Vihreä liitto

[Jeffrey]

Törmäsin tuossa ystävääni, joka on ollut vihreiden äänestäjä vuosikausia. Kuittasin hänelle, että tuli "teille" vähän tauluun näissä vaaleissa. Kaverini sitten sanoi, ettei äänestänyt vihreitä. Minä tietysti kysyin että mitäs ihmettä, johon kaverini sanoi, ettei puolue tee ympäristön eteen kuin lämpimiä puheita, ja puolue on hänen mielestään profiloitunut nuorten vihaisten naisten puolueeksi. Totesi, että hänelle tuo sukupuoli asia on muuten se ja sama, mutta kun tässä on ollut sellainen olo, että joutuu pyytelemään omaa etuoikeuttaan anteeksi, eikä puolue tee vittuakaan ympäristön eteen, niin antaa olla.

Tämä on tietysti vain yhden ihmisen näkemys, mutta olisiko tässä myös osasyy siihen, miksi takkiin tuli? Nämä Iiris Suomelat ja kumppanit saavat toki paljon kannatusta, mutta vastapainona sitten tälläisiä pitkän linjan maltillisia vihreitä tekee omia johtopäätöksiä.

Tässä voi hyvin olla pointtia. Myös iltalehden kolumnissa ihmeteltiin sitä, minne miehet ovat vihreistä kaikonneet. Helsingissä ensimmäinen mies taisi olla vihreiden 8 suosituin edustaja kun Espoossa vasta sijalla 9. Ilmeisemmin myöskään mies ehdokkaita ei ollut ihan samaan tapaan.

Sitä en osaa sanoa onko lopulta kyse sukupuolista. Vihreät ovat viime vuosina ajautuneet hyvin vasemmalle, joka lienee se suurin syy miksi moni jättää äänestämättä vaikka sopiva ehdokas löytyisikin. Toki ehkä tuollainen vihainen vasemmistososialismi henkilöityy tänä päivänä vahvasti naisehdokkaisiin. Samalla se trendi jossa nuoria naisia haluttiin valtaan tuntuu nyt olevan hiipumaan päin sen jälkeen kun viisikko on saanut näyttää osaamistaan. Lisäksi myös aavistuksen kytenyt vasemmistososialismin nousu tuntuu olevan taittunut, joka nyt on Suomelle erinomainen uutinen.

Eiköhän tässä lopulta ole se isoin asia. Eli puolueen profiloituminen ja ehdokasasettelu. Myös vihreiden identiteetti ympäristöpuolueena on ihan syystäkin kyseenalaistettu samalla kun koko puoluekenttä alkaa olla ympäristön takana. Uskoisin, että nämä asiat alkanut näkymään pienellä viiveellä vaalituloksissa, kun ihmisten naiivius puoluetta kohtaan saanut rauhassa vähän pohtia asioita.

Kaikkineen, hankala lähitulevaisuus lienee Vihreillä. Isoja linjavetoja edessä, ja samalla monelle potentiaaliselle poliitikolle todella mietinnän paikka kuoppaako uransa nykyvihreiden jäsenenä. Esimerkiksi nyt vaikkapa Atte Harjanne olisi lähestulkoon varmasti huomattavasti suositumpi jonkin liberaalimman puolueen riveissä.

 

[Mälkiä]

Samaa pohdin. Tuossa ikään kuin ulkoistetaan puolueen sisäinen muutos jollekin toiselle. Jos puolueen nykylinja ärsyttää, silloin pitää äänestää saman puolueen eri linjaa edustavaa tyyppiä tai muuten muutosta ei tule millään. Ainakin kuntavaaleissa ehdokkaita on niin paljon, että vihreistäkin löytyy joku vanhempi ja vähemmän vihainen mies, jolle äänensä antaa.

Ettei kuitenkin olisi tehokkaampaa olla äänestämättä puoluetta? Kun tietyllä linjalla tai johdolla tulee huono tulos, paine laittaa johtoa vaihtoon kasvaa.

 

[Tuamas]

Tässä voi hyvin olla pointtia. Myös iltalehden kolumnissa ihmeteltiin sitä, minne miehet ovat vihreistä kaikonneet. Helsingissä ensimmäinen mies taisi olla vihreiden 8 suosituin edustaja kun Espoossa vasta sijalla 9. Ilmeisemmin myöskään mies ehdokkaita ei ollut ihan samaan tapaan.

Ainakin Helsingissä uskoisin että Vihreiden miesten potentiaalisia äänestäjiä valui akselille Lepomäki-Vartiainen ja/tai jäi kotiin, jonka vuoksi mm. Soininvaara jäi vasta kahdeksanneksi Vihreissä, Harjanne yhdeksänneksi ja ehkä pätevin Vihreä sitten Vartian eli Mikko Kiesiläinen jäi kokonaan pihalle.

 

[Oto Hascak]

Tässä toivottava tulevaisuus Vihreälle Liikkeelle.

Linkki: https://twitter.com/Jrvinen_J/status/1404463893070635009

 

[Osmo Rapeli]

Tässä toivottava tulevaisuus Vihreälle Liikkeelle.

Linkki: https://twitter.com/Jrvinen_J/status/1404463893070635009

Et lukenut vastauksia?

Linkki: https://twitter.com/ptaipale/status/1404464949691363330

 

[RexHex]

Et lukenut vastauksia?

Linkki: https://twitter.com/ptaipale/status/1404464949691363330

Eli ilmeisesti entiset Vihreiden edustajatkaan eivät kokeneet poliittisena kotinaan enää entistä puoluetta vaan vaihtoivat muualle.

Vai olisitko nostanut kyseisen kommentin samalla tavalla esille jos kyseiset henkilöt olisivat vaihtaneet Perussuomalaisten listalle?

 

[Oto Hascak]

Et lukenut vastauksia?

Joo luin. Ja Vihreät nimellä ei tulevaisuutta.

 

[Osmo Rapeli]

Eli ilmeisesti entiset Vihreiden edustajatkaan eivät kokeneet poliittisena kotinaan enää entistä puoluetta vaan vaihtoivat muualle.

Toistuvat puoluevaihdokset ovat pikkupaikkakunnilla paljon yleisempiä kuin kaupungeissa.

 

[BigRedCat]

Samaa pohdin. Tuossa ikään kuin ulkoistetaan puolueen sisäinen muutos jollekin toiselle. Jos puolueen nykylinja ärsyttää, silloin pitää äänestää saman puolueen eri linjaa edustavaa tyyppiä tai muuten muutosta ei tule millään. Ainakin kuntavaaleissa ehdokkaita on niin paljon, että vihreistäkin löytyy joku vanhempi ja vähemmän vihainen mies, jolle äänensä antaa.

Vahvasti eri mieltä. Se, että antaa äänensä puolueelle jonka sen hetkinen linja ei miellytä yhtään sillä ajatuksella, että sillä voisi marginaalisesti vauhdittaa linjan muutosta, on todella huono vaihtokauppa. Kyllä minä mielelläni äänestäisin soininvaaralaisia vihreitä, paljon mieluummin kun vaikkapa Orpon kokoomusta viime vuosina. Mutta jos voin äänestää Valtosen kaltaista ehdokasta antamatta ääniä iirissuomeloille yms., teen sen aivan varmasti. Luulen silti, että on paljon kaltaisiani äänestäjiä jotka ovat joskus äänestäneet vihreää ehdokasta, mutta joille nykyiset vihreät ovat mahdoton paikka.

Ihan hyvä tästä on ääntäkin pitää ja en ihan ymmärrä miksei mitään vaikutusta olisi livenä ja sosiaalisessa mediassa esitetyt mielipiteet. Kyllä vihreissä mietitään miksei kannatusta tule enempää ja varmaan teetetään jonkinlaista tutkimustakin potentiaalista. Eiköhän tällöin ole merkitystä sillä jos joka suunnasta kuulee ja saa lukea kuinka "äänestäisin mielelläni vihreitä, mutta..."

 

[RexHex]

Toistuvat puoluevaihdokset ovat pikkupaikkakunnilla paljon yleisempiä kuin kaupungeissa.

Sori, olin hidas ja lisäsin tuollaisen ehdollisen vaihtoehdon edelliseen viestiini eli:

Vai olisitko nostanut kyseisen kommentin samalla tavalla esille jos kyseiset henkilöt olisivat vaihtaneet Perussuomalaisten listalle?

Olisiko tuo kuitenkin merkki Vihreiden menestyksessä kyseissä kunnassa vai ei?

 

[Oto Hascak]

Toistuvat puoluevaihdokset ovat pikkupaikkakunnilla paljon yleisempiä kuin kaupungeissa.

Eli jos Vihreä siirtyy Persuihin, hän on edelleen Vihreä?

 

[Osmo Rapeli]

Sori, olin hidas ja lisäsin tuollaisen ehdollisen vaihtoehdon edelliseen viestiini eli:

Vai olisitko nostanut kyseisen kommentin samalla tavalla esille jos kyseiset henkilöt olisivat vaihtaneet Perussuomalaisten listalle?

Olisiko tuo kuitenkin merkki Vihreiden menestyksessä kyseissä kunnassa vai ei?

Tämä ketju koskee Vihreää liittoa eikä perussuomalaisia.

Vihreät ei menestynyt Padasjoella näissä vaaleissa. Se ei ole kuitenkaan niin erikoista tai niin paljon vihreän puolueen politiikkaan liittyvää, kuin tässä Vantaalla mahtavat 75 ääntä saanut somepoliitikko Jussi Järvinen antaa ymmärtää. Kolme edellisten vaalien vihreää meni nyt yhteislistalta läpi ja neljä ei ollut enää ehdolla. Eli kaikki edellisissä vaaleissa valituksi tulleet vihreitä edustaneet henkilöt, jotka olivat nytkin mukana, tulivat valituksi kuntalaisten yhteislistalta.

 

[Oto Hascak]

Eli kaikki edellisissä vaaleissa valituksi tulleet vihreät, jotka olivat nytkin mukana, tulivat valituksi.

Vihreältä listalta ilmeisesti eivät olisi menneet läpi. Halusivat ilmeisesti etäisyyttä tähän kulttiin.

 

[Byvajet]

Tekninen kehitys yhdistettynä talouskasvuun luo globaalia hyvinvointia ja tasa-arvoa ja lisää koko ajan turhankuluttajien määrää, mikä kasvattaa ympäristötuhoa.

Millään uusilla keksinnöillä ei pystytä kompensoimaan kasvavan kulutuksen haittoja. Tähänkin saakka talous on tullut aina ennen ympäristöä. Tekniikka ei ratkaise markkinatalouden ongelmia.

Tässä on vihreiden todellinen mahdollisuus. Sen täytyy kertoa, että markkinatalous ei ole ratkaisu. Tämän on käytäntö kiistatta osoittanut.

Markkinatalous on inhimillisen hyvinvoinnin ja mukavan elämän näkökulmasta mainio järjestelmä, mutta ympäristöä sillä ei pystytä pelastamaan. Mitä paremmin demokratia toimii, sitä huonommin.

 

[RexHex]

Tämä ketju koskee Vihreää liittoa eikä perussuomalaisia.

Vihreät ei menestynyt Padasjoella näissä vaaleissa. Se ei ole kuitenkaan niin erikoista tai niin paljon vihreän puolueen politiikkaan liittyvää, kuin tässä Vantaalla mahtavat 75 ääntä saanut somepoliitikko Jussi Järvinen antaa ymmärtää. Kolme edellisten vaalien vihreää meni nyt yhteislistalta läpi ja neljä ei ollut enää ehdolla. Eli kaikki edellisissä vaaleissa valituksi tulleet vihreät, jotka olivat nytkin mukana, tulivat valituksi.

Toki voisi sanoa, että tämä ketju ei käsittelele "Kuntalaiset Padasjoella-yhteislistaa". Mutta ei nyt mennä siihen kun näitä olkiukkoja rakennellaan. Ymmärsin, että nyt tuli jytky Vihreille Padasjoella.

Itsekkin olen äänestänyt Vihreitä ja tulevaisuudessakin se on mahdollista, mutta voi pojat. Tämä mustan selittäminen valkoiseksi jne. sinun osaltasi on aika raskasta.

Kysyn vielä siis, mitenkä Vihreät rp. sinun mielestä pärjäsi tuolla Padasjoella ja jos suoritus oli hyvä kun entiset jäsenet valittiin, mutta muilta listoilta niin ymmärrän kyllä, että vaalivoitto on haettu.

 

[Osmo Rapeli]

Olisiko tuosta lyhennetystä versiosta helpompi ajatuksen kanssa lukea, niin ei tarvitse moneen kertaan kysyä, tai kysyä perussuomalaisista.

Kysyn vielä siis, mitenkä Vihreät rp. sinun mielestä pärjäsi tuolla Padasjoella ja jos suoritus oli hyvä kun entiset jäsenet valittiin, mutta muilta listoilta niin ymmärrän kyllä, että vaalivoitto on haettu.

Vihreät ei menestynyt Padasjoella näissä vaaleissa. Se ei ole kuitenkaan niin erikoista tai niin paljon vihreän puolueen politiikkaan liittyvää, kuin tässä Vantaalla mahtavat 75 ääntä saanut somepoliitikko Jussi Järvinen antaa ymmärtää.

 

[RexHex]

Olisiko tuosta lyhennetystä versiosta helpompi ajatuksen kanssa lukea, niin ei tarvitse moneen kertaan kysyä, tai kysyä perussuomalaisista.

No otan kyllä tuosta tosiaan puoli virhepistettä. Hokasin tämän kun painoin vastaa nappia ja en lähtenyt muokkaamaan viestiä, kun edelliseen vastasit minuutissa.

Mutta toisaalta, oliko tämä Vihreä liitto-ketju (Perussuomalaiset-ketju tämä ei ole kuten totesit, mutta ilmeisesti ei myöskään "Kuntalaiset Pudasjärvellä-yhteislista).

Mutta alunperin lähdin kommentoimaan asiaa siltä pohjalta, että nämä entiset vihreät eivät kokeneet tosiaan entistä puoluettaan enää poliittiseksi kodikseen. Syitä voi vaan arvailla, mutta tottahan tuo 75 ääntä kunnallisvaaleissa saaneen henkilön kommentti. Itse en saanut yhtään ääntä vaaleissa, mutta toivottavasti silti saan kommentoida asiaa. Ymmärrän myös, että tuo twitter kommentti oli aika poliittisesti latautunut ja varmasti on Vihreitä vastaan.

Silti tosiaan ymmärrän, että henkilöille on annettu luottamus kuntalaisilta ja sehän on hyvä asia. Ei sitä vaan voi Vihreille laskea, mitä ehkä koitit tuoda ensimmäisessä viestissä esiin. Tai jos ymmärsin väärin, niin korjaa mielellään tämä minun väärinkäsitys.

 

[Osmo Rapeli]

No otan kyllä tuosta tosiaan puoli virhepistettä. Hokasin tämän kun painoin vastaa nappia ja en lähtenyt muokkaamaan viestiä, kun edelliseen vastasit minuutissa.

Mutta toisaalta, oliko tämä Vihreä liitto-ketju (Perussuomalaiset-ketju tämä ei ole kuten totesit, mutta ilmeisesti ei myöskään "Kuntalaiset Pudasjärvellä-yhteislista).

Mutta alunperin lähdin kommentoimaan asiaa siltä pohjalta, että nämä entiset vihreät eivät kokeneet tosiaan entistä puoluettaan enää poliittiseksi kodikseen. Syitä voi vaan arvailla, mutta tottahan tuo 75 ääntä kunnallisvaaleissa saaneen henkilön kommentti. Itse en saanut yhtään ääntä vaaleissa, mutta toivottavasti silti saan kommentoida asiaa. Ymmärrän myös, että tuo twitter kommentti oli aika poliittisesti latautunut ja varmasti on Vihreitä vastaan.

Silti tosiaan ymmärrän, että henkilöille on annettu luottamus kuntalaisilta ja sehän on hyvä asia. Ei sitä vaan voi Vihreille laskea, mitä ehkä koitit tuoda ensimmäisessä viestissä esiin. Tai jos ymmärsin väärin, niin korjaa mielellään tämä minun väärinkäsitys.

Joo, hyvin vaikea on ulkopuolelta arvuutella kuinka sydämen asia tuo vihreä puolue valtakunnan tasolla on ollut alunperinkään, ja ovat tainneet olla hyvin samanlaisia kuntalaisia silloin ja nyt. 2012-17 oli näköjään kolme vihreää Padasjoella.

Kokoomus-kristilliset-keskusta ja kokoomus-ps-kokoomus lienevät tyypillisimmästä päästä, ja joissain paikoissa keskusta-ps-vaihdokset. Sitten ovat nämä erikoiset demari-kokoomus-loikkarit.

 

[Radiopää]

Vahvasti eri mieltä. Se, että antaa äänensä puolueelle jonka sen hetkinen linja ei miellytä yhtään sillä ajatuksella, että sillä voisi marginaalisesti vauhdittaa linjan muutosta, on todella huono vaihtokauppa.

Ettei kuitenkin olisi tehokkaampaa olla äänestämättä puoluetta? Kun tietyllä linjalla tai johdolla tulee huono tulos, paine laittaa johtoa vaihtoon kasvaa.

Tehokkain keino olisi kenties olisi Padasjoen malli, jos se vain toimisi myös isommilla paikkakunnilla. Mutta luulisi jokaisella paikkakunnalla ehdokkaan valinta olevan parempi keino vaikuttaa paikallisyhdistyksen toimintaan kuin toisen puolueen ehdokkaan äänestäminen.

Jos tässä taas on kyse valtakunnanpolitiikasta, on mielestäni hölmöä käyttää oma paikallistason ääni protestiksi puoluejohdolle. Eduskuntavaalit ovat asia erikseen, koska niissä puolueen linja on vahvempi kuin paikallistasolla.

 

[haunted shores]

Millään uusilla keksinnöillä ei pystytä kompensoimaan kasvavan kulutuksen haittoja. Tähänkin saakka talous on tullut aina ennen ympäristöä. Tekniikka ei ratkaise markkinatalouden ongelmia.

Tässä on vihreiden todellinen mahdollisuus. Sen täytyy kertoa, että markkinatalous ei ole ratkaisu. Tämän on käytäntö kiistatta osoittanut.

Vihreät on aina nähnyt tässä mahdollisuuden ja toiminut myös aktiivisesti tämän mukaisesti. On esim. pitkälti nimenomaan tämän Vihreiden aktiivisuuden ansiota, että sähköä edelleen tuotetaan pitkälti kivihiilellä uusien tekniikoiden sijaan. Toivottavasti sinä ja Vihreät jaksatte taistella edelleen kehitystä vastaan ja saadaan piipuista sakeana nouseva savu lisäntymään taas 50-luvun tasolle.

 

[heavy]

On esim. pitkälti nimenomaan tämän Vihreiden aktiivisuuden ansiota, että sähköä edelleen tuotetaan pitkälti kivihiilellä uusien tekniikoiden sijaan.

Tämä usko Vihreiden vaikutuksesta asioiden etenemiseen on kyllä asia joka ei aukene minulle. Porukka ei ole ikinä ollut missään todella vahvoissa asemissa hallituksessakaan, mutta silti heidät nähdään suurena vaikuttajana.

 

[BigRedCat]

Tehokkain keino olisi kenties olisi Padasjoen malli, jos se vain toimisi myös isommilla paikkakunnilla. Mutta luulisi jokaisella paikkakunnalla ehdokkaan valinta olevan parempi keino vaikuttaa paikallisyhdistyksen toimintaan kuin toisen puolueen ehdokkaan äänestäminen.

Jos tässä taas on kyse valtakunnanpolitiikasta, on mielestäni hölmöä käyttää oma paikallistason ääni protestiksi puoluejohdolle. Eduskuntavaalit ovat asia erikseen, koska niissä puolueen linja on vahvempi kuin paikallistasolla.

Jostain syystä oletat, että päällimmäinen tavoite on vaikuttaa paikallisyhdistyksen toimintaan. Päällimmäinen tavoite lienee äänestää toivomansa laista kunnallispolitiikkaa, sekundaariset tavoitteet voivat sitten olla valtakunnalliseen politiikkaan ja tietyn puolueen linjaan vaikuttaminen. Tällöin esim. minun on aivan rationaalista äänestää Valtosta ja kertoa netissä soininvaaralaisten vihreiden kaipuusta, joka on osaltani aivan totta. Näin vaikutan äänelläni myös kokoomuksen sisäisiin painotuksiin, joissa toivon Valtosen linjan voittavan.

Optimaalista olisi toki, että Valtonen, Soininvaara, Vartiainen, Kiesiläinen ja Vartia sekä muut löyhästi kaltaisensa olisivat samassa puolueessa.

 

[Lystikäs]

Vahvasti eri mieltä. Se, että antaa äänensä puolueelle jonka sen hetkinen linja ei miellytä yhtään sillä ajatuksella, että sillä voisi marginaalisesti vauhdittaa linjan muutosta, on todella huono vaihtokauppa. Kyllä minä mielelläni äänestäisin soininvaaralaisia vihreitä, paljon mieluummin kun vaikkapa Orpon kokoomusta viime vuosina. Mutta jos voin äänestää Valtosen kaltaista ehdokasta antamatta ääniä iirissuomeloille yms., teen sen aivan varmasti. Luulen silti, että on paljon kaltaisiani äänestäjiä jotka ovat joskus äänestäneet vihreää ehdokasta, mutta joille nykyiset vihreät ovat mahdoton paikka.

Se on juurikin näin. Muutenkin puolueen johto elää vaalimenestyksen kautta, ei henkilökohtaisten äänien. Vaikka joku Soininvaara olisi Vihreiden isoin ääniharava, ei se silti tarkoita sitä, että Soininvaara ilmestyisi äänien antamalla mandaatilla puolueen johtoon. Nykyjohto vaan katsoisi, että jos kokonaisäänimäärä ei ole laskussa, puoluejohdolla on mandaatti jatkaa.

Jos tässä taas on kyse valtakunnanpolitiikasta, on mielestäni hölmöä käyttää oma paikallistason ääni protestiksi puoluejohdolle. Eduskuntavaalit ovat asia erikseen, koska niissä puolueen linja on vahvempi kuin paikallistasolla.

Kuten @BigRedCat edellä toteaa, jos haluaa vaikuttaa paikallistason politiikkaan, ei puolueella ole niin paljoa painoarvoa. Entisen Vihreän politiikan äänestäjänä löydän nykyään osuvimman ehdokkaan muualta kuin Vihreistä, tai ainakin yhtä hyvän kandidaatin. Jos taas haluan muuttaa valtakunnanpolitiikkaa, niin kuntavaalit on oiva paikka vaikuttaa, ellei ole halua odottaa kahdeksaa vuotta sitä, että puolueella olisi äänestämisen arvoinen kokoonpano eduskuntavaaleissa.

 

[Cobol]

Optimaalista olisi toki, että Valtonen, Soininvaara, Vartiainen, Kiesiläinen ja Vartia sekä muut löyhästi kaltaisensa olisivat samassa puolueessa.

Tai olisivat eri puolueissa, mutta vallassa puolueissaan. Tällöin olisi mahdollisuus Suomen suurten haasteiden paremmalle ratkaisulle kestävyysvajeesta alkaen. Muutama hyvä demari lisäksi, ja Kok + SDP + Vihr yhteistyö hallituksen runkona voisi olla tuloksena.

 

[penaz]

Tai olisivat eri puolueissa, mutta vallassa puolueissaan. Tällöin olisi mahdollisuus Suomen suurten haasteiden paremmalle ratkaisulle kestävyysvajeesta alkaen. Muutama hyvä demari lisäksi, ja Kok + SDP + Vihr yhteistyö hallituksen runkona voisi olla tuloksena.

Pitkän aikavälin toiveenani olisi, että kuuden vuoden päästä, kun on ensi kärsitty Halla-aho-Orpon horror -hallitus alta pois, voitaisiin muodostaa Lepomäen johtaman Kokoomuksen, Lindmanin johtaman SDP:n, järkivihreiden (jos sellaisia on) ja RKP:n muodostama hallitus.