Vihreä Liitto

  • 1 404 662
  • 10 661

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Siis jos mikään olisi taloudellista ja suorastaan absurdin järkevää niin Suomen panostaa ympäristöteknologian innovaatioihin, tutkimukseen ja teknologiseen ja teolliseen kapasiteettiin. Tämä ala tulee olemaan se missä koulutetun ja kalliin työvoiman korkeasti kehittyneet yhteiskunnat voivat pärjätä kilpailussa. Mutta oikeisto ei ainakaan halua koska vihreät ituhipit ja Greta Thunberg ja mitä kaikkia näitä "syitä" nyt on.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos kuitenkin pysytään Suomessa, niin edelleen kiinnostaisi tietää, minkä verran rahaa esim. sinä olisit halukas sitomaan ydinvoiman lisärakentamiseen, ja mistä ylipäätänsä saataisiin halukkaita laitostoimittajia rahoittajineen.

Ihan mielenkiinnosta, kun kannatan tuulivoiman ja aurinkovoiman ja ylipäätään uusiutuvan energian ottamista laajemmin ja laajammin käyttöön, miksi minun pitäisi miettiä, kuinka paljon rahaa haluan sitoa ydinvoimaan? Ei minulla ole ydinvoimalaa. Se, että kerron sinulle EU:n komission kannan ja IPCC:n ilmastoraportin kannan ei tietenkään tarkoita, että minä haluaisin 3-5 uutta ydinvoimalaa Suomeen.

Jos olisi mahdollista, yhtään uutta ydinvoimalaa ei tarvita. Mutta ei taida olla mahdollista, vielä. Missään nimessä Venäjälle ei tule rakentaa sen ydinvoimalaa Suomeen, josta Venäjä pääsee pohjoismaiseen sähköverkkoon myyymään sähköä voimalan suurimpan yksittäisenä omistajana. Jos tämä typeryys tehdään, Venäjän tiedustelupalveluiden voima sen kun lisääntyy Suomessa. Ja rikollisuuden.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
IPCC pohtii ilmastokysymyksiä ja esittää siihen liittyviä toimenpide-ehdotuksia. Kuten totesin, ydinvoima on osa palettia, ja sitä rakennetaan etenkin kehittyviin maihin.
Mistä sinä keksit näitä täysin päälläänseisovia ajatusmalleja? Varsinkin kehittyviin maihin rakennetaan hiilivoimaloita, koska ne ovat investointikustannuksiltaan halpoja, hiili on halpaa ja lopulla ei ole mitään väliä. Ydinvoimalat on isoja, kalliita ja ne vaativat merkittävästi koulutettua ja kallista työvoimaa, sisältävät merkittävän määrä turvallisuusuhkia jne. Mihin kehittyviin maihin muka pykätään ydinvoimaa? Ei mihinkään. Sen sijaa hiilivoimaloita tulee kuin sieniä sateella.

Täällä lista suunnitelluista ydinvoimaloista.
Kehittyviä maita saa noista hät hätään kasaan Kiina, Intia, Bangladesh, Argentiina, Iran, Pakistan. Noista aika isoin varauksin Kiina, Intia, Argentiinakin riippuen mitä pitää kehittyvänä maana. Sitten on jotain UAE:ta, Turkkia, EU maita ja USA:ta loput.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Polttoaine on vain pieni osa ydinvoiman kustannuksista, muistaakseni luokkaa 10-15%. Sikäli joku uraanin verotus on aika pieni muuttuja kokonaiskuvassa.
Ensinnäkin tuo vihreiden kaavailema uraanivero ei perustunut millään tavalla uraanin hintaan, vaan päästöoikeuksien hintaan ja olisi ollut yhden mallin mukaan 44,5% päästöoikeuksien hinnasta eli siinä olisi jossiteltu että jos energia olisi tuotettu saastuttavasti, niin paljonko vero olisi ollut. Se olisi siis voinut olla vaikka satoja prosentteja uraanin hinnasta. Tuo ei siis voimaan tullut, mutta ajatuksena ihan järkyttävä.
Ydinvoiman kohdalla on turha puhua mistään markkinaehtoisuudesta, kun projekteissa on mukana käytännössä koko yhteiskunta: kunnalliset energiayhtiöt, valtion enemmistöomisteiset yhtiöt (Fortum) ja veronmaksajat (verohuojennukset, yritystuet, alue- ja investointituet).
Fortum on pörssiyritys ja kunnalliset energiayhtiöt on yhtiöitetty toimimaan yrityksinä. Jos tuolle linjalle lähdetään, niin voidaan sanoa ettei tässä maassa mikään toimi markkinaehtoisesti. Valtio omistaa Nesteestä ison siivun ja kantaverkko on julkinen.
Kokoomus on kautta historian ollut innokas ydinvoiman kannattaja. Siinä ei ole kyse niinkään markkinataloudesta, vaan pro business -ajattelusta, jossa yhteiskunta tukee elinkeinoelämää osallistumalla sähköntuotantoon kiinteällä hinnalla. Vihreillä vastustus on ollut ideologista, mutta tilanne on muuttunut jonkin verran.
On ja ei. Onhan se totta, että kokoomus on halunnut laskea sähkön hintaa, mutta samaan aikaan valtio on kerännyt veroilla miljardeja. Minusta järkevämpi tapa olisi laskea veroja eikä antaa huojennuksia omille suosikeilleen, mutta sama lopputulema yksityisen yrityksen kannalta ajateltuna on jos ylikorkeat verot sille subventoidaan.

Tästä kommunistimaasta on saatu veroilla niin kallis, että mikään ei kannata jos sitä ei tueta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Varsinkin kehittyviin maihin rakennetaan hiilivoimaloita, koska ne ovat investointikustannuksiltaan halpoja, hiili on halpaa ja lopulla ei ole mitään väliä. Ydinvoimalat on isoja, kalliita ja ne vaativat merkittävästi koulutettua ja kallista työvoimaa, sisältävät merkittävän määrä turvallisuusuhkia jne. Mihin kehittyviin maihin muka pykätään ydinvoimaa? Ei mihinkään. Sen sijaa hiilivoimaloita tulee kuin sieniä sateella.

Etelä-Afrikassa toimii yksi ydinvoimala. Afrikkaan on suunnitteilla Venäjän ja Kiinan ydinvoimaloita. Rosatom on liikkeellä. Ruanda, Etiopia, Sudan, Kenia, Uganda, Nigeria, Sambia ja Ghana ovat solminneet sopimuksia Venäjän kanssa. Tansania, Niger, Senegal ja Namibia suunnittelevat rakentavansa ydinvoimaloita tulevina vuosina.

Afrikan perusongelma on se, että kohta miljardilta ihmiseltä puuttuu sähköt. Ydinvoima ei ole hyvä ratkaisu, mutta tuohon ovat menossa. Venäjä antaa lainaa ja helpottaa rakennuspäätöstä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Etelä-Afrikassa toimii yksi ydinvoimala. Afrikkaan on suunnitteilla Venäjän ja Kiinan ydinvoimaloita. Rosatom on liikkeellä. Ruanda, Etiopia, Sudan, Kenia, Uganda, Nigeria, Sambia ja Ghana ovat solminneet sopimuksia Venäjän kanssa. Tansania, Niger, Senegal ja Namibia suunnittelevat rakentavansa ydinvoimaloita tulevina vuosina.

Afrikan perusongelma on se, että kohta miljardilta ihmiseltä puuttuu sähköt. Ydinvoima ei ole hyvä ratkaisu, mutta tuohon ovat menossa. Venäjä antaa lainaa ja helpottaa rakennuspäätöstä.
Laitoin tuohon juuri linkin sivustolta missä ei mainita yhtään noista. Kumpaahan uskoisi. World nuclear associationia vai väitteitä Venäjän ydinvoimaloista Afrikkaan?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Laitoin tuohon juuri linkin sivustolta missä ei mainita yhtään noista. Kumpaahan uskoisi. World nuclear associationia vai väitteitä Venäjän ydinvoimaloista Afrikkaan?

Takuita en anna kun en tutkinut alkuperäisiä linkkejä, mutta YLE on kyseessä ja tässä juttu:

 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Takuita en anna kun en tutkinut alkuperäisiä linkkejä, mutta YLE on kyseessä ja tässä juttu:

Juu tuolla linkkikin suoraan tuohon samalle sivustolle, josta minä linkkasin nuo oikeat ja olemassa olevat ydinvoimaprojektit jotka tällä hetkellä on työn alla. On yksi asia haluta jotain, toinen asia on oikeasti tehdä jotain. Väite kuitenkin kuului, että "rakennetaan". No ei rakenneta, ehkä joskus tulevaisuudessa, mutta tällä hetkellä ei kovinkaan moneen kehittyvään maahan todellakaan rakenneta ydinvoimaa. Toki jos IPCC:n mukaan menee niin Kiina on kehittyvä maa ja jotain, mutta siis jos oikeasti asioista puhutaan, niin kehittyneet maat käyttää ja rakentaa ydinvoimaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Juu tuolla linkkikin suoraan tuohon samalle sivustolle, josta minä linkkasin nuo oikeat ja olemassa olevat ydinvoimaprojektit jotka tällä hetkellä on työn alla. On yksi asia haluta jotain, toinen asia on oikeasti tehdä jotain. Väite kuitenkin kuului, että "rakennetaan". No ei rakenneta, ehkä joskus tulevaisuudessa, mutta tällä hetkellä ei kovinkaan moneen kehittyvään maahan todellakaan rakenneta ydinvoimaa. Toki jos IPCC:n mukaan menee niin Kiina on kehittyvä maa ja jotain, mutta siis jos oikeasti asioista puhutaan, niin kehittyneet maat käyttää ja rakentaa ydinvoimaa.

Itse tyydyin hakemaan jo tehdyt sopimukset ydinvoimaloista, mutta en katsonut, ovatko rakenteilla. Isossa kuvassa Venäjä ja Kiina tarjoavat ratkaisujaan. Maat tietääkseni lainoittavat myös rakentamisen. En tiedä tuleeko näistä mitään, mutta ne ovat yksi askel molempien maiden vaikutusvallan lisäämisessä Afrikassa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Itse tyydyin hakemaan jo tehdyt sopimukset ydinvoimaloista, mutta en katsonut, ovatko rakenteilla.
Siinä kylläkin sanottiin näin: Sopimus tähtää ydinvoimaenergialle “suotuisan ilmapiirin” rakentamiseen Ruandassa. Maat järjestävät sopimuksen puitteissa yhteisiä koulutus- ja valmennusprojekteja ydinvoimateollisuuden tarpeisiin.
Ei siis ole sopimusta ydinvoimalasta.
Sama Reuterrislta englanniksi, linkki siellä uutisessa.
Like Ethiopia, emerging nuclear states Sudan, Kenya, Uganda, Nigeria, Rwanda, Zambia and Ghana have signed agreements with Russia’s state nuclear corporation, ROSATOM - most since 2016.

Their content ranges from language on the construction of nuclear reactors to assistance with feasibility studies and personnel training, press statements show.

It could take 20 years for Ethiopia to build a nuclear power plant, estimated Hong-Jun Ahn, a Korean electrical engineer who advises the Ethiopian government on its nuclear plans.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siinä kylläkin sanottiin näin: Sopimus tähtää ydinvoimaenergialle “suotuisan ilmapiirin” rakentamiseen Ruandassa. Maat järjestävät sopimuksen puitteissa yhteisiä koulutus- ja valmennusprojekteja ydinvoimateollisuuden tarpeisiin.
Ei siis ole sopimusta ydinvoimalasta.

Jeps. Ja YLE:n suomeksi julkaistussa jutussahan puhuttiin sopimuksista:

Ruanda saa tällä hetkellä sähkönsä pääsääntöisesti vesivoimasta. Maa kuitenkin allekirjoitti helmikuussa sopimuksen venäläisen Rosatomin kanssa. Sopimus tähtää ydinvoimaenergialle “suotuisan ilmapiirin” rakentamiseen Ruandassa. Maat järjestävät sopimuksen puitteissa yhteisiä koulutus- ja valmennusprojekteja ydinvoimateollisuuden tarpeisiin.

"Myös Etiopia, Sudan, Kenia, Uganda, Nigeria, Sambia ja Ghana ovat solminneet sopimuksia Venäjän kanssa".

Venäjän ohella Kiina on valtaamassa alaa. Maailman ydinenergiajärjestön WNA:n mukaan Kiina suunnittelee ydinvoimaloita useaan Afrikan maahan.


Minun vika sitten oli, että ymmärsin sopimusten liittyvän ydinvoimalan fyysiseen rakentamiseen. Joten hyvä korjaus.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jeps. Ja YLE:n suomeksi julkaistussa jutussahan puhuttiin sopimuksista:

Ruanda saa tällä hetkellä sähkönsä pääsääntöisesti vesivoimasta. Maa kuitenkin allekirjoitti helmikuussa sopimuksen venäläisen Rosatomin kanssa. Sopimus tähtää ydinvoimaenergialle “suotuisan ilmapiirin” rakentamiseen Ruandassa. Maat järjestävät sopimuksen puitteissa yhteisiä koulutus- ja valmennusprojekteja ydinvoimateollisuuden tarpeisiin.

"Myös Etiopia, Sudan, Kenia, Uganda, Nigeria, Sambia ja Ghana ovat solminneet sopimuksia Venäjän kanssa".

Venäjän ohella Kiina on valtaamassa alaa. Maailman ydinenergiajärjestön WNA:n mukaan Kiina suunnittelee ydinvoimaloita useaan Afrikan maahan.


Minun vika sitten oli, että ymmärsin sopimusten liittyvän ydinvoimalan fyysiseen rakentamiseen. Joten hyvä korjaus.
Turhapa tuosta on itseensä ottaa, minusta oli aika huonosti uutisoitu, tai huonosti, mutta sanoisiko epäselvästi. Minäkin sain tuosta nopeasti sen kuvan, että siellä oltaisiin jo ydinvoimaloita rakentamassa tuolla sopimuksella, mutta ei näköjään. Ydinjätteen loppusijoituksesta luki Reutterssilla, että "tulee sitten myöhemmin projektissa, kansallisten lakien mukaan" noin about suomennettuna. Vähän alkoi soida ainakin allekirjoittaneella hälytyskellot, että ei ehkä olekkaan ihan läpihuuto juttu kun todelliset puolet ydinvoimasta paljastuu. Ei ainakaan täällä menisi läpi, että aloitellaan ydinvoimaprojektia ja sitten joskus vasta mietitään, että mihinkäs se ydinjäte. Menisi about toisin päin, että ensin pitää tietää mitä ydinjätteelle tehdään ennen kuin voit edes kuvitella tekeväsi voimalaa.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eiköhän Kokoomuksen energiakanta ole kestävä. Tässä toukokuussa 2020 hyväksytty:

"... Teollisuuden sähkönkulutus voi kasvaa nykytasosta jopa 50 prosenttia vuoteen 2035 mennessä, kun fossiilisia polttoaineita korvataan pitkälti sähköllä... "

2000-luvun alussa esitettiin arvioita teollisuuden ja samalla Suomen sähkönkulutuksen määrästä pitkällä ajanjaksolla, 25-35v. Olisiko ollut TEM joka niitä aikanaan tilasi mutta sen aikaisissa ennusteissa arvioitiin että sähkönkulutuksen kasvu jatkuu samalla kulmakertoimella ja perusteet olivat hyvin pitkälti samoja mitä Kokoomuksen energiakannassa näyttää olevan. Teollisuus sähköistyy ja yhteiskunta sähköistyy. Tänään 20v myöhemmin, vain toinen on sähköistynyt ja teollisuuden sähköntarve lähes samalla tasolla kuin vuosituhannen vaiheessa. Itse en osaa arvioida kuinka paljon tälläiset arviot ovat päätöksenteon pohjana, mutta tällä vuosituhannelle eduskunta on käsitellyt muutamaan otteeseen ydinvoimalupia.

Kokoomus taisi olla vahvasti sitä mieltä että ydinvoima on yhteiskunnan kannalta hyvä ratkaisu koska siihen ei tarvita verovaroja vaan teollisuus kustantaa sen itse. Nykypäivänä 10 miljardia ei välttämättä riitä ison ydinvoimalan rakentamiseen ja kuihtuneella teollisuudella ei välttämättä ole halukkuutta rahoittaa sitä kokonaan itse. Jos valtion rahoitusta tarvitaan, olisi mielenkiintoista kuulla kokoomuksen kanta sillä ydinvoimalla on puolensa (tuottaa sateesta tai paisteesta huolimatta) mutta se ei tule pärjäämään uusiutuvalle sähköntuotannolle tulevaisuudessa.

Entäpä teollisuus? UPM:n Pesonen oli vahvasti sitä mieltä että teollisuuden sähkövero on liian korkea. Tästä näkökulmasta katsoen he eivät varmasti haluaisi investoida kalliiseen sähköntuotantoon (ydinvoima). Onko sitten todennäköistä että teollisuus sijoittaa alentuneet sähköverot ja yritysverot Suomeen ja uusiutuvaan sähköntuotantoon? En usko jos Pohjoismaissa sähkön markkinahinta pysyy nykyisellä tasolla.

Näistä syistä suhtaudun varsin epäileväisesti kokoomuksen tulevaisuuden visioon lisäydinvoiman tarpeesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siis jos mikään olisi taloudellista ja suorastaan absurdin järkevää niin Suomen panostaa ympäristöteknologian innovaatioihin, tutkimukseen ja teknologiseen kapasiteettiin. Tämä ala tulee olemaan se missä koulutetun ja kalliin työvoiman korkeasti kehittyneet yhteiskunnat voivat pärjätä kilpailussa. Mutta oikeisto ei ainakaan halua koska vihreät ituhipit ja Greta Thunberg ja mitä kaikkea näitä "syitä" nyt on.

Ei.

Suomeen tehdyt nettoinvestoinnit päätoimialaan ja tuottavuus ovat suurin ongelma. Jos ne saataisiin ylös, ja yritykset luottamaan tulevaisuuteensa Suomessa, yritysten ympäristöteknologiaan ja tutkimukseen suuntaamat investoinnit kasvaisivat. Suomessa julkisen sektorin panostukset vaikkapa ympäristöteknologian innovaatioihin eivät riitä alkuunkaan. Nyt yritykset on saatu epävarmaan tilaan.

Mitä tulee suomalaisen oikeiston toimiin, lähivuosikymmenten merkittävin tappio tuli vasemmistolaisen hallituksen toimesta. Se oli ajamassa kompromissina EU:n isoja tutkimus- ja tuotekehitysmäärärahoja alas, jotta mm. Suomelle saatiin käypä korvaus EU:n tukipaketin hyväksymisestä. Suomi otti 500 miljoonaa lisää maatalouteen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näistä syistä suhtaudun varsin epäileväisesti kokoomuksen tulevaisuuden visioon lisäydinvoiman tarpeesta.

Hyvää pohdintaa. Itselläni ei riitä osaaminen arvioimaan, tarvitaanko lisää ydinvoimaa nykytilanteesta kun asiantuntijat ovat osoittaneet hyvin erilaisia kustannus- ja päästölaskelmia. Sen sijaan suunittelu- ja rakentamiskustannuksia osaan arvioida. Ydinvoimala on nykyään useista eri syistä erittäin kallis. Kysymys voisi kuulua, onko mahdollista odottaa muiden ratkaisujen kehittymistä ilman mm. Rosatomin ydinvoimalaa Suomessa ja luottaa siihen, että seuraavien 10-20 vuoden aikana löydetään ratkaisu vaikkapa pienydinvoimaloista tai jostain muusta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Whatevs. En pidä sinua tällä hetkellä enää rationaalisena keskustelijana sisäpolitiikan suhteen. Olet ilmeisesti jotenkin mökkihöperöitynyt koronakaudella ja muuttunut täysin yksisilmäiseksi, suorastaan fanaattiseksi keskustelijaksi aiemmasta melkoisen hyvinkin toisia osapuolia ymmärtäneestä ja sangen mielenkiintoisesta kommentoijasta. Nyt tämä on autuasta historiaa vain.
 

Jeffrey

Jäsen
2000-luvun alussa esitettiin arvioita teollisuuden ja samalla Suomen sähkönkulutuksen määrästä pitkällä ajanjaksolla, 25-35v. Olisiko ollut TEM joka niitä aikanaan tilasi mutta sen aikaisissa ennusteissa arvioitiin että sähkönkulutuksen kasvu jatkuu samalla kulmakertoimella ja perusteet olivat hyvin pitkälti samoja mitä Kokoomuksen energiakannassa näyttää olevan. Teollisuus sähköistyy ja yhteiskunta sähköistyy. Tänään 20v myöhemmin, vain toinen on sähköistynyt ja teollisuuden sähköntarve lähes samalla tasolla kuin vuosituhannen vaiheessa. Itse en osaa arvioida kuinka paljon tälläiset arviot ovat päätöksenteon pohjana, mutta tällä vuosituhannelle eduskunta on käsitellyt muutamaan otteeseen ydinvoimalupia.

Tässä tullaan nyt oikeastaan siihen lopputulemaan, että meidän on vain pakko saada teollisuus sähköistettyä mikäli halutaan ympäristökriisi välttää. Nykyisellään yhteiskunnallisessa keskustelussa korostuu hypoteettisemmat säästökohteet, esimerkiksi liikenne. Kuitenkin teollisuuden puolella poltetaan todella massiiviisa määriä fossiilisia, ja näiden laitoisten sähköistäminen tullee olemaan kulmakiviä meidän tulevaisuuden kannalta.

Se on ihan relevantti pointti, että mahdolliset ennusteet eivät mahdollisesti ole osuneet ainakaan vielä, mutta se ei poista sitä hypoteesia että teollisuus on saatava sähköistymään. Ydinvoimalan rakentaminen nykyisillä standardeilla on melkoisen hidasta, ja näin ollen aloittaisin ainakin itse sen rakentamisen mieluummin aikaisemmin kuin myöhemmin. Teollisuus sähköistyy kyllä, mutta onko meillä tuolloin sähköä annettavaksi? Tai ainakaan ympäristöystävällistä. Tässä meillä on myös liikenteen kanssa tekemistä, bensa-autosta fossiilisilla kulkevaan sähköautoon vaihtaminen on vähän siiosoo.

Tässä yksi massiivinen hanke, joka onnistuessaan saattaa johtaa ihan massiivisieen mullistukseen mitä tulee teollisuuden sähköistymisessä:
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Whatevs. En pidä sinua tällä hetkellä enää rationaalisena keskustelijana sisäpolitiikan suhteen. Olet ilmeisesti jotenkin mökkihöperöitynyt koronakaudella ja muuttunut täysin yksisilmäiseksi, suorastaan fanaattiseksi keskustelijaksi aiemmasta melkoisen hyvinkin toisia osapuolia ymmärtäneestä ja sangen mielenkiintoisesta kommentoijasta. Nyt tämä on autuasta historiaa vain.

Kun kertoo yritysten haluttomuudesta sijoittaa tutkimukseen ja tuottavuuden ongelmista Suomessa sekä EU:n isojen tutikimusmäärärahojen nappaamisesta mm. Suomen maatalouden käyttöön Marinin hallituksen toimesta, on fanaattinen keskustelija.

Faktat eivät koskaan ole vasemmalla haitanneet, mutta nyt jo faktoista kertominenkin on yksisilmäistä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Faktat eivät koskaan ole vasemmalla haitanneet, mutta nyt jo faktoista kertominenkin on yksisilmäistä.
Quod erat demonstrandum. Valitettavasti kanssasi ei nyt voi keskustella rationaalisesti, mutta toivotaan että ajan myötä tilanne taas rauhoittuu ja palaat laajakatseiseksi itseksesi.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Quod erat demonstrandum. Valitettavasti kanssasi ei nyt voi keskustella rationaalisesti, mutta toivotaan että ajan myötä tilanne taas rauhoittuu ja palaat laajakatseiseksi itseksesi.

Niin, oliko @Cobol esittämässä toteamuksessa, siitä, että EU:n tukipaketin hyväksymisen hinnaksi neuvotellut 500 megaa menivät maataloustuen kasvattamiseen ympäristöystävälliseen teknologiaan kohdistuvien investointien sijaan jokin ajatus- tai asiavirhe? Jos oli, varmaan avaat asiaa sen sijaan, että syyttelet muita yksisilmäisyydestä tai epärationaalisuudesta. Sine dubio demonstrandum erat, sed tu nihil fecisti quid causam aliquam demonstrare posset.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Quod erat demonstrandum. Valitettavasti kanssasi ei nyt voi keskustella rationaalisesti, mutta toivotaan että ajan myötä tilanne taas rauhoittuu ja palaat laajakatseiseksi itseksesi.

Ikävä osaltasi ettet Marinin hallituksen mm. tutkijoiden esille nostamia virheitä kykene puolustamaan tuon paremmin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tässä tullaan nyt oikeastaan siihen lopputulemaan, että meidän on vain pakko saada teollisuus sähköistettyä mikäli halutaan ympäristökriisi välttää. Nykyisellään yhteiskunnallisessa keskustelussa korostuu hypoteettisemmat säästökohteet, esimerkiksi liikenne. Kuitenkin teollisuuden puolella poltetaan todella massiiviisa määriä fossiilisia, ja näiden laitoisten sähköistäminen tullee olemaan kulmakiviä meidän tulevaisuuden kannalta.

Se on ihan relevantti pointti, että mahdolliset ennusteet eivät mahdollisesti ole osuneet ainakaan vielä, mutta se ei poista sitä hypoteesia että teollisuus on saatava sähköistymään. Ydinvoimalan rakentaminen nykyisillä standardeilla on melkoisen hidasta, ja näin ollen aloittaisin ainakin itse sen rakentamisen mieluummin aikaisemmin kuin myöhemmin. Teollisuus sähköistyy kyllä, mutta onko meillä tuolloin sähköä annettavaksi? Tai ainakaan ympäristöystävällistä. Tässä meillä on myös liikenteen kanssa tekemistä, bensa-autosta fossiilisilla kulkevaan sähköautoon vaihtaminen on vähän siiosoo.

Tässä yksi massiivinen hanke, joka onnistuessaan saattaa johtaa ihan massiivisieen mullistukseen mitä tulee teollisuuden sähköistymisessä:
Lisäisin tähän vielä, että kaikki sellaiset tulevaisuudenkuvat joissa aletaan fossiilisia korvaamaan jollain muulla käyttökelpoisella tavalla tulevat vaatimaan sähköä. Siis on se sitten sähköautot, vety, keinotekoinen polttoaine vedystä ja hiilidioksidista jne. kaikki nykyiset tulevaisuudenkuvat puhuu yhdellä suulla sen puolesta, että on ratkaisu mikä tahansa, niin sähkönkulutus ei ainakaan tule laskemaan, vaan sitä tullaan tarvitsemaan enemmän, huomattavasti enemmän.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, oliko @Cobol esittämässä toteamuksessa, siitä, että EU:n tukipaketin hyväksymisen hinnaksi neuvotellut 500 megaa menivät maataloustuen kasvattamiseen ympäristöystävälliseen teknologiaan kohdistuvien investointien sijaan jokin ajatus- tai asiavirhe? Jos oli, varmaan avaat asiaa sen sijaan, että syyttelet muita yksisilmäisyydestä tai epärationaalisuudesta. Sine dubio demonstrandum erat, sed tu nihil fecisti quid causam aliquam demonstrare posset.

Tähän kommenttina, että käsittelin viime vuonna EU 750 mrd sovun jälkeen Suomen saamaa maatalouspakettia:

Jälkimmäisestä saatiin karvas pala kun Suomi Keskustan vaatimuksesta halusi vähentää EU:n tutkimusmäärärahoja ja sai korvauksena uuden noin 500 miljoonan euron lisämaataloustuen. Tulevaisuuden tutkimisen sijasta keskustalainen Suomi katsoo menneisyyteen.

Samaa mieltä oli @mjr

Tutkijoiden näkemys löytyy tästä:


Elvytyspaketissakin olisi ollut paljon suurempi voitto Suomelle, jos maallemme luvatun 500 miljoonan euron maatalous- ja rakennetuen sijaan Horizon-ohjelmaan olisi EU-budjetissa kohdistettu muutama kymmenen miljardia enemmän

HUOLESTUTTAVAA sen sijaan on, että EU:n elvytyspaketin neuvotteluissa Suomeen saadut lisärahat, 500 miljoonaa euroa, kohdistuvat maatalous- ja aluetukiin. Sitä kautta lisärahoitus vahvistaa menneen maailman rakenteita. Se, että hallitus ja mediakin ovat juhlineet tätä asiaa jonkinlaisena erävoittona, on jonkinasteista itsepetosta.

Hallitus möhli taas kerran, varsinkin juhliessaan menneen maailman rakenteiden vahvistamistaan voittona.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sine dubio demonstrandum erat, sed tu nihil fecisti quid causam aliquam demonstrare posset.
Niin, siinäpä sitten toinen veijari - politiikkaketjuista on tullut sangen ankeita, enkä niissä juuri enää vaivaudukaan käymään. Se että jokin yksittäinen totuttu idiotia on tullut tehdyksi, ihan siihen totuttuun tapaan, ihan niiden totuttujen porvarillisten voimien (lue Suomen Keskustan) vaikutuksesta ei kauheasti inspiroi jonain yleisenä kassarana äärisosialistisen diktatuurihallituksemme pieksäjäisissä. Ei erityisesti huvita keskustella yhtään mitään tämän jatkuvan trollaamisen ja puusilmäisyyden keskellä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, siinäpä sitten toinen veijari - politiikkaketjuista on tullut sangen ankeita, enkä niissä juuri enää vaivaudukaan käymään. Se että jokin yksittäinen totuttu idiotia on tullut tehdyksi, ihan siihen totuttuun tapaan, ihan niiden totuttujen porvarillisten voimien (lue Suomen Keskustan) vaikutuksesta ei kauheasti inspiroi jonain yleisenä kassarana äärisosialistisen diktatuurihallituksemme pieksäjäisissä. Ei erityisesti huvita keskustella yhtään mitään tämän jatkuvan trollaamisen ja puusilmäisyyden keskellä.

Mun silmin ongelmasi on siinä, että et pysty puolustamaan Marinin hallituksen politiikkaa kun se on monissa asoissa kepulaisin värein maalattu tai sitten niin heikosti valmisteltu ja tiedotettu, että kyse on poliittisista ristiriidoista ja osaamattomuudesta. Kun näitä ongelmia nostaa esille, alkaa pahoinvointisi takia henkilöhyökkäys.

Kuten yllä olevasta tekstistäsikin selviää, hallituksen sosialistinen linja esimerkiksi kannattamattomien ilmastonmuutotoshankkeiden tukemisessa tai lakien mahdollisessa jälkikäteen muuttamisesta ei saa sinulta tukea, mutta et vielä uskalla vastustaa Marinia. Puolustaudut olkiukolla äärisosialistinen dikatuuri.

Vielä viime vuonna pystyit myöntämään hyvin esimerkiksi nyt suuttumuksen nostaneen tutkimusmäärärahojen "varastamisen" Suomen maataloudellekin. Enää se ei onnistu.

Vapaudu.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kale
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös