. Sellaista se on elämä. Epätäydellisyyden hyväksymistä.
Käviskö oma ketju? ”Frankie vs. BOL - ikuinen IFK-debatti”. Sinne jengi vois käydä heittämässä väittämiä, joista saisitte vääntää rajatut puheenvuorot puolesta ja vastaan.
Kuulostaa erinomaiselta idealta. Tämän lisäksi ketjun pitäisi olla Kööpenhaminan Christianian tapaan Moderaattori-vapaavyöhyke
Nicky Nichols
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Jos joku tämän ketjun päättäisi perustaa niin kyllä modet tulisivat väliin kysyen ”miten tämä liittyy mitenkään IFKoohon?”, tosikkoja kun ovat.
Helsingforce
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Olet toki oikeassa katkeroitumisen osalta. IFK:n liittyen ei kuitenkaan olla kovin usein tehty valintaa kahden pelaajan välillä, vaan jätetty se kokonaan tekemättä. Tällöin ollaan siis sniiduiltu ja ajateltu, että kyllähän tuo jengi saattaisi tsägällä riittääkin. Mutta ei ne sinne päin rakennetut joukkueet menesty, vaikka muu joukkue olisi aivan liigan eliittiä, jos vaikka kuten niin usein puuttuu kokonaan se peliätekevä sentteri tai kiekollinen liideripakki. Kukaan ei tee tahallaan vääriä päätöksiä, mutta kirstunvartija tekee usein liian säästeliään ratkaisun, ja tämän hän tekee tietenkin aivan tahallaan. Hän kenties ajattelee sen olevan se riskittömämpi ratkaisu, minä esitän eriävän mielipiteen. Joskus myös joukkueen rakentaja saattaa olla liian lähellä pelaajiaan ja luottaa heihin ja sisäiseen kasvuun aivan liikaa, kun helikopteriperspektiivistä näkisi, että tarvitaan lisävahvistuksia. Väitän, että tällainen sniiduilu (tai Salmelaisen aikana likaa sisäiseen kasvuun luottaminen) on maksanut ainakin 4 ellei 5 mestaruutta 2000-luvulla, ja väitän lisäksi että siitä lisäpanostuksesta olisi saatu suuri/suurin osa takaisin lisääntyneinä lipputuloina ja oheismyynteinä.
Lupaan päästää irti Salmelaisen ajan katkeruudesta sillä hetkellä kun IFK:n pelaajat ryntäävät kentälle heittäen ilmaan mailansa, hanskansa ja kypäränsä. Päästin jo irti Nybondaksen ajan katkeruudesta kun hän rakensi 2015-2016 joukkueen, siis jo ennen runkosarjavoittoa ja finaalisarjaa, mutta viimeistään kolmannen finaalin 6-0 voiton euforiassa. Då tog vi Domppa åt Tomppa. Se että sitten tuomarit osaltaan veivät tuon mestaruuden ei ollut Nybondaksen vika, hän oli oman osuutensa tehnyt ja samaa mieltä olen Törmäsestä. Tuo ei ollut mikään failure, silloin tehtiin kaikki voitava ja tehtävissä oleva, mutta se ei nyt sitten kuitenkaan johtanut mestaruuteen. Raskas tappio, muttei Nybondaksen, eikä Törmäsen, eikä kenenkään pelaajan vika.
Viimeksi muokattu:
Toivoin Jokista Ilvekseen, mutta ajattelin varmaankin menevän HIFK:iin. No, menkööt sitten sinne, onpahan ainakin kerrankin mediaseksikäs joukkue. Siistiä ottaa revanssi ysärin finaalitappiosta. Mutta sitten, Peltonen jatkaa. Mihin menee OJ nyt? Jokereihin?
Eiköhän Päälliköllä ole ottajia korkeammalta tasolta kuin Mestis.
Nicky Nichols
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Veikkaan Amerikkaa. OHL/AHL tai NHL-jengin apukoutsi. Liigassa ei oikein ole nyt etenemismahdollisuuksia ja mitä olen kuullut niin Mikkelissä ei OJ aio jatkaa.
Punainen Vaara
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Oli kyllä hyvä, että saatiin kairattua liigan parhaalle valmentajalle jatko. Tulevaisuudessakin dominoimme niinkuin näytöt ovat antaneet odottaa.
Trevor Gillies
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK, FLA, RAMI, PENA
Juuri näin; vaikka peli on nyt paskaa (ollut jo kaksi kautta) niin keväällä kaatuu Tapparat ja Ilvekset ja mitä näitä nyt on.
Trevor Gillies
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK, FLA, RAMI, PENA
Ykköseksi. Peltonen voisi rauhassa toteemipaaluilla kakkosena.
Siirrän tänne toiseen ketjuun, sillä liittyy enemmän Peltosen pelitapaan kuin Salmelaiseen:
Jos meillä on kuitenkin ykkösessä jätkä, joka joutuu lähes joka kerta heittämään kiekon päätyyn ja luovuttamaan sen vastustajalle, niin joko jätkä tai pelitapa on väärä. Tässä tapauksessa mä käännyn valmentajaan ja pelitapaan.
Jos Pakariselle saataisiin kiekkoa vauhtiin ja hän pääsisi nopeasti alueelle sisään, voisi ratkaisut olla eri. Tai sitten Pakarinen voisi tällä hetkellä tehdä myös jonkun toisen ratkaisun, heittää kiekon vastakulmaan taikka suoraan maalille. Tuskin sen huonompia ratkaisuja kuin nykyinenkään, mutta kun tämä tuntuu olevan jatkuvaa, niin uskoisin sen perustuvan Peltosen pelitapaan. Ja se ei mielestäni toimi.
Tällainen Pakarinen, joka nyt nähdään, ei mielestäni sovi Lehterän rinnalle. Joko siihen tarvitaan uusi mies tuomaan vauhtia ja kiekollista peliä, tai sitten Peltosen tulee muokata pelitapaa otollisemmaksi.
Toinen ärsyttävä huomio Pakarisen ja ykkösketjun pelissä, on sen todella passiivinen hyökkäysalueen peli. Yksi pitää kiekkoa, Pakarinen seisoo yleensä paikoillaan maalilla ja Nättinen surffaa vastustajien takana, johon ei pysty syöttää.
Noh, oma purkaus nyt kuitenkin kohdistuu enemmän Peltosen pelitapaan kuin Pakariseen. Hän nyt vain on helppo kohde ottaa esimerkiksi, kun peli näyttää olevan todella tahmeaa.
Täytyy kyllä rehellisesti näin alkuun sanoa, etten jokaisen pelin tilannetta muista ulkoa. Eikä mulla ole kyllä aikaa taikka kiinnostusta niitä näin jälkikäteen katsoa uudelleen.
Jos meillä on kuitenkin ykkösessä jätkä, joka joutuu lähes joka kerta heittämään kiekon päätyyn ja luovuttamaan sen vastustajalle, niin joko jätkä tai pelitapa on väärä. Tässä tapauksessa mä käännyn valmentajaan ja pelitapaan.
Jos Pakariselle saataisiin kiekkoa vauhtiin ja hän pääsisi nopeasti alueelle sisään, voisi ratkaisut olla eri. Tai sitten Pakarinen voisi tällä hetkellä tehdä myös jonkun toisen ratkaisun, heittää kiekon vastakulmaan taikka suoraan maalille. Tuskin sen huonompia ratkaisuja kuin nykyinenkään, mutta kun tämä tuntuu olevan jatkuvaa, niin uskoisin sen perustuvan Peltosen pelitapaan. Ja se ei mielestäni toimi.
Tällainen Pakarinen, joka nyt nähdään, ei mielestäni sovi Lehterän rinnalle. Joko siihen tarvitaan uusi mies tuomaan vauhtia ja kiekollista peliä, tai sitten Peltosen tulee muokata pelitapaa otollisemmaksi.
Toinen ärsyttävä huomio Pakarisen ja ykkösketjun pelissä, on sen todella passiivinen hyökkäysalueen peli. Yksi pitää kiekkoa, Pakarinen seisoo yleensä paikoillaan maalilla ja Nättinen surffaa vastustajien takana, johon ei pysty syöttää.
Noh, oma purkaus nyt kuitenkin kohdistuu enemmän Peltosen pelitapaan kuin Pakariseen. Hän nyt vain on helppo kohde ottaa esimerkiksi, kun peli näyttää olevan todella tahmeaa.
Mikä siinä pelitavassa on vikana? Hallitaan otteluita, saadaan ihan riittävä määrä maalipaikkoja ja pääsääntöisesti puolustetaan järkevästi kiekolla. Eli ei rännitetä vaan pyritään nopeilla syötöillä ylittää keskialue.
Siitä olen samaa mieltä, että hyökkäys alueen pelaaminen pitäisi olla aggressiivisempaa.
Kyllä, pitävät kiekkoa todella paljon. Mutta suoraviivasuutta ei löydy nimeksikään vaan kiekkoa tunnutaan pitävän siksi, ettei se olisi vastustajalla. Ymmärrän tämän ajatuksen siinä taustalla, mutta se vaikuttaa nyt aivan liikaa maalintekoon. Ja kun pelataan turvallisesti sen kiekon kanssa, eikä haasteta vastustajaa, niin ei HIFK myöskään saa ylivoimia tarpeeksi. Tuota on helppo puolustaa omalla alueella kun tukitaan keskustaa.
Noita keskialueen nopeita syöttöpelejä ei mielestäni ole näkynyt sitten ensimmäisten pelien jälkeen. Nyt kuskataan liikaa itse, taikka pelataan kiekko sumppuun. Esim. tänään nähtiin useamman kerran kun sentteri, laita sekä se kiekossa oleva pakki on yhtäkkiä 3metrin säteellä toisistaan ja siinä on vastustajia 3 myös. Ja silti yritettiin sen saman sumpun lävitse hyökätä, eikä pelata painottomalla puolelle, jota kautta voitaisiin liikkua nopeammin.
Tuolla materiaalilla se kiekollinen hallinta ei mielestäni riitä vaan niitä maalipaikkoja tulee saada huomattavasti enemmän, joko sitten niin, että pääsevät useammin ylivoimalle = enemmän haastoja ja suoria hyökkäyksiä, jolloin vastustaja joutuu rikkomaan.
Uncle Becker
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK, Україна
Kaikilla on omia näkemyksiä näihin. Tässä omani.
Pelisysteemistä tietenkin toivoisin vauhdikasta ja viihdyttävää sekä voittavaa. Näihin ei olla nyt päästy kuin ajoittain.
Neljännes pelattu, ero kärkeen 7 pistettä. Jos tällä vauhdilla mennään, se ero on 28 pistettä. Meidän pitäisi ehdottomasti sijoittua top kahteen tällä porukalla. Nyt ollaan nelosvitos-vauhdissa. Niiltä sijoilta on todella vaikea kurottaa kannuun.
Ei Peltonen yksin ole tässä fiiliksessä, mutta nyt on jatkosopparin jälkeen tunne, että ei tämä huonommaksi voi mennä. Toivottavasti paremmaksi. Toistaiseksi sellaisia merkkejä ei ole näkynyt. Olen mielelläni keväällä väärässä, mutta väitän kyllä jo nyt, että kannattaa varmistaa nakkien säilyvyys pakkasessa useamman vuoden ajan.
Itse olisin vaihtanut tämän kauden jälkeen valmentajaa. Imulla ei ole väliä, jos sen tekijä ei osaa valmentaa tällä tasolla.
Pelisysteemistä tietenkin toivoisin vauhdikasta ja viihdyttävää sekä voittavaa. Näihin ei olla nyt päästy kuin ajoittain.
Neljännes pelattu, ero kärkeen 7 pistettä. Jos tällä vauhdilla mennään, se ero on 28 pistettä. Meidän pitäisi ehdottomasti sijoittua top kahteen tällä porukalla. Nyt ollaan nelosvitos-vauhdissa. Niiltä sijoilta on todella vaikea kurottaa kannuun.
Ei Peltonen yksin ole tässä fiiliksessä, mutta nyt on jatkosopparin jälkeen tunne, että ei tämä huonommaksi voi mennä. Toivottavasti paremmaksi. Toistaiseksi sellaisia merkkejä ei ole näkynyt. Olen mielelläni keväällä väärässä, mutta väitän kyllä jo nyt, että kannattaa varmistaa nakkien säilyvyys pakkasessa useamman vuoden ajan.
Itse olisin vaihtanut tämän kauden jälkeen valmentajaa. Imulla ei ole väliä, jos sen tekijä ei osaa valmentaa tällä tasolla.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy