Vihreä Liitto

[Radiopää]

Hyväksyttävää lienee myös se, että Vihreiden eduskuntaryhmän Pennanen kehottaa ihmisiä toimimaan vastaavissa tilanteissa kuten hän toimi? Onko lain rikkomiseen kehottaminen muutoksen ajamiseksi hyväksyttävää - varsinkin ottaen Pennasen aseman puolueessa sekä lisäksi hän on koulutukseltaan juristi.

Hyväksyttävää vai laillista?

Ensiksi mainittu riippuu tilanteesta ja edustan tällä vain omaa henkilökohtaista mielipidettäni.

Jälkimmäiseen en osaa vastata, sillä en tunne lakia tältä osin.

 

[Jesus Shaves]

Hyväksyttävää vai laillista?

Ensiksi mainittu riippuu tilanteesta ja edustan tällä vain omaa henkilökohtaista mielipidettäni.

Jälkimmäiseen en osaa vastata, en tunne lakia tältä osin.

En ole kenenkään muun mielipidettä asiaan kysynytkään. Kiinnostaa vaan tietää millainen moraalikoodisto sinulla on tässä tapauksessa. Teko oli mielestäsi mitätön - joten onko mitättömään tekoon - joka on siis lain vastaista - yllyttäminen mielestäsi hyväksyttävää. Laillistahan tuo ei ole enkä sitä sinulta kysynytkään.

 

[finnjewel]

Taitaa melko pikaisesti tulla taloudelliset rajat lentokoneessa seisoskelijoille vastaan, jos tämä alkaa yleistyä. Käy kukkarolle, kun lentolippurahat menee ja mahdolliset korvaukset päälle. Elleivät puolueet tai järjestöt naksa.
Voipi olla niinkin, että palautuslentoja aletaan taas tehdä tilauslennoilla niin ei ole näitä ongelmia.

 

[Petri1981]

Kyllä tälläisestä älyttömyydestä pitäisi räpsäistä kunnon sakot. Ja sitten vielä puoluejohtoa myöten kiitellään ja kannustetaan aiheuttamaan ilmailuliikenteeseen lisää häiriöitä ja sekaannuksia. Varsinkaan kun hepuilla ei ole mitään tietoa, että olisiko se nippusiteissä oleva kaveri vaikka joku kovankin luokan rikollinen. Muutenkin kun koko selkkaus piti päästä kuvaamaan, niin on selvää että kenenkään auttaminen ei ole se itse päämäärä, vaan oman edun tavoittelu ja huomiohuoraus. Tuo on jo radikaalia.

 

[Saxon-747]

Mies oli varmasti onnensa kukkuloilla, kun pääsi reissuun lapsensa kanssa ilman tuollaisen pirttihirmun läsnäoloa. Kohteena vielä Berliini (yllätys), joten rouva Pennosella oli varmasti ”mukavia” kohteita suunnitelmissa koko perheen ”iloksi”.

En ollut aiemmin kuullut tästä Aino Pennosesta, mutta pahoin pelkään, että tämä oli kunnon kickstart hänen poliittiselle uralleen. Vihreissä kyllä arvostetaan tuollaista oikeanlaista öykkäröintiä.

Eihän tämä mitään muuta ollut kuin astuminen tusina vihreästä kohti eturiviä. Palautukset jatkuu ihan samalla tapaa. Ehkä ainoa mikä muuttuu niin rapsuja saattaa jatkossa saada vähän reippaammin jos vastaavat perseilyt jatkuu. Siinä kyllä varsin harvinainen vihreä kun pistää itseään edes hiukan likoon... tosin tässäkin itsensä puolesta.

 

[Blöö]

Jos tästä huomautuksella selviää, niin mä ryhdyn ostamaan halpoja lippuja milloin minnekin, enkä suostu istumaan ellei Kiekko-Espoota nosteta liigaan. Kespoo saattaa kuolla Suomi-sarjassa!

Edit. Aika varmasti palautettava henkilö oli hakenut turvapaikkaa Saksasta ja siksi palautettiin sinne. Että semmoinen varma kuolema.

 

[Erkka Lapanen]

Piti oikein tarkistaa, niin Pennanen on siis syyllistynyt ilmailurikkomukseen, koska ei ole noudattanut matkustajan velvollisuuksia, joihin kuuluu ilma-aluksen miehistön ja viimekädessä kapteenin määräysten noudattaminen.

Ilmailurikkomus on siis eri asia kuin rikoslain mukainen rikos. Korvausvastuun lisäksi rangaistukseksi voi realisoitua kapteenin oikeus poistaa kyseinen henkilö koneesta. Nyt kun kone oli vielä kentällä eikä tarvittu esim. ylimääräistä välilaskua, lienee täälläkin ehdotettu maastakarkoitus Suomen lain vastainen rangaistus ja korvausvaatimuskin voi jäädä pieneksi. Lennolle aiheutunut kahden minuutin myöhästyminen voi tietysti olla raskauttavaa.

 

[Radiopää]

En ole kenenkään muun mielipidettä asiaan kysynytkään. Kiinnostaa vaan tietää millainen moraalikoodisto sinulla on tässä tapauksessa. Teko oli mielestäsi mitätön - joten onko mitättömään tekoon - joka on siis lain vastaista - yllyttäminen mielestäsi hyväksyttävää.

Sillä ei mielestäni ole merkitystä, onko tämä mielestäni hyväksyttävää. Olen samaa mieltä kuin @Vanha Len, joka antoi teolle ymmärrystä. Minä ymmärrän paljon asioita, vaikka en niitä hyväksyisikään. Minusta yhteiskunnassa tapahtuvia erilaisia tekoja on helpompi käydä läpi, kun niitä kyetään ymmärtämään. Se on ainoa keino muodostaa järkevä mielipide sille, pitääkö asiaa hyväksyttävänä vai ei.

Koska kuitenkin kysyit asiallisesti, vastaan sinulle hyväksyväni teon. Olen huolissani, että ihmiset passivoituvat elektroniseen viihteeseen keskittyvässä maailmassa, joten annan aina pisteitä niille, jotka pystyvät osoittamaan mieltään ilman väki- tai ilkivaltaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että vastustaisin mahdollista rangaistusta, joka teosta annetaan. Se on minua pätevämpien käsissä, ja teen oman tulkintani siitä luettuani perustelut.

 

[Perusjäbä]

Ilmailurikkomus on siis eri asia kuin rikoslain mukainen rikos. Korvausvastuun lisäksi rangaistukseksi voi realisoitua kapteenin oikeus poistaa kyseinen henkilö koneesta. Nyt kun kone oli vielä kentällä eikä tarvittu esim. ylimääräistä välilaskua, lienee täälläkin ehdotettu maastakarkoitus Suomen lain vastainen rangaistus ja korvausvaatimuskin voi jäädä pieneksi. Lennolle aiheutunut kahden minuutin myöhästyminen voi tietysti olla raskauttavaa.

Tässä on mielestäni jopa vakavampi rike tai rikos muiden yllyttäminen samaan vihreiden lipun alla vielä, joiden kannattajista löytyy mahdollisia teon uusijoita tai löytyy ihmisiä jotka haluavat vain aiheuttaa samanlaisia mielenilmaisuja.

 

[RaikkA]

Aina yhtä mieltä ylentävää nähdä viherjuntit puolustelemassa kaikemaailman typeryyksiä. :peukku:


Perheen lomasta tuli aivan varmasti vähintään tuplasti suunniteltua parempi, kun tämä avohoitopotilas jäi omasta tahdostaan suomeen. Konekkaan ei tainnut lopulta paljon myöhästyä ja tämä juntti saa toivottavasti reilusti kakkua, niin kyllä tässä lopulta voitolle taidetaan jäädä.

 

[erku]

Touko Aalto IS:n haastattelussa: "Hän joutui tekemään valinnan: istuuko paikallaan ja hyväksyy, että taas on mennyt virhe läpi, vai nouseeko ylös".

Minusta on melko pöyristyttävää, että eduskuntapuolueen puheenjohtaja pitää ikään kuin oletuksena sitä, että Migri sekä mahdollisesti hallintotuomiosistuin ovat tehneet virheen kyseisen henkilön turvapaikkapäätöksessä. Näinkö alhaalla on Vihreiden mielestä Suomessa hallinnon taso, että tapausta millään tasolla tuntematta päätyvät siihen, että kyseessä on virhe?

 

[Anssi #5]

Tämä sinällään ei voi missään puolueessa olla sopivaa käytöstä nimenomaan lainsäädäntösihteerinä toimivalta. Melko erikoista olisikin, ellei tästä tulisi puolueeltakin seuraamuksia.

No jaa, vihreiden nettisivuilla todetaan kansalaistottelemattomuudesta seuraavaa:

- Väkivallaton ja avoin, epäeettiseen toimintaan kohdistuva kansalaistottelemattomuus on hyväksyttävä vaikuttamisen muoto.

Ja täältä luetun mukaan Touko Aalto olisi ottanut kantaa asiaan tuosta näkökulmasta. Eli tuskinpa puolueen suunnasta tuosta mitään seuraamuksia tulee.

 

[Konnamuori]

Touko Aalto myöntää, ettei tunne lentokonekohun taustaa – ”On mahdollista, että kyseessä oli oikea rikollinen” Touko Aalto myöntää, ettei tunne lentokonekohun taustaa – ”On mahdollista, että kyseessä oli oikea rikollinen” - Politiikka - Ilta-Sanomat

"Pennanen saa Aallolta kunniaa.

– Hän teki valintansa traumaattisella hetkellä, kesken perhelomansa. Mistään hupiteosta ei ollut kyse vaan syvästä vakaumuksesta. Kenestä meistä muista olisi ollut siihen, Aalto kysyy.

Aalto vertaa Pennasta myös legendaariseen ihmisoikeusaktivisti Rosa Parksiin."

Voi luoja.

 

[Perusjäbä]

No jaa, vihreiden nettisivuilla todetaan kansalaistottelemattomuudesta seuraavaa:

Ja täältä luetun mukaan Touko Aalto olisi ottanut kantaa asiaan tuosta näkökulmasta. Eli tuskinpa puolueen suunnasta tuosta mitään seuraamuksia tulee.

Tässä on tosin jo vahinko tehty. Muissa maissa nämä "mielenilmaisut" olivat ensin ja Vihreät toivat tämän Suomeen. Pitäisi antaa tuntuva rangaistus että olisi jotain tehoa.

 

[Cobol]

Touko Aalto ehtii sanoa paljon IS:n artikkelissa:

1. Pennanen joutui tekemään valinnan: istuuko paikallaan ja hyväksyy, että taas on mennyt virhe läpi, vai nouseeko ylös
2.  On mahdollista, että Toukon mukaan kyseessä oli oikea rikollinen.
3. Kyseessä saattoi olla Toukon mukaan myös henkilö, jonka kohdalla maahanmuuttovirasto oli tehnyt virheen.
4. Pennanen teki Toukon mukaan valintansa traumaattisella hetkellä, kesken perhelomansa.
5. Touko vertaa Pennasta myös legendaariseen ihmisoikeusaktivisti Rosa Parksiin.

Touko Aalto myöntää, ettei tunne lentokonekohun taustaa – ”On mahdollista, että kyseessä oli oikea rikollinen” - Politiikka - Ilta-Sanomat

Mitä tuohon enää lisäämään.

 

[DAF]

Piti oikein tarkistaa, niin Pennanen on siis syyllistynyt ilmailurikkomukseen, koska ei ole noudattanut matkustajan velvollisuuksia, joihin kuuluu ilma-aluksen miehistön ja viimekädessä kapteenin määräysten noudattaminen. Tämä sinällään ei voi missään puolueessa olla sopivaa käytöstä nimenomaan lainsäädäntösihteerinä toimivalta. Melko erikoista olisikin, ellei tästä tulisi puolueeltakin seuraamuksia.

Pitää toki ihmetellä suuresti, että mikä aivopieru ylipäätään saa tuohon tapaan toimimaan. Mitä jos poliisi oli poistamassa rikollista tai jopa henki- tai seksuaalirikokseen syyllistynyttä? Kovin ajattelematonta toimintaa. Myös hyvin ylimielistä kuvitella osaavansa arvioida asiat paremmin kuin oikeuslaitos. Vakava varoitus tai puolueesta erottaminen lienevät ainoat vaihtoehdot.

Edelleen disclaimer: itse tekoon ei kantaa, mutta sitten hieman työ- ja yhdistysoikeutta.

Millään kestävällä tavalla ei sen enempää yhdistyksen jäsenyyden tai puolueen työntekijän palvelussuhteen osalta ole vaikutusta sillä, mitä henkilö tekee lomallaan. Puolueesta erottaminen tai palvelussuhteen kurinpitotoimet eivät tule kyseeseen eivätkä ole millään tavoin juridisesti kestäviä. Lähtökohtaisesti työntekijä saa vapaa-ajallaan rikkoa lakia, eikä asia liity millään tavoin hänen palvelussuhteeseensa. Yhdistyslain mukainen vakava mainehaitta taas ei täyty sen enempää (se ei käytännössä täyty millään muulla kuin rikoksella itse yhdistystä vastaan). Puolueet ovat siis tässä mielessä normaaleja rekisteröityjä yhdistyksiä, jotka on merkitty erikseen puoluerekisteriin.

 

[Radiopää]

Tässä on mielestäni jopa vakampi rike muiden yllyttäminen samaan vihreiden lipun alla vielä, joiden kannattajista löytyy mahdollisia teon uusijoita tai löytyy ihmisiä jotka haluavat vain aiheuttaa samanlaisia mielenilmaisuja.

Koetko yhtä vakavaksi asiaksi yllyttämisen olla palauttamatta kirjaston kirjoja sovitussa aikataulussa, eli rikkomaan kirjastolakia?

 

[Perusjäbä]

Koetko yhtä vakavaksi asiaksi yllyttämisen olla palauttamatta kirjaston kirjoja sovitussa aikataulussa, eli rikkomaan kirjastolakia?

Miksi luulisin? Onko kirjasto kirjojen palauttamatta jättäminen yhtä vakava asia sinun mielestä kuin tämä?

 

[Pompino]

Aalto vertaa Pennasta myös legendaariseen ihmisoikeusaktivisti Rosa Parksiin."

Voi luoja.

Aalto vois keskittyy panemiseen ja bodaamiseen, niissä se on varmaan hyvä.
Suomessa, Finnairin lennolta suomalaisten poliisien toimesta koneesta pois saattamista, verrataan edes vähän alusta Rosa Parksin toimintaan sen ajan USA:ssa...
Toivottavasti tämä pipertäjä ja vastineensa ruotsista saa sellaisen rangaistuksen, että nämä pelleilyt loppuvat alkuunsa!

 

[Zamboni]

Yhtä kaikki tapaus meni viranomaisten ja lentohenkilöstön puolesta melko mallikkaasti. Yhteistyöstä kieltäytynyt henkilö poistettiin putkesta eikä jääty jaarittelemaan niitä näitä sen jälkeen kun paikalle pyydetty poliisi oli kerran kysynyt yhteistyöhalukkuutta. Ei siinä varmaankaan lentohenkilökunta haluakaan niskuroijaa mukaan lennolle, kun ei ole koskaan varmuutta millainen show matkaan lähdettyä alkaa. Sama kohtelu siis kuin liian humalaiselle mölyäjälle. Saatiin hyvä ennakkotapaus, että Suomessa tällaisten provokaatioiden järjestäminen on turhaa ja pilaa samalla vain omankin retkensä.

Tästä tapauksesta ei suuriin korvauksiin ole aihetta, mutta jos lento olisi oikeasti myöhästynyt ja muiden matkustajien jatkoyhteydet menneet sen puolesta sekaisin, niin siinä tapauksessa syyllinen ja laskunmaksaja on helppo osoittaa. Ehkä joku perussakko, mikä nyt lakikirjasta tähän kohtaan sopii, olisi paikallaan, kun ei kummempaa hässäkkää sattunut.

 

[finnjewel]

Lainsädäntösihteeri twiittaa 25.7. Elin Ersson-keskustelussa:

@AinoPennanen
Jul 25
More
This is what heros look like: “I hope that people start questioning how their country treats refugees. We need to start seeing the people whose lives our immigration [policies] are destroying.”

 

[teroz]

Ah natsikortti

"Asioilla ei ole suoraa yhteyttä, mutta natsi-Saksassakin kaikki toimet olivat laillisia, Aalto muistuttaa."

Epäsuorasti yhteys kuitenkin löytyy. Morjes ja 20kg lihasmassaa päivässä päälle.

 

[Jesus Shaves]

Sillä ei mielestäni ole merkitystä, onko tämä mielestäni hyväksyttävää. Olen samaa mieltä kuin @Vanha Len, joka antoi teolle ymmärrystä. Minä ymmärrän paljon asioita, vaikka en niitä hyväksyisikään. Minusta yhteiskunnassa tapahtuvia erilaisia tekoja on helpompi käydä läpi, kun niitä kyetään ymmärtämään. Se on ainoa keino muodostaa järkevä mielipide sille, pitääkö asiaa hyväksyttävänä vai ei.

Koska kuitenkin kysyit asiallisesti, vastaan sinulle hyväksyväni teon. Olen huolissani, että ihmiset passivoituvat elektroniseen viihteeseen keskittyvässä maailmassa, joten annan aina pisteitä niille, jotka pystyvät osoittamaan mieltään ilman väki- tai ilkivaltaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että vastustaisin mahdollista rangaistusta, joka teosta annetaan. Se on minua pätevämpien käsissä, ja teen oman tulkintani siitä luettuani perustelut.

Minusta tietyn teon hyväksyminen kertoo kyseisen ihmisen moraalikoodista myös jotain. Toiset asiat ovat hyväksyttävämpiä kuin toiset - toiset paheksuttavampia kuin toiset ja osalle ihmisistä teon hyväksymiseen vaikuttaa kuka ja kuinka lähelle omaa viiteryhmää ko. teon tehnyt asemoituu.

Ymmärrän varsin hyvin miksi Pennanen teki mitä teki - ottaen huomioon sen mitä hän kyseisestä tapauksesta tiesi tekohetkellä - eli käytännössä ei mitään - en kyllä hyvällä tahdollakaan kykene hänen tekoaan hyväksymään. Hyvää asiaa voi yrittää ajaa väärällä(kin) tavalla? Eikö vain?

Julkisuutta tällä teolla saatiin - saadaanko sillä muutosta pakkopalautuksiin - ei ainakaan suoranaisesti, mutta mikäli Vihreät ryhtyvät asian puolesta aktiivisesti toimimaan asia voi olla eri. Mikäli eivät ryhdy tekemään asian puolesta enemmän, niin sitten jokainen voi miettiä mikä tämän tempun tarkoitus oli. Eduskuntavaaleihin ei enää ole pitkä aika...

 

[arvee]

Arvee sai muutaman kaverin ja onnistuin ympäripuhumaan heidät perustamaan yleishyödyllisen yhdistyksen Musta Tuntuu -Grönt Slem ry rf.
Yhdistyksen tavoitteena on kiinnittää huomiota typeriin päätöksiin, myös typeriin lainvalmisteluihin ( hallituksen idioottimaisuuksiin), myöskin yhdistys pyrkii kannustamaan kotimaan matkailua ( hieno homma, eiks jee). Yhdistys on saanut tuekseen mesenaatin.
Näkyvyyys oli aluksi pieni, radioaika, lehtimainonta maksaa eikä Yleäkään kiinnostanut, joten siirryimme harmittomaan vastarintaan:
Ensiksi harrastimme pienellä porukalla halpoja lentoja: arvee ei suostunut istumaan lennon lähtiessä, poliisit noutivat arveen. Sitten Mauri-Antero Snellman nousi pystyyn, uusi keikka virkavallalle. Ansa-Paulan noustessa alkoi koneessa jo tunnelma hieman kohota, näkyvyys oli taattu, yhdistyksemme läpäisi uutiskynnyksen. Varsinainen jysäys viidentoista jäsenemme peräkkäinen mielenilmaus eli Suuri Kanarian Lomalennon Paluuprotesti. Näin saimme jo sanomamme läpi, varsinkin koska jäsenemme olivat sen kaksi viikkoa joutuneet kärvistelemään ulkomailla lomalla. Ymmärrystä löytyi kummasti, myös uusia jäseniä ja rahakastakin tukea.
Kieltämättä seitsemästoista, kolmen jäsenen toteuttama Vaasa - Tukholma lennon viivytys alkoi jo yhteiskuntaa riipimään, siellä oli vissiinkin " liikemiehiä" jotain tamakocheja menossa myymään eli sanomista tuli.
Mutta eipä mittään, ymmärtäjiä onneksi löytyy ja paljon, jatkamme vahvasti valitsemallamme tiellä.
Puoluetta ollaan suunniteltu. Kysytään Väyryseltä neuvoja.

 

[Petri1981]

Touko Aallon saldo:
-Migriin ei voi luottaa päätöksissään
-Vertaus Rosa Parksiin, kuka oli alkusysäys Yhdysvaltain rotuerottelun lopettamiselle.
-Suomen vertaaminen Natsi-Saksaan

Onko tämä vittu totta. Rapakon takana median ryöpytys samankaltaisesta sekoilusta olisi hieman toisenlaista.