Ettei kuitenkin olisi tehokkaampaa olla äänestämättä puoluetta? Kun tietyllä linjalla tai johdolla tulee huono tulos, paine laittaa johtoa vaihtoon kasvaa.
Ettei kuitenkin olisi tehokkaampaa olla äänestämättä puoluetta? Kun tietyllä linjalla tai johdolla tulee huono tulos, paine laittaa johtoa vaihtoon kasvaa.Samaa pohdin. Tuossa ikään kuin ulkoistetaan puolueen sisäinen muutos jollekin toiselle. Jos puolueen nykylinja ärsyttää, silloin pitää äänestää saman puolueen eri linjaa edustavaa tyyppiä tai muuten muutosta ei tule millään. Ainakin kuntavaaleissa ehdokkaita on niin paljon, että vihreistäkin löytyy joku vanhempi ja vähemmän vihainen mies, jolle äänensä antaa.
Tässä voi hyvin olla pointtia. Myös iltalehden kolumnissa ihmeteltiin sitä, minne miehet ovat vihreistä kaikonneet. Helsingissä ensimmäinen mies taisi olla vihreiden 8 suosituin edustaja kun Espoossa vasta sijalla 9. Ilmeisemmin myöskään mies ehdokkaita ei ollut ihan samaan tapaan.
Tässä toivottava tulevaisuus Vihreälle Liikkeelle.
Joo luin. Ja Vihreät nimellä ei tulevaisuutta.Et lukenut vastauksia?
Eli ilmeisesti entiset Vihreiden edustajatkaan eivät kokeneet poliittisena kotinaan enää entistä puoluetta vaan vaihtoivat muualle.
Samaa pohdin. Tuossa ikään kuin ulkoistetaan puolueen sisäinen muutos jollekin toiselle. Jos puolueen nykylinja ärsyttää, silloin pitää äänestää saman puolueen eri linjaa edustavaa tyyppiä tai muuten muutosta ei tule millään. Ainakin kuntavaaleissa ehdokkaita on niin paljon, että vihreistäkin löytyy joku vanhempi ja vähemmän vihainen mies, jolle äänensä antaa.
Sori, olin hidas ja lisäsin tuollaisen ehdollisen vaihtoehdon edelliseen viestiini eli:Toistuvat puoluevaihdokset ovat pikkupaikkakunnilla paljon yleisempiä kuin kaupungeissa.
Eli jos Vihreä siirtyy Persuihin, hän on edelleen Vihreä?Toistuvat puoluevaihdokset ovat pikkupaikkakunnilla paljon yleisempiä kuin kaupungeissa.
Sori, olin hidas ja lisäsin tuollaisen ehdollisen vaihtoehdon edelliseen viestiini eli:
Vai olisitko nostanut kyseisen kommentin samalla tavalla esille jos kyseiset henkilöt olisivat vaihtaneet Perussuomalaisten listalle?
Olisiko tuo kuitenkin merkki Vihreiden menestyksessä kyseissä kunnassa vai ei?
Vihreältä listalta ilmeisesti eivät olisi menneet läpi. Halusivat ilmeisesti etäisyyttä tähän kulttiin.Eli kaikki edellisissä vaaleissa valituksi tulleet vihreät, jotka olivat nytkin mukana, tulivat valituksi.
Toki voisi sanoa, että tämä ketju ei käsittelele "Kuntalaiset Padasjoella-yhteislistaa". Mutta ei nyt mennä siihen kun näitä olkiukkoja rakennellaan. Ymmärsin, että nyt tuli jytky Vihreille Padasjoella.Tämä ketju koskee Vihreää liittoa eikä perussuomalaisia.
Vihreät ei menestynyt Padasjoella näissä vaaleissa. Se ei ole kuitenkaan niin erikoista tai niin paljon vihreän puolueen politiikkaan liittyvää, kuin tässä Vantaalla mahtavat 75 ääntä saanut somepoliitikko Jussi Järvinen antaa ymmärtää. Kolme edellisten vaalien vihreää meni nyt yhteislistalta läpi ja neljä ei ollut enää ehdolla. Eli kaikki edellisissä vaaleissa valituksi tulleet vihreät, jotka olivat nytkin mukana, tulivat valituksi.
Kysyn vielä siis, mitenkä Vihreät rp. sinun mielestä pärjäsi tuolla Padasjoella ja jos suoritus oli hyvä kun entiset jäsenet valittiin, mutta muilta listoilta niin ymmärrän kyllä, että vaalivoitto on haettu.
Vihreät ei menestynyt Padasjoella näissä vaaleissa. Se ei ole kuitenkaan niin erikoista tai niin paljon vihreän puolueen politiikkaan liittyvää, kuin tässä Vantaalla mahtavat 75 ääntä saanut somepoliitikko Jussi Järvinen antaa ymmärtää.
No otan kyllä tuosta tosiaan puoli virhepistettä. Hokasin tämän kun painoin vastaa nappia ja en lähtenyt muokkaamaan viestiä, kun edelliseen vastasit minuutissa.Olisiko tuosta lyhennetystä versiosta helpompi ajatuksen kanssa lukea, niin ei tarvitse moneen kertaan kysyä, tai kysyä perussuomalaisista.
No otan kyllä tuosta tosiaan puoli virhepistettä. Hokasin tämän kun painoin vastaa nappia ja en lähtenyt muokkaamaan viestiä, kun edelliseen vastasit minuutissa.
Mutta toisaalta, oliko tämä Vihreä liitto-ketju (Perussuomalaiset-ketju tämä ei ole kuten totesit, mutta ilmeisesti ei myöskään "Kuntalaiset Pudasjärvellä-yhteislista).
Mutta alunperin lähdin kommentoimaan asiaa siltä pohjalta, että nämä entiset vihreät eivät kokeneet tosiaan entistä puoluettaan enää poliittiseksi kodikseen. Syitä voi vaan arvailla, mutta tottahan tuo 75 ääntä kunnallisvaaleissa saaneen henkilön kommentti. Itse en saanut yhtään ääntä vaaleissa, mutta toivottavasti silti saan kommentoida asiaa. Ymmärrän myös, että tuo twitter kommentti oli aika poliittisesti latautunut ja varmasti on Vihreitä vastaan.
Silti tosiaan ymmärrän, että henkilöille on annettu luottamus kuntalaisilta ja sehän on hyvä asia. Ei sitä vaan voi Vihreille laskea, mitä ehkä koitit tuoda ensimmäisessä viestissä esiin. Tai jos ymmärsin väärin, niin korjaa mielellään tämä minun väärinkäsitys.
Vahvasti eri mieltä. Se, että antaa äänensä puolueelle jonka sen hetkinen linja ei miellytä yhtään sillä ajatuksella, että sillä voisi marginaalisesti vauhdittaa linjan muutosta, on todella huono vaihtokauppa.
Ettei kuitenkin olisi tehokkaampaa olla äänestämättä puoluetta? Kun tietyllä linjalla tai johdolla tulee huono tulos, paine laittaa johtoa vaihtoon kasvaa.
Vihreät on aina nähnyt tässä mahdollisuuden ja toiminut myös aktiivisesti tämän mukaisesti. On esim. pitkälti nimenomaan tämän Vihreiden aktiivisuuden ansiota, että sähköä edelleen tuotetaan pitkälti kivihiilellä uusien tekniikoiden sijaan. Toivottavasti sinä ja Vihreät jaksatte taistella edelleen kehitystä vastaan ja saadaan piipuista sakeana nouseva savu lisäntymään taas 50-luvun tasolle.Millään uusilla keksinnöillä ei pystytä kompensoimaan kasvavan kulutuksen haittoja. Tähänkin saakka talous on tullut aina ennen ympäristöä. Tekniikka ei ratkaise markkinatalouden ongelmia.
Tässä on vihreiden todellinen mahdollisuus. Sen täytyy kertoa, että markkinatalous ei ole ratkaisu. Tämän on käytäntö kiistatta osoittanut.
Tämä usko Vihreiden vaikutuksesta asioiden etenemiseen on kyllä asia joka ei aukene minulle. Porukka ei ole ikinä ollut missään todella vahvoissa asemissa hallituksessakaan, mutta silti heidät nähdään suurena vaikuttajana.On esim. pitkälti nimenomaan tämän Vihreiden aktiivisuuden ansiota, että sähköä edelleen tuotetaan pitkälti kivihiilellä uusien tekniikoiden sijaan.
Tehokkain keino olisi kenties olisi Padasjoen malli, jos se vain toimisi myös isommilla paikkakunnilla. Mutta luulisi jokaisella paikkakunnalla ehdokkaan valinta olevan parempi keino vaikuttaa paikallisyhdistyksen toimintaan kuin toisen puolueen ehdokkaan äänestäminen.
Jos tässä taas on kyse valtakunnanpolitiikasta, on mielestäni hölmöä käyttää oma paikallistason ääni protestiksi puoluejohdolle. Eduskuntavaalit ovat asia erikseen, koska niissä puolueen linja on vahvempi kuin paikallistasolla.
Se on juurikin näin. Muutenkin puolueen johto elää vaalimenestyksen kautta, ei henkilökohtaisten äänien. Vaikka joku Soininvaara olisi Vihreiden isoin ääniharava, ei se silti tarkoita sitä, että Soininvaara ilmestyisi äänien antamalla mandaatilla puolueen johtoon. Nykyjohto vaan katsoisi, että jos kokonaisäänimäärä ei ole laskussa, puoluejohdolla on mandaatti jatkaa.Vahvasti eri mieltä. Se, että antaa äänensä puolueelle jonka sen hetkinen linja ei miellytä yhtään sillä ajatuksella, että sillä voisi marginaalisesti vauhdittaa linjan muutosta, on todella huono vaihtokauppa. Kyllä minä mielelläni äänestäisin soininvaaralaisia vihreitä, paljon mieluummin kun vaikkapa Orpon kokoomusta viime vuosina. Mutta jos voin äänestää Valtosen kaltaista ehdokasta antamatta ääniä iirissuomeloille yms., teen sen aivan varmasti. Luulen silti, että on paljon kaltaisiani äänestäjiä jotka ovat joskus äänestäneet vihreää ehdokasta, mutta joille nykyiset vihreät ovat mahdoton paikka.
Kuten @BigRedCat edellä toteaa, jos haluaa vaikuttaa paikallistason politiikkaan, ei puolueella ole niin paljoa painoarvoa. Entisen Vihreän politiikan äänestäjänä löydän nykyään osuvimman ehdokkaan muualta kuin Vihreistä, tai ainakin yhtä hyvän kandidaatin. Jos taas haluan muuttaa valtakunnanpolitiikkaa, niin kuntavaalit on oiva paikka vaikuttaa, ellei ole halua odottaa kahdeksaa vuotta sitä, että puolueella olisi äänestämisen arvoinen kokoonpano eduskuntavaaleissa.Jos tässä taas on kyse valtakunnanpolitiikasta, on mielestäni hölmöä käyttää oma paikallistason ääni protestiksi puoluejohdolle. Eduskuntavaalit ovat asia erikseen, koska niissä puolueen linja on vahvempi kuin paikallistasolla.
Optimaalista olisi toki, että Valtonen, Soininvaara, Vartiainen, Kiesiläinen ja Vartia sekä muut löyhästi kaltaisensa olisivat samassa puolueessa.
Pitkän aikavälin toiveenani olisi, että kuuden vuoden päästä, kun on ensi kärsitty Halla-aho-Orpon horror -hallitus alta pois, voitaisiin muodostaa Lepomäen johtaman Kokoomuksen, Lindmanin johtaman SDP:n, järkivihreiden (jos sellaisia on) ja RKP:n muodostama hallitus.Tai olisivat eri puolueissa, mutta vallassa puolueissaan. Tällöin olisi mahdollisuus Suomen suurten haasteiden paremmalle ratkaisulle kestävyysvajeesta alkaen. Muutama hyvä demari lisäksi, ja Kok + SDP + Vihr yhteistyö hallituksen runkona voisi olla tuloksena.
Tai olisivat eri puolueissa, mutta vallassa puolueissaan. Tällöin olisi mahdollisuus Suomen suurten haasteiden paremmalle ratkaisulle kestävyysvajeesta alkaen. Muutama hyvä demari lisäksi, ja Kok + SDP + Vihr yhteistyö hallituksen runkona voisi olla tuloksena.