Vihreä liitto

[Ollakseni]

Itse olen usein miettinyt, että seuraava totalitarismi, tai joku tulevaisuudessa uhkaava totalitarismi, saattaa olla vihreä totalitarismi. Samoin kuin ovat historiassa olleet esim. kommunistinen totalitarismi tai äärioikeistolaiset totalitarismit. Vihreä totalitarismi ei tule olemaan yhtään sen kummempi kuin edellä mainitut "pahamaiset esikuvansa".

Itse pelkään sosialistisen ja kansalliskonservatiivisen totalitarismin lisäksi Keskustalaista totalitarismia. Keskusta on suurempi uhka tällä hetkellä suuremmalla kannatuksella.

 

[Vahva tunne]

Valitettavasti vihreistäkin on tullut narsistinen oman edun puolue, jonka ainoa päämäärä on olla olemassa, mieluiten hallituksessa.
Joten päämäärä hyvittää tekoset. Naurettavaa kaksilla rattailla ajoa jo vuosikausia, korruptiota ja nepotismia. Aivan kuin vanhemmillakin puolueilla.
Myydään omistukset valtiolta, järkätään omat kaverit ministeriöihin. Kaiken lisäksi nykyään aivan aivottomat johtajat. No, vähemmistöön nuokin joutavat. Toivottavasti häviävät kokonaan. Jos ei linja muutu.

 

[Cobol]

Käsittääkseni esim. Euroopan demokratiakehityksen takapakkeja puolustaa Suomessa tasan yksi puolue, eikä se ole Vihreät.

Mielenkiintoista lukea, miten Vihreiden puheenjohtajan vastaamattomuutta, Vihreiden konkurssipolitiikkaa tai Vihreiden epädemokraattisuutta nostetaan somessa tai Jatkoajassakin kymmenien viestien tai usein lyhyiden spämmien voimalla esille. Osa pitääkin paikkansa, vaikka liioitellen. Mutta hauskinta on tässä se, että nostot tulevat suunnalta, jossa puheenjohtaja ei vastaa kysymykseen koskaan suoraan tai puolueen koko elämä on pyhitetty tukiaisille.

 

[Walrus21]

Mielenkiintoista lukea, miten Vihreiden puheenjohtajan vastaamattomuutta, Vihreiden konkurssipolitiikkaa tai Vihreiden epädemokraattisuutta nostetaan somessa tai Jatkoajassakin kymmenien viestien tai usein lyhyiden spämmien voimalla esille. Osa pitääkin paikkansa, vaikka liioitellen. Mutta hauskinta on tässä se, että nostot tulevat suunnalta, jossa puheenjohtaja ei vastaa kysymykseen koskaan suoraan tai puolueen koko elämä on pyhitetty tukiaisille.

Eikö se vähän niin mene, että eniten ollaan huolissaan vastustajien tulevaisuudesta?

Tuskin nuo Ohisalon kommentit herättävät suurta kummeksuntaa potentiaalisten äänestäjien keskuudessa. Joo, olihan se virheellinen väite, että keskellä lamaa olisi voitu elvyttää nykyiseen malliin. Logiikka siellä taustalla oli kuitenkin ymmärrettävä: Suomessa on ollut perinne, että velkaa ei saisi ottaa, vaan kriisit pitäisi selvittää vyönkiristyksellä. Tämän koulukunnan selkeimpiä edustajia ovat esim. Sauli Niinistö ja Esko Aho.

Jos tarkastelee lamaa kokonaisuutena, niin Aho ja kumppanit eivät tehneet ainoastaan oikeita päätöksiä. Esim. vahvan markan politiikka oli jälkikäteen arvioituna virhe. Se, että sitten syöksyn alettua leikattiin juustohöylällä, oli poliittinen valinta. En osaa arvioida, oliko se oikea vai väärä. Ainakaan helppoja vaihtoehtoja ei ollut käsillä.

 

[Cobol]

Eikö se vähän niin mene, että eniten ollaan huolissaan vastustajien tulevaisuudesta?

Totta, ja onhan se helpompaa nostele vastustajan oletettuja virheitä kuin analysoida kannattamansa puolueen linjaa. Lisäksi Ohisalo ja Halla-aho pyrkivät itsekin pitämään yllä viheliberaali vs kansalliskonservatiivi, koska olettavat sen olevan hyödyllinen molemmille. Muistelen, että edellisvaaleissa (eduskuntavaalit) tätä tutkittiin, ja vastakkainasettelun edullisuuteen molemmille myös päädyttiin.

Tuskin nuo Ohisalon kommentit herättävät suurta kummeksuntaa potentiaalisten äänestäjien keskuudessa. Joo, olihan se virheellinen väite, että keskellä lamaa olisi voitu elvyttää nykyiseen malliin. Logiikka siellä taustalla oli kuitenkin ymmärrettävä: Suomessa on ollut perinne, että velkaa ei saisi ottaa, vaan kriisit pitäisi selvittää vyönkiristyksellä. Tämän koulukunnan selkeimpiä edustajia ovat esim. Sauli Niinistö ja Esko Aho.

Ohisalon Vihreiden ja hallituksen politiikkaa koskeva osuus saa varmaan 100 % tuen vihreiltä. Napautus Ahon suuntaan oli heikko, mutta kuitenkin pieni osa kokonaisuutta.

Velkaa ottamisen perinne on siitä mielenkiintoinen, että velkaa on Suomessa aina otettu, jos sitä on ollut saatavilla. Toki meillä on ollut useita pääministereitä, jotka ovat puhuneet rakennemuutoksen välttämättömyydestä, mutta lisänneet samaan aikaan velanottoa. Ja toki tähän outoon linjaan on ollut usein myös päteviä syitä.

Koronaan liittyen Kokoomus on vaatinut enemmän velkaa kuin hallitus otti. Tämä on ollut niin uutta osalle kokoomuslaisia, että pelit on sekaisin. Kokoomushan halusi kolme asiaa:

1. enemmän ja heti tukea yrityksille;
2. arvonlisäverotukseen alennuksia Saksan tapaan;
3. kotitalousvähennykseen reipas nosto Ruotsin tapaan.

Vihreille kokoomuslainen elvytyspolitiikka sopisi varmasti, koska se lisäisi suhteessa eniten opiskelijoiden ja vähän tienaavien ostovoimaa sillä oletuksella, että osa arvonlisäverotuksen alentamisesta painettaisiin myös tuote- ja palveluhintoihin. Kotitalousvähennyksen korottaminen toisi puolestaan maahanmuuttajille oletettavasti paremmin työmahdollisuuksia, koska viitisen vuotta sitten tutkitusti he työllistyvät eniten siivous- ja puhtaanapitoalalle.

Jos tarkastelee lamaa kokonaisuutena, niin Aho ja kumppanit eivät tehneet ainoastaan oikeita päätöksiä. Esim. vahvan markan politiikka oli jälkikäteen arvioituna virhe. Se, että sitten syöksyn alettua leikattiin juustohöylällä, oli poliittinen valinta. En osaa arvioida, oliko se oikea vai väärä. Ainakaan helppoja vaihtoehtoja ei ollut käsillä.

Muistan tuon ajan ja se oli onnetonta aikaa. Paljon tuli taloudellisia ja muitakin ruumiita. Totta kai olisi ollut vaihtoehto. Markka kytkettiin ecuun, ja Suomen Pankki menetti valuuttavarantonsa. Moni menetti omaisuutensa ja moni kansalainen maksoi annetun lupauksen "Suomi ei devalvoi" hintaa kymmeniä vuosia, kun valuuttalainat upottivat. Suomessakin eräänlaisen poliittisen kapinan juuret ovat täällä.

 

[dana77]

Suomessa on ollut perinne, että velkaa ei saisi ottaa, vaan kriisit pitäisi selvittää vyönkiristyksellä. Tämän koulukunnan selkeimpiä edustajia ovat esim. Sauli Niinistö ja Esko Aho.

Tämä on tietenkin liioittelua että herrat olisivat sitä mieltä ettei velkaa saa ottaa. Niinistö on ollut ottamassa sitä oman osansa ja Ahokin kertoi että sitä olisi ysärillä otettu jos olisi saatu.

Ehkä asia pitää ajatella niin, että nämä herrat tietävät mitä se on kun velkaa ei tarvittaessa saa ja haluavat välttää sen. Siinä missä monet muut kuvitellevat, että velan saanti tästä tulevaisuuteen on taattua, sillä se ei sitä olo. Jos puolustusvoimat kertovat miten 30-luvulla elettiin syvän rauhan aikaa ja kukaan ei voinut ennakoida miten nopeasti se muuttuu, niin ihan samalla tavalla nyt matalien korkojen aikana ei tarvita kuin parin yllättävän maan default tai eu-populistien ilmoitus niin se loppuu. Toki tulevien sukupolvien eläkevaroja voidaan varastaa syöntiin vielä hetki, mutta ei sekään ikuisesti kanna.

 

[Kilgore Trout]

Muistan tuon ajan ja se oli onnetonta aikaa. Paljon tuli taloudellisia ja muitakin ruumiita. Totta kai olisi ollut vaihtoehto. Markka kytkettiin ecuun, ja Suomen Pankki menetti valuuttavarantonsa. Moni menetti omaisuutensa ja moni kansalainen maksoi annetun lupauksen "Suomi ei devalvoi" hintaa kymmeniä vuosia, kun valuuttalainat upottivat. Suomessakin eräänlaisen poliittisen kapinan juuret ovat täällä.

Minä olin siihen aikaan sen verran hereillä, että vaihdoin markat dollareiksi ennen devalvaatioita. Lisäksi ostimme roskapankilta osan toimistokiinteistöstä (vanha tehdas), joka sitten myöhemmin myytiin asunnoiksi muutettavaksi rakennusliikkeelle. Siinä kävi tuurit, mutta muuten jouduin pari vuotta kitkuttelemaan totovoitoilla. Kumma miten paremmin keskittyy pelaamiseen, kun ei ole muita tuloja.

Vihreistä sen verran, että heitä en ole koskaan äänestänyt, mutta tulevissa kunnallisvaaleissa aion perehtyä puolueen ohjelmaan ja ehdokkaisiin - enempää en lupaa tässä vaiheessa. Omassa kaupungissa kokoomuksella on pelikortit sekaisin, enkä ole (ihan vielä) riittävän vanha demariksi.

 

[Cobol]

Minä olin siihen aikaan sen verran hereillä, että vaihdoin markat dollareiksi ennen devalvaatioita. Lisäksi ostimme roskapankilta osan toimistokiinteistöstä (vanha tehdas), joka sitten myöhemmin myytiin asunnoiksi muutettavaksi rakennusliikkeelle. Siinä kävi tuurit, mutta muuten jouduin pari vuotta kitkuttelemaan totovoitoilla. Kumma miten paremmin keskittyy pelaamiseen, kun ei ole muita tuloja.

Hyvä. Kaikki eivät olleet yhtä fiksuja, vaan luottivat lupauksiin. Ohisalo on useamman kerran nostanut tämän ajan esille köyhyystutkimuksenkin kautta. Tuon sukupolven lapset kärsivät myös muita enemmän, ja näkemys on muistaakseni tutkimusperusteista.

Vihreistä sen verran, että heitä en ole koskaan äänestänyt, mutta tulevissa kunnallisvaaleissa aion perehtyä puolueen ohjelmaan ja ehdokkaisiin - enempää en lupaa tässä vaiheessa. Omassa kaupungissa kokoomuksella on pelikortit sekaisin, enkä ole (ihan vielä) riittävän vanha demariksi.

Itsekin pohdin puoluetta, vaikka olen riittävän vanha demariksi. Kokoomus mielellään, mutta täälläkin (Helsingissä) Kokoomus on sekaisin ja linjaton siinä mielessä, että mitä tahansa voi odottaa kuulevan, mikä ei istu Kokoomuksen omiin periaatteisiin. Pienoiskoossa ja hyvin alustava mahdollisuus on poliittinen hajoaminen.

Vihreät on ollut itselleni kakkosvaihtoehto. Tunne ohjelmat. Nykyinen Vihreiden johto on minun silmin liian vasemmalla, ja se pitää edelleen todennäköisesti Kokoomuksessa.

Silti Vihreiden ja Kokoomuksen osalta paljon on yhteistä itselleni tärkeissä arvoissa myös ohjelmatasolla. Ihmisoikeudet, ilmastonmuutoksen hillitseminen jne. (Kokoomuksessa on nyt myös halua muuttaa omia ilmastonmuutokseen liittyviä kantojaan, mutta en mene siihen nyt).

Erityisen lähellä Kokoomus ja Vihreät ovat Suomelle tärkeän Venäjän osalta. Molemmat puolueet edustavat kenttätasollakin näkemyksiä, joissa Venäjän suhteiden ensisijaisuus EU:n kautta on tärkeää eikä Venäjälle asetettuja talouspakotteita tule nyt purkaa. Rako muihin puolueisiin on selvä, varsinkin Perussuomalaisiin.

 

[dana77]

Hyvä. Kaikki eivät olleet yhtä fiksuja, vaan luottivat lupauksiin. Ohisalo on useamman kerran nostanut tämän ajan esille köyhyystutkimuksenkin kautta. Tuon sukupolven lapset kärsivät myös muita enemmän, ja näkemys on muistaakseni tutkimusperusteista.

Ei Ohisalo varmasti tässä väärässä ole, mutta jos hän olisi lukenut jotain hyödyllisempää kuten taloustiedettä niin voisi myös ymmärtää mitä asialle voitaisiin tehdä ja ottaa ne puolueensa tavoitelistalle.
Ei nuoret rikastu tai heidän osansa parane kestävästi minkään sosiaaliturvan kautta vaan työnteolla. Siellä ongelmana on taas vanhempien sukupolvien eläkemaksut ja AY-liike joka suojelee vanhoja työntekijöitä. Näitä Ohisalo tulee hallituksessa.
Jos et ole osa ratkaisua, olet osa ongelmaa (ja jos et sitä itse tajua, niin hyödyllisen idiootin määritelmä täyttää taas kerran).

 

[Cobol]

Ei Ohisalo varmasti tässä väärässä ole, mutta jos hän olisi lukenut jotain hyödyllisempää kuten taloustiedettä niin voisi myös ymmärtää mitä asialle voitaisiin tehdä ja ottaa ne puolueensa tavoitelistalle.
Ei nuoret rikastu tai heidän osansa parane kestävästi minkään sosiaaliturvan kautta vaan työnteolla. Siellä ongelmana on taas vanhempien sukupolvien eläkemaksut ja AY-liike joka suojelee vanhoja työntekijöitä. Näitä Ohisalo tulee hallituksessa.
Jos et ole osa ratkaisua, olet osa ongelmaa (ja jos et sitä itse tajua, niin hyödyllisen idiootin määritelmä täyttää taas kerran).

Vihreät ovat varmaan eri mieltä, mutta itse katson, että Vihreille työllistymisen mahdollisuuksien parantaminen on keskimäärin vieläkin epäkiinnostavampaa/haluttomampaa kuin muilla puolueilla. Se ei kuulu Vihreiden pääasioihin. Kun suhteellisen neutraalisti ajatellen hallituksen pitäisi harjoittaa sellaista talous- ja veropolitiikkaa, jolla yritykset investoivat ja työllistävät, yksikään puolue ei ole riittävästi tähän suuntaan kyennyt toimimaan hallituksessa.

Esimerkiksi Sipilän hallitus kulki jo oikeaan suuntaan, mutta jäi ay-jyrän alle.

E

 

[dana77]

Vihreät ovat varmaan eri mieltä, mutta itse katson, että Vihreille työllistymisen mahdollisuuksien parantaminen on keskimäärin vieläkin epäkiinnostavampaa/haluttomampaa kuin muilla puolueilla. Se ei kuulu Vihreiden pääasioihin.

Pistää miettimään että onko nämä köyhyystutkijat epäpäteviä vai epärehellisiä. Pitäisihän heidän tietää ja ymmärtää että passivoiva sosiaaliturva periytyy ja sitä kautta köyhyyskin. Miksi harjoitetaan politiikkaa josta tiedetään ettei se toimi?
Tällaisia asioita minun on vaikea (lue: mahdoton) antaa anteeksi.

 

[Cobol]

Pistää miettimään että onko nämä köyhyystutkijat epäpäteviä vai epärehellisiä. Pitäisihän heidän tietää ja ymmärtää että passivoiva sosiaaliturva periytyy ja sitä kautta köyhyyskin. Miksi harjoitetaan politiikkaa josta tiedetään ettei se toimi?
Tällaisia asioita minun on vaikea (lue: mahdoton) antaa anteeksi.

Köyhyystutkijat kuten muutkin tutkijat katsovat nähdäkseni ihan pätevästi asioita. Ei varmaan kaikki, mutta en pidä ihan sattumana sitä, että Kokoomusta lähellä olevat tutkijat ja muut tahot (Libera) ja johdossa olevat politiikko (Lepomäki) näkevät perustilin ratkaisuna ja Vihreät näkevät perustulon. Erilaisuudestaan huolimatta niillä on paljon yhteisiä piirteitä.

Molempien mallien lähtökohtana on byrokratian vähentäminen ja työnteon helpottaminen. Lisäksi Vihreät nostavat kolmanneksi köyhyyden torjunnan, kun Liberan suunnalla nostetaan esille säästämisen kannustaminen, joka on myös köyhyyden torjumista. Molemmissa malleissa kyse vastikkeettomuudesta. Ja molemmissa malleissa työhön kannustetaan ja autetaan muilla keinoin kuin leikkaamalla perusturvaa. Perustilissä on vastikkeellisiakin osia, mutta en nyt niistä sen enempää.

 

[Walrus21]

Tämä on tietenkin liioittelua että herrat olisivat sitä mieltä ettei velkaa saa ottaa. Niinistö on ollut ottamassa sitä oman osansa ja Ajokin kertoi että sitä olisi ysärillä otettu jos olisi saatu.

On joo osaltaan. Toisaalta on noissa selviä linjaeroja. Katainen, Stubb ja kumppanit ovat sitä elvyttävämpää osastoa, kun taas Sauli ja muut austerity-miehet puhuvat ysärin lamasta ja haluavat lyhennellä velkaa aina kun mahdollista. Suomihan oli finanssikriisiin asti aika matalavelkainen valtio, kun sitä velkaa maksettiin hyvinä vuosina pois.

Mutta tosiaan olen kyllä vuosien varrella törmännyt moneen otteeseen siihen heittoon, että lama-aikana juustohöyläiltiin vähän turhankin reippaasti. Toki olosuhteet velvoittivat, mutta ei se nyt ihan pelkkää ajopuuna kellumista ollut, vaan leikkauskohteiden osalta tehtiin valintoja ja yritettiin luovia epäselvässä maastossa eteenpäin.

 

[Cobol]

Perustulo aka perustili aka kansalaispalkka aka negatiivinen tulovero tuo ehkä selvimmin esille politiikan nelikentän kaksiakselisuuden konservatiivista liberaaliin ja vasemmalta oikealle. Liberaalissa päässä (Vihreät, vasemmistoliitto, lepomäkiset ja vaikkapa Björn Wahlroos) tämä nähdään nimenomaisesti uudistuksena, joka purkaa hyvinvointiyhteiskunnan raskaita rakenteita ja tuo köyhyysloukkujen ja rangaistusmentaliteetin tilalle taloudellisen kannustamisen. Konservatiivisessa päässä puhutaan hyvin kielteisesti "vastikkeettomuudesta" (kepu, SDP, kristilliset, persut ja kypäräpappikokoomus) ja kannatetaan nykyistä järjestelmää, jonka nähdään olevan vastikkeellinen (mitä se ei todellisuudessa aina ole tai "vastiketta" ei ylipäätään voida määritellä tai "vastike" voi olla jopa yhteiskunnan kokonaisedun kannalta haitallinen).

Liberaalin suhtautumistavan sisällä vasemmisto-oikeisto -akseli tulee esille parametrien määrittelyssä. Oma veikkaukseni on, että Brjön Wahlroos asettaisi negatiivisen tuloveron kulmakertoimen eri tavalla kuin Li Andersson. Se, miten vasemmisto-oikeisto -akseli näkyy nykyisen sosiaaliturvajärjestelmän kehittämisessä lienee kaikille tuttua.

Totta. Ja Wahlroos totesi jossain haastattelussa, että [pysyvää] työllisyysasteen nousun 75 prosenttiin ei tapahdu ilman sosiaaliturvajärjestelmän uudistamista ja yleissitovuuden purkamista työmarkkinoilta. En usko, että Vihreiden ja esimerkiksi Wahlroos-Lepomäki-Liberan mallia on täysin mahdoton ympätä yhteen Vihreiden mallin kanssa.

Noin peruskuviona, kun henkilö saa työpaikan, hän ei heti menetä koko työttömyysturvaa tai siihen rinnastettavaa sosiaaliturvaa, vaan saa pitää jonkun osan siitä, jos palkka ei yletä tietylle tasolle. Sosiaaliturvan parametrien säätö on sitten todellakin oma taiteenlajinsa. Voisin varovaisesti kuvitella, että kyse on useammasta tuhannesta parametrista.

 

[hammer lynx]

Järjettömän köykäinen on kyllä virheiden ydinryhmä.
Ihmettelen kuka noita oikein äänestää. Samanlainen roskaväki kaiketi kuin persuja.

 

[Cobol]

Järjettömän köykäinen on kyllä virheiden ydinryhmä.
Ihmettelen kuka noita oikein äänestää. Samanlainen roskaväki kaiketi kuin persuja.

Jos Vihreiden tyyppiäänestäjä eli nuori, koulutettu kaupunkilaisnainen on roskaväkeä, aika heikko on näin väittävän pelikirja.

 

[Jussih]

Jos Vihreiden tyyppiäänestäjä eli nuori, koulutettu kaupunkilaisnainen on roskaväkeä, aika heikko on näin väittävän pelikirja.

Hieman karrikoiden voisi todeta Churchilliä (Pseudo) mukaellen: "Jos ihminen ei ole vihreä kaksikymppisenä opiskelijanaisena, hänellä ei ole sydäntä, jos hän on vihreä nelikymppisenä uranaisena, hänellä ei ole aivoja."

 

[Cobol]

Hieman karrikoiden voisi todeta Churchilliä (Pseudo) mukaellen: "Jos ihminen ei ole vihreä kaksikymppisenä opiskelijanaisena, hänellä ei ole sydäntä, jos hän on vihreä nelikymppisenä uranaisena, hänellä ei ole aivoja."

Wahlroosilla ja Lepomäellä oli omat lainauksensa ja versionsa :)

 

[hammer lynx]

Jos Vihreiden tyyppiäänestäjä eli nuori, koulutettu kaupunkilaisnainen on roskaväkeä, aika heikko on näin väittävän pelikirja.

En tiedä kuinka tarkka tuo analyysi Virheiden perusäänestäjästä on mutta setämiehen korvaan kuullostaa kauhistuttavalta jos kuvaamasi tyyppi on päättämässä tämän maan asioista.

Vähän niikuin trumpin kannattajia; asenne sata, tiedot nolla

 

[Cobol]

En tiedä kuinka tarkka tuo analyysi Virheiden perusäänestäjästä on mutta setämiehen korvaan kuullostaa kauhistuttavalta jos kuvaamasi tyyppi on päättämässä tämän maan asioista.

Vähän niikuin trumpin kannattajia; asenne sata, tiedot nolla

Nuoret, koulutetut naiset ovat päättämässä Suomen asioista. Johtuu siitä, että naisilla on äänioikeus. Ollut vuodesta 1906 alkaen. Heidän äänillään on oma painoarvonsa, ei enempää.

Noin muuten pelikirjasi on niin olematon, että jätän tähän osaltani.

 

[dana77]

Minä vähän luulen, että jos suomessa järjestettäisiin jonkinlainen pääsykoe yhteiskunnallisista asiosta äänestämistä varten, kuten joskus keskustelupalstoilla on esitetty, niin nämä koulutetut naiset läpäisivät sen kovemmalla prosentilla kuin omasta mielestään paremmintietävät setämiehet. Akateeeminen koulutus hakkaa kopiksenkin ja aukin/rukin.

 

[Oto Hascak]

Minä vähän luulen, että jos suomessa järjestettäisiin jonkinlainen pääsykoe yhteiskunnallisista asiosta äänestämistä varten, kuten joskus keskustelupalstoilla on esitetty, niin nämä koulutetut naiset läpäisivät sen kovemmalla prosentilla kuin omasta mielestään paremmintietävät setämiehet. Akateeeminen koulutus hakkaa kopiksenkin ja aukin/rukin.

Varmasti näin, ihan eri asia sitten se, kuinka päntätyt opit yhteiskunnallisista asioista olisivat siirrettävissä todelliseen elämään. Tälläkin palstalla näitä oman elämän vänrikki Nappuloita on ihan riittämiin-

 

[dana77]

Varmasti näin, ihan eri asia sitten se, kuinka päntätyt opit yhteiskunnallisista asioista olisivat siirrettävissä todelliseen elämään.

Suomessa on edustuksellinen demokratia, joten ei heidän tarvitse mitään siirtää todelliseen elämään, vaan äänestää vaan puolueita ja ehdokkaita, jotka ajavat oikeita asioita.

 

[Oto Hascak]

Koulutettu tai ei, mutta jos mielipide on tämä kuten seuraavassa kuvassa niin hiljaiseksi vetää..

Paskat velasta, se on vain bittejä

edit: Lainasin väärää viestiä mutta menkööt..

Ja kyseessä siis kyseisen jengin järjestöpäällikkö. Hyvin näyttää menneen oppi perille, velathan on vaan bittejä.

 

[Cobol]

Koulutettu tai ei, mutta jos mielipide on tämä kuten seuraavassa kuvassa niin hiljaiseksi vetää..

Paskat velasta, se on vain bittejä

edit: Lainasin väärää viestiä mutta menkööt..

Perussuomalaisten ja häntänä perässä kulkevan tukiaispuolue keskustan ehdokkaiden ja kannattajien näkemykset ovat mielenkiintoisia. Kuntavaalien puheenjohtajatenteissä soisin silti Vihreiden twiittaajan tapaan käsiteltävän enemmän alueiden ympäristöasioita kuin EU-tukipakettia.

Niille joita asia kiinnostaa: EKP tekee uutta rahaa bitteinä napista painalla. Tähän on tietty proseduuri, mutta yksinkertaistettuna rahaa luodaan taikanapilla ja se siirtyy bitteinä kansallisiin keskuspankkeihin. Samalla tavalla ei luoda uutta ilmastoa, mutta eteenpäin on ilmastoasioissakin koko ajan menty, ja monet toimet perustuvat myös napin painallukseen.