Vihreä liitto

[Lert]

Pointti on siinä, että nyt ei tarvitse tehdä samoin, koska vaihtoehto on olemassa. Siksi nyt ei toimitakaan samoin.

Silloin olisi kannattanut kirjoittaa tuon pointin mukainen teksti, eikä lähteä kirjoittamaan historiaa uusiksi.

 

[Cobol]

Silloin olisi kannattanut kirjoittaa tuon pointin mukainen teksti, eikä lähteä kirjoittamaan historiaa uusiksi.

Ohisalo ei varmasti tunne parhaalla mahdollisella tavalla 1990-luvun talousongelmien taustaa. Virheethän tehtiin 1980-luvulla talouspolitiikalla, johon liittyi ns. vahva markka ja äkkidevalvaatio. Kun lainamarkkinoita oli vapautettu, valuuttalainat veivät yrityksiä ja perheitä todella syviin vesiin. Näin kävi myös lähipiirissäni.

Jo pitempään Kekkosen Suomi oli ajettu liian riippuvaiseksi Neuvostoliiton kaupasta ja samanaikainen Neuvostoliiton romahtaminen oli upottamassa Suomea. Voi sanoa, että Keskustan ja SDP:n politiikka oli kokonaisuutena Suomelle erittäin vahingollista ja johti 1990-luvun suureen lamaan.

Tietenkin Ohisalo olisi yllä olevan voinut kertoa, koska passiivimuoto "valittiin" ei kohdista keppiä kohti syyllisiä.

 

[peruspata]

Toki lama-aikana ja myös lamaa ennen tehtiin paljon päätöksiä, jotka jälkikäteen ovat osoittautuneet huonoiksi ja vääriksi, esim. vahvan markan puolustaminen liian pitkään sekä turhan monen elinkelpoisen (pien)yrityksen ajaminen Arsenaliin ja omistajat velkavankeuteen. Tämä ei tokikaan poista tuota Ohisalon Twitter-avautumisen typeryyttä. Tilanne oli tosiaan pahimmillaan varsin kriittinen, kun rahahanat uhkasi tyrehtyä täydellisesti, joten pikkuisen paremmin pitäisi tämän Ohisalon "velkaa saa niin paljon kuin painokoneen laakerit kestää ja sitä ei tarvitse maksaa ikinä takaisin"-sukupolven tuntea oman maansa poliittista ja taloudellista historiaa.

Juuri näin. 1990-luvun alun hoito ei varmaankaan ollut täydellistä, mutta kiva asetelma taas luotiin, että sen ja nykyisen "antaa mennä kun on alamäki taas"-politiikan välillä ei ole vaihtoehtoja.

Ympäristöministerin kohdalla ei tarvitse olla niin huolissaan, koska voi laittaa paljon sen piikkiin, että tehtävä on tekijäänsä isompi.

Muu parempien piiri uskoo olevansa sitä oikeasti. Tämäkin on tylyä laskelmointia ja tietoista itsepetosta, jonka uskoo liian moni.

 

[The Nikkari]

Tästähän on jo tehty kauan sitten vaihtoehtoinen fakta. Tälläkin palstalla erilaiset veljet vasemmalta ovat jo kauan vaahdonneet siitä, kuinka suuret saatanat Iiro ja Esko ihan tahallaan ajoivat puolet maasta konkurssiin ja sadat tuhannet ihmiset työttömiksi kurjistuspolitiikalla ja kieltäytymällä elvytyksestä. En nyt muista, missä keskusteluissa näitä viestejä oli, mutta kyllä ne varmaan hakutoiminnolla löytyvät.

Ainakin yritetty. Media on kuitenkin tarttunut tähän, joten saapa nähdä miten käy. Yritys on ainakin "hyvä".

 

[Jämerä]

Pointti on siinä, että nyt ei tarvitse tehdä samoin, koska vaihtoehto on olemassa. Siksi nyt ei toimitakaan samoin.

Koko tämän "itkemisen" kuten sitä itse hämmentävästi kuvailit, pihvi on siinä että Ohisalo twiitillään joko tietoisesti tai tietämättä (en osaa sanoa kumpi on pahempi) luo vaihtoehtoista totuutta siitä että 1990-luvun lamassa olisi ollut mahdollisuus harjoittaa elvyttävää talouspolitiikkaa. Ihan oppikirjamaista trumpismia jossa suoranaisella valheella pyritään pönkittämään omaa politiikkaa. Ja sitten kun jäädään valheesta kiinni housut nilkoissa, kadotaan maan alle sen enempää asiaa enää kommentoimatta. Tämä oli ihan samanlainen populistinen heitto, mitä esimerkiksi Halla-ahon twitter on täynnä. No ei sinänsä yllätä, onhan kyseessä eduskunnan populistisimpien puolueiden puheenjohtajat.

On helppoa olla jälkiviisas esimerkiksi idän kaupan roolista tai vahvan markan politiikasta, mutta laman iskiessä kasvoille vaihtoehtoja ei oikeasti ollut vaikka vasemmisto nykyään muuta yrittääkin väittää.

 

[Cobol]

Koko tämän "itkemisen" kuten sitä itse hämmentävästi kuvailit, pihvi on siinä että Ohisalo twiitillään joko tietoisesti tai tietämättä (en osaa sanoa kumpi on pahempi) luo vaihtoehtoista totuutta siitä että 1990-luvun lamassa olisi ollut mahdollisuus harjoittaa elvyttävää talouspolitiikkaa. Ihan oppikirjamaista trumpismia jossa suoranaisella valheella pyritään pönkittämään omaa politiikkaa.

Siinä oli muistaakseni yhdeksän twiitin sarjassa kaksi sanaa yllä olevasta. Se mistä ihan oikeasti on kyse on siitä, että SDP ja Keskusta harjoittivat vastuutonta talouspolitiikkaa 1980-luvun ja politiikkaa mm. Suomen osalta. Se johti 1990-luvun lamaan, jota hitusen avasin.

On helppoa olla jälkiviisas esimerkiksi idän kaupan roolista tai vahvan markan politiikasta, mutta laman iskiessä kasvoille vaihtoehtoja ei oikeasti ollut vaikka vasemmisto nykyään muuta yrittääkin väittää.

Ei ole jälkiviisautta todeta Suomen 1980-luvun politiikkaa syylliseksi. Sen seurauksena tuli lama. Ei niin, että lama tuli jostain taivaasta, eikä ollut SDP:n ja Keskustan talouspolitiikkaan ja Neuvostoliiton myötäilyyn millään tavalla sidoksissa.

Ohisalon twiitin kahta sanaa kommentoinkin jo. Yksi sana olisi voitu vaihtaa.

 

[Oto Hascak]

Onneksi siis kuitenkin Holkerin hallitusta seurasi Esko Ahon (kesk) hallitus. Luojakaan meitä ei olisi varjellut. jos oltaisiin menty Holkerin (kok) johdolla. Tai oltais kaikki syöty silakkaa, eikä siinä mitään, ihan ok kala.

Mutta oikeasti on noloa, että yhden hallituspuolueen pujeenjohta on noin pihalla, mitä 90 luvun alussa tapahtui. Ei muutu vähemmän noloksi, vaikka demarit ja Kepu olisivat tehneet aivan mitä tahansa 80 luvulla.

 

[Jämerä]

Siinä oli muistaakseni yhdeksän twiitin sarjassa kaksi sanaa yllä olevasta. Se mistä ihan oikeasti on kyse on siitä, että SDP ja Keskusta harjoittivat vastuutonta talouspolitiikkaa 1980-luvun ja politiikkaa mm. Suomen osalta. Se johti 1990-luvun lamaan, jota hitusen avasin.

Olen vähän eri mieltä siitä että Ohisalon twiiteissä kyse olisi ollut vain yhdestä tai kahdesta huonosti valitusta sanasta. Mielestäni niissä hyvin vahvasti implikoidaan että leikkauspolitiikka olisi ollut jokin valinta, tai että tuolloin olisi ollut vaihtoehtoja. Ja luulisi sinun tietävän että tätä samaa mantraa on kuultu viime vuosina useammankin vasemmistovaikuttajan suusta. En henkilökohtaisesti oikein tykkää siitä miten tuon aikaista historiaa yritetään kirjoittaa uudestaan tavoitteena pönkittää nykyistä politiikkaa.

 

[Cobol]

Olen vähän eri mieltä siitä että Ohisalon twiiteissä kyse olisi ollut vain yhdestä tai kahdesta huonosti valitusta sanasta. Mielestäni niissä hyvin vahvasti implikoidaan että leikkauspolitiikka olisi ollut jokin valinta, tai että tuolloin olisi ollut vaihtoehtoja. Ja luulisi sinun tietävän että tätä samaa mantraa on kuultu viime vuosina useammankin vasemmistovaikuttajan suusta. En henkilökohtaisesti oikein tykkää siitä miten tuon aikaista historiaa yritetään kirjoittaa uudestaan tavoitteena pönkittää nykyistä politiikkaa.

Minusta kirjoitat Ohisalon twiitit uudelleen.

 

[Cobol]

Sanotaan näin, että elvyttävä talouspolitiikka on mahdollistanut ihmisten ja kuntien sekä valtion ja yritysten toiminnan jatkamisen kohtuullisen hyvin. Esimerkiksi kunnat ovat kyenneet pitämään toimintojansa yllä ja osa kunnista tekee erinomaisen tuloksen vrt oletukseen koronan alkuvaiheessa.

Jos Kokoomus olisi hallituksessa, hallituksen toimia korostettaisiin ja kerrottaisiin, miten hyvin asioita hoidetaan siitä riipppumatta, hoidetaanko hyvin. Koronan osalta Marinin hallituksella on ansionsa, ja kyllä se tunnustetaan myös Kokoomuksessa. Ääneen, ainakin Orpon suulla.

Minusta tämä on Ohisalonkin twiitin perusnäkemys ja sen hänelle suon.

 

[Kilgore Trout]

Lauseella " Elvyttävän politiikan sijaan Suomessa valittiin tiukka leikkausten linja." Ohisalo lähti väärällä jalalla liikkeelle. Se ei selittämällä miksikään muutu, ja se leimaa koko twiittisarjaa ikään kuin 90-luvun laman seuraukset olisivat johtuneet tuosta valinnasta. Sieltä asti johdetaan kaikenlaista:
" Seurauksetkin ovat selviä. Koko 2010-luvun ajan Suomi on painiskellut koulupudokkuuden kanssa, kun emme saaneetkaan pidettyä kaikkia mukana. "
No, tavallaan noinkin voi ajatella, mutta olisihan tuossa ollut 20-30 vuotta aikaa korjata tilanne...

Tunsin 90-luvun laman hyvin nahoissani, olin perustanut yrityksen vuonna -89 ja törmäsimme ensimmäisen vuoden jälkeen kuin seinään. Siinä meni pari vuotta kitkutellessa, kunnes taas pääsimme vauhtiin. Ei mennyt kolmeakymmentä vuotta. (edit typo)

 

[dana77]

Suomen sodanjälkisistä talouspoliittisistä virheistä voitaisiin kirjoittaa kirja. Vaikka Ahon hallituskin sellaisia kiistatta teki, niin juurisyyt olivat jo vanhempaa perua. Pääomia säädeltiin, taloutta ohjattiin keskitetysti, verotuksella tapettiin investoinnit ja elinkeinorakenne pidettiin harjoitetulla politiikalla yksipuolisena. Vaikka tokihan Kepu ja SDP näistä vastuussa olivat, niin siitä on sen verran aikaa, ettei syyllisiin keskittyminen ole hedelmällistä vaan siihen ettei enää tehtäisi samoja mokia uudestaan ja uudestaan.

 

[Joukka]

Esko Aho rusikoi Maria Ohisalon viikonlopun twiitin 1990-luvun lama-ajasta

1990-lamavuosien porvarihallituksen pääministeri Esko Aho (kesk) ihmettelee vihreiden puheenjohtajan, sisäministeri Maria Ohisalon Twitterissä esittämiä näkemyksiä, joiden mukaan 1990-luvun alussa ei elvytetty, vaan tehtiin kovia leikkauksia. – Elvytettiin kaikella sillä rahalla, mikä velaksi...

www.is.fi

Ohisalon twiittailu menee vahvan kokemisen puolelle. Toivottavasti hän nyt ottaisi jatkossa premmin selvää asioista, niin ei tarvitsisi vetää noin tunteella.

 

[dana77]

Te että nyt vain ymmärrä ettei Ohisalo tietenkään ollut väärässä, hän vaan katsoo asiaa vain omasta ideologisesta viitekehyksestään. Olisihan ysärin lamassa voitu elvyttää ihan huolellisesti vaikkei velkaa olisi saatukaan. Olisi vain verotettu tarvittavat 50 miljardia markkaa keskiluokalta ja hyvätuloisilta. Kerrannaisvaikutukset huomioonottaen tämä olisi varmasti maksanut itsensä takaisin ja tuottanut vielä mojovan määrän ylimääräistäkin. Problem solved!

 

[Oto Hascak]

Esko Aho rusikoi Maria Ohisalon viikonlopun twiitin 1990-luvun lama-ajasta

1990-lamavuosien porvarihallituksen pääministeri Esko Aho (kesk) ihmettelee vihreiden puheenjohtajan, sisäministeri Maria Ohisalon Twitterissä esittämiä näkemyksiä, joiden mukaan 1990-luvun alussa ei elvytetty, vaan tehtiin kovia leikkauksia. – Elvytettiin kaikella sillä rahalla, mikä velaksi...

www.is.fi

Ohisalon twiittailu menee vahvan kokemisen puolelle. Toivottavasti hän nyt ottaisi jatkossa premmin selvää asioista, niin ei tarvitsisi vetää noin tunteella.

Tuossa olisikin hyvä keino yrittää päivittää tietoja, toivottavasti Esko kirjansa lähettää Ohisalolle.
Ja tuon Iltiksen jutun lopussa on tuo hyvä lainaus O. Ala-Nissilältä, eli ei se Ahon hallitus, vaan seurannut Lipposen hallitus oli se, joka perusturvasta kunnolla leikkasi, siinä hallituksessa mukana siis myös tämä Ohisalon oma jengi. Ahon hallituksen aikana panostettiin edelleen tutkimukseen ja osaamiseen, noin muistelee Ala-Nissilä.

Yllättävän pihalla on lähimenneisyydestä köyhyystutkija Ohisalo.

 

[koukku]

Menee kyllä jo vahvasti tunteisiin tämä helvetin twitter-politikointi, jota varsinkin meidän rohkea ja reipas viisikkomme niin kovasti tykkää harrastaa. Siis ihan oikeasti, miten noilla tiedoilla kehtaa laittaa yhdeksän! twiitin sarjan aiheesta, jota ei näköjään ymmärrä edes vähää alusta. Tämähän alkaa kohta vaikuttaa neuvostoliittolaiselta historian vääristelyltä, vai onko tämä sitä parempaa vaalipolitikointia? Ja oma kupla tykkää.

 

[moya]

Missähän kuplassa sitä on eletty jos ei ministeri tunne tuon verran historiaa.. Suorastaan noloa ja eiköhän tuosta saa kuullakin vielä.

 

[Huerzo]

Ohisalon viesti ei tietenkään ollut tarkka analyysi, vaan ihanan höttöinen populistitwiitti, jossa maailma on mustavalkoinen ja kivoihin asioihin voi ajasta riippumatta satsata. Rahaa riittää aina, kyse on vain poliittisesta tahdosta ja arvovalinnoista, niinku.

Parhaillaan eletään toista historiallista ajanjaksoa, jonka aikana tehtyjä päätöksiä tullaan arvioimaan jälkipolvien toimesta. Ehkäpä 30 vuoden kuluttua kirotaan, kuinka iso velkalasti Suomelle tuolloin kerääntyi? Miten Suomen olisi käynyt, jos se olisi kaapinut velkaa maksoi mitä maksoi -korolla ja yrittänyt sopeuttaa hitaasti valuuttalainojen ja helpon idänkaupan pöhöttämän taloutensa? Millainen lähtötilanne Suomella olisi ollut seuraavaan lamajaksoon? Siksi Ohisalon luulisi tajuavan, kuinka päätöksiä tehdään siinä ajassa ja puutteellisin tiedoin.

Joo, on poliittista viestintää, taas kerran huonoja sanavalintoja ja sillei. Vihreät asemoi itsensä mielellään fiksujen ja koulutettujen puolueeksi. Valitettavasti heidän poliittiset viestinsä vajoavat mustavalkoajattelussaan turhan usein persutasolle.

edit: korjaus

 

[Cobol]

Nyt kun Ohisalon pöyristyttävistä twiiteistä on jo hieman aikaa, ja tässäkin ketjussa ilmaistaan paheksuntaa enää harvakseltaan, olisi ehkä aika miettiä politiikan sisältöä. Juuri sitä, mistä Ohisalo kirjoitti. Ohisalo edustaa kriisin torjunnassa elvyttävää vihreää ja vasemmistolaista politiikkaa. Kuten Marinin hallituskin.

Elvyttävästä politiikasta ollaan harvinaisen yksimielisiä myös oppositiossa, vaikka Perussuomalaiset ovatkin ottaneet askeleita oikeistolaisempaan ja mm. kuntien toimia karsivampaan politiikkaan. Ja toki erilaisia näkemyksiä on siitä, miten elvytystä tulisi kohdentaa. Mutta tilastojen mukaan Ohisalonkin twiittisarjassaan esittämät keinot ovat toimineet.

Ja lisää on tulossa. EU tulee antamaan Suomelle muutaman miljardin elvytysrahaa, jolla on osin ilmastotoimien sidonnainen. Suomihan maksaa vuosikymmenten aikana paljon enemmän takaisin, mutta tällä hallituskaudella elvytysrahaa riittää EU:lta noin 2.7 miljardia ja hallituksen velanotolla luokkaa 35-45 miljardia.

Ei puhuta pienestä summasta, todellakaan. Vihreiden osalta elvytystä painotetaan fossiilisten päästöjen vähentämiseen. Turve tietenkin on keskeisessä osassa (koska sen vaikutus on niin suuri), mutta raideliikenteen erilainen lisääminen ja mm. uusiutuvan energian käyttöönoton parempi suunnittelu ovat ainakin listalla. Todennäköistä on myös, että koronaelvytyksen jälkeen Vihreät ajavat ympäristölle haitallisten verotukien poistamista entistä ponnekkaammin.

Itse odotan myös, että Vihreiden piiristä tulee enemmän ydinvoimaa tukevia näkemyksiä ja erityisesti ns. pienvoimaloiden tutkimiseen, jos niiden suunnittelu on pohdittavissa 5-10 vuoden aikana ja käyttöönotto joskus 20-30 vuoden päästä.

Kokonaisuutena on mielenkiintoista, miten Vihreät vastaavat talouden kiristämiseen suurimman elvytyksen jälkeen. Mitä konkreettisia toimia Vihreät tukevat velanoton hillitsemiseksi 2022 alkaen.

 

[Kilgore Trout]

Tämä sopinee Vihreiden ketjuun, koska he etunenässä ajavat Suomen tavoitetta olla hiilineutraali vuoteen 2035 mennessä. Ympäristöministeriö pyytää kaikille avoimella verkkokyselyllä näkemyksiä ja mielipiteitä siitä, miten päästöjä voidaan vähentää tehokkaasti ja oikeudenmukaisesti. Kysely on auki 19.1.–19.2., ja sen vastaukset auttavat uuden keskipitkän aikavälin ilmastosuunnitelman valmistelussa.

Kyselyyn pääsee tästä, jos kiinnostaa vaikuttaa:

Kysely on suljettu

link.webropolsurveys.com

Siihen en osaa ottaa kantaa onko näillä kyselyillä vaikutusta, mutta nakkasin omat mielipiteet menemään.

 

[Ollakseni]

Tämä sopinee Vihreiden ketjuun, koska he etunenässä ajavat Suomen tavoitetta olla hiilineutraali vuoteen 2035 mennessä. Ympäristöministeriö pyytää kaikille avoimella verkkokyselyllä näkemyksiä ja mielipiteitä siitä, miten päästöjä voidaan vähentää tehokkaasti ja oikeudenmukaisesti. Kysely on auki 19.1.–19.2., ja sen vastaukset auttavat uuden keskipitkän aikavälin ilmastosuunnitelman valmistelussa.

Kyselyyn pääsee tästä, jos kiinnostaa vaikuttaa:

Kysely on suljettu

link.webropolsurveys.com

Siihen en osaa ottaa kantaa onko näillä kyselyillä vaikutusta, mutta nakkasin omat mielipiteet menemään.

Eihän tuolla ollut juurikaan järkeviä kysymyksiä. Missä kohtaa ei puhuttu ydinvoimasta, tuulivoimasta tms.

 

[Kilgore Trout]

Eihän tuolla ollut juurikaan järkeviä kysymyksiä. Missä kohtaa ei puhuttu ydinvoimasta, tuulivoimasta tms.

Niin siinä pääotsikoiksi oli valittu ruoka, liikenne ja asuminen eli asioita, joihin kuluttajat voivat vaikuttaa omilla ratkaisuillaan. Energiaratkaisut tehdään ihan toisella tasolla, niihin voi vaikuttaa (ehkä) äänestämällä.

 

[Oto Hascak]

Vähän tältä alkaa näyttämään, eli Niinistöä olisi tarjolla Niinistön paikalle ensi presidentin vaaleissa.

Linkki: https://twitter.com/Sukkola/status/1354812906030829572

Siis Vihreiden ketjussa ei voi linkata juttua esim. lihateollisuudelta , kun se ei myötäile heidän omia käsityksiään aiheesta? Näkisin, että lihateollisuus on aivan yhtä relevantti keskustelemaan lihan tuotannosta kuin Vihreät.

 

[Cobol]

Siis Vihreiden ketjussa ei voi linkata juttua esim. lihateollisuudelta , kun se ei myötäile heidän omia käsityksiään aiheesta?

Kun laitoin tähän Vihreiden ketjuun Viitteen analyysin, jonka pohjalta Vihreät toimivat, siitä voi keskustella aivan vapaasti. Sinä et vaan sitä tehnyt, vaan spämmäsit lihateollisuuden ja IS:n vanhaa tekstiä ilman mitään sisältöön liittyvää kommenttia.

Pointtihan on keskustelussa keskustella ketjun aiheesta. Jos minä tulisin Keskustan ketjuun postaamaan Kokoomuksen kannanottoja ilman substanssin osoittamista, poistaisin ne kun selviäisin.

Kokonaan toinen asia on, jos osoittaisin Kokoomukselta tietyt tavoitteet, jotka poikkeavat Keskustan tavoitteista, ja vertaisin niitä toisiinsa. Tällöin en vaan spämmäisi.

 

[Oto Hascak]

Hyvä että päätät, miten Vihreiden ketjussa saa keskustella. Yritänpä pitää mielessä. Hyvä , että joku moderoi, varsinkin, kun olet ilmeisesti selvinnyt.